помогите, очень специфичная проблема

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#121 Крыс » Пт, 19 января 2007, 7:06

sun

sun писал(а):Мне кажется что беспристрастность никак не уживается с любовью? Значит буддисты ошибаются?

буддизм я не изучала и не знаю точной трактовки беспрестрастности, но я вам так скажу Любовь к Богу существует и при наличии беспрестрастности и при ее отсутствии. Если вы беспрестрастность понимаете как равнодушие - то, я дкмаю, это неверно. Беспрестрастность если исходить из самого слова - это есть независимость от земного. Независимость от земного - не есть отказ от всего земного. А состояние когда что бы в жизни не случилось чувство Любви к Богу никак не затмевается. Здесь мысль об иллюзорности всего земного очень помогает, вероятно, достичь этого состояния.

sun писал(а):Что касается страха. Да, мне казалось что мир обманывает меня, что он что-то скрывает от меня - правду. Что это все лишь декорации.

какую правду? страх перед иллюзией? да, вскрывается еще у вас желание контролировать. Это из-за связи с иными мирами, без опоры на Любовь к Богу все это превратилось в установление первичности собственной воли. А первична Воля Бога. Ваша воля и Воля Бога - не одно и тоже. Видимо опять же желание управления заблокировалось появление Некто, он вас вел, и вы стали полагаться на него, отказались от своей воли. И тут он ушел. Его воли нет, не накого положиться, и вашей воли нет.

Так раньше я писала в плане секса - из-за агрессии к материальному (ревность). Это остается. Теперь вырисовывается воля. Это больше относиться к гордыне. Но чем более тонкий план может охватить человек, а как я уже говорила у вас уровень охвата очччень приличный, тем ревность больше сливается с гордыней, желание с волей. Так что лишившись своей воли, вы автоматом лишились желаний и всего прочего.

Это не означает, что значит полагаться на Волю Бога - теперь нельзя получается. Это значит, что от своей воли тоже нельзя отказываться, н ставить ее вторичной по сравнению с Его волей.

Понимаете, я думаю, что Некто вовсе не был Богом, это были действительно вы сами. Но та ситуация дана была вам именно Богом. Если трудно представиться "где" Бог, подумайте о своей ситуации, как о театральной постановке. Вот вы, вот Некто. А Бог он там в темноте зала, его не видно, но Он есть. Он как режиссер этого спектакля. И делает он все с Любовью, потому что он Творец, и как истинный творец, Он любит свои произведения.

sun писал(а):Я считала, что причина страха - родовое проклятье, порча.

от того, что вы так считаете, что-то изменилось?

sun писал(а):по вашему получается, что любить это плохо. Я считаю что бог это и любовь к миру и к людям и к мирам. Просто при этом не надо забывать, что все это вторично по отношению к Богу.

Кто сказал, что любить - плохо? Я же у же писала ранее. Бог - это и любовь к миру и людям и мирам. Но любовь к миру и людям и мирам - это не Любовь к Богу. Это средство Любви к Богу. Любовь к богу никогда не исключит любви ко всему остальному, земному, человеческому. А вот любовь к земному и человеческому может запросто исключить Любовь к Богу. Бог после этого вовсе не прекратит своего существования, а вот человек может.

sun писал(а):Да, с тех пор как я стала пустой я поняла, что такое свобода. Всю жизнь меня вели свыше. А теперь я предоставлена самой себе. Я не хочу такой свободы.

о... еще и потеря ощущения собственной избранности... ну тоже гордыня. Из-за Любви к Богу (из-за настоящей Любви) вы всегда должны быть готовы потерять это ощущение, потерять свои способности обычные и сверхспособности, потерять свою чувственность, свои желания, волю. Вам дали такую возможность, осутите Любовь к Богу.

sun писал(а):в ДК говорится, что сознание принадлежит земному, а подсознание божественному (я правильно понимаю?). А вот в книге Э.Хейч "посвящение" говорится, что Бог есть чистое сознание. И что сексуальная энергия - это энергия безсознательного. И что весь смысл Пути к Богу сводится к тому, чтобы сделать свое безсознательное полностью сознательным. Короче, тогда не останется ни подсознания, ни сверхсознания и человек станет единым с Богом. И тогда любое сексуальное желание прекращается. (заранее извиняюсь, если не очень точно излагаю мысль). Мне кажется, что со мной что-то похожее произошло. Или я ошибаюсь? (надеюсь). Но тогда по логике вещей у меня не должно остаться снов (это ведь тоже бессознательное), а сны я слава богу вижу.
Я очень надеюсь. что Хейч ошибается.


путь к Богу не может быть прописан
Крыс
Аватара
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 5391
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев
О себе: любитель сыра

#122 intent » Пт, 19 января 2007, 7:31

sun


Да, с тех пор как я стала пустой я поняла, что такое свобода. Всю жизнь меня вели свыше. А теперь я предоставлена самой себе. Я не хочу такой свободы.

ИМХО. Вы не пустая, и крепко держите свое сознание в своем опыте и в том, что вам нравится о себе думать. Пустой сосуд легко может принять все, что в него вольется. Вы переполнены и поэтому не можете вместить то, что здесь сказали.

в ДК говорится, что сознание принадлежит земному, а подсознание божественному (я правильно понимаю?).

И то, и другое - божественное. Однако, человеческие индульгирования оставляют отпечаток, опять же, и в том, и в другом.

А вот в книге Э.Хейч "посвящение" говорится, что Бог есть чистое сознание. И что сексуальная энергия - это энергия безсознательного. И что весь смысл Пути к Богу сводится к тому, чтобы сделать свое безсознательное полностью сознательным. Короче, тогда не останется ни подсознания, ни сверхсознания и человек станет единым с Богом. И тогда любое сексуальное желание прекращается. (заранее извиняюсь, если не очень точно излагаю мысль). Мне кажется, что со мной что-то похожее произошло.

Ваше самолюбие хочет услышать в ответ: Да, sun, вы именно этого достигли, у вас не осталось ни подсознания, ни сверхсознания. И вы как человек уже стали едины с Богом! ???? И еще...это 49 жизнь вашей души, а значит вы уже едины с Богом! (?????)

Или я ошибаюсь? (надеюсь)

Просто для себя ответьте действительно ли вы надеетесь, что это ошибка, или это лукавство перед собой?

Кстати буддизм говорит о беспристрастии. Мне кажется что беспристрастность никак не уживается с любовью? Значит буддисты ошибаются?


То, что здесь озвучивалось как БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ, в Буддизме - БЕСПРИСТРАСТНАЯ ЛЮБОВЬ.

sun
Удачи вам в освобождении себя и действительного, а не мнимого, состояния пустоты (как первого шага в нынешнем состоянии).
intent
Откуда: Москва
Сообщения: 112
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 30 июня 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#123 Beth » Пт, 19 января 2007, 10:20

(Наблюдает, как уважаемая Sun виртуознейше манипулирует форумом (и обходит неприятные вопросы) ) :D

У меня такое чуйство, робяты, что я сдаю экзамен...

Sun
Относительно Вас:
У меня возникло стойкое впечатление, что Вы - просто очень хороший психиатр (клинический психолог), которого сильно достали "нетрадиционщики", и который хочет разобраться "на их поляне".

Можно я отвечу (со своей персональной, так сказать, поляны)?
Про нетрадиционную медицину:
В Европе (еще с эпохи раннего Средневековья) было очень известное и очень распространное средство народной медицины - ивовая кора. От простуды и т.п. (Которое, наверное, тоже отвергали врачи)
А потом пришел герр Байер!
Название писать? :P Продается во всех аптеках Земного Шара. Без рецепта.
Beth
Аватара
Откуда: C третьей планеты от Солнца
Сообщения: 318
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 13 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#124 Крыс » Пт, 19 января 2007, 11:07

sun

да вот, хотелось бы узнать, хоть что-то у вас сдвинулось с мертвой точки, ну хотя бы понимание может какое пришло?
Крыс
Аватара
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 5391
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев
О себе: любитель сыра

#125 Лада » Пт, 19 января 2007, 11:29

Эх, Крыс, Крыс, а ты меня учила... а я тебя послушала..
Ты, говорит, скажи, посоветуй, и не дави, не навязывй.. Мол, пусть человек воспринимает как хочет...
А сама - вот уже 9 страниц)) ай-ай-ай!!! Еще и надеешься на изменения... :D

A по ситуции sun, слов здесь более, чем достаточно уже.. По-моему, если что-то упрямо не дается, не выходит получить - деньги, поездку или удовольствие от секса, не важно.. надо срочно начинать отдавать. пойти вон помочь кому-нибудь. Взять животное какое либо под опеку...
Лада

#126 Галя » Пт, 19 января 2007, 11:39

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Случайно забрела, прочитала все 9 страниц обсуждения проблемы sun... Поражена слегка Вашим многословием... Разве все не очевидно? Разве это стоит таких длительных препирательств?
Уважаемая sun!
У Вас на лицо чрезмерно активное сознание... И желания зашкаливают наверняка в десятки раз (читайте книги, там все написано) И еще очень заметна жесткость в суждениях и оценках, так что на прием Вас все равно бы не взяли...
Советы же абсолютно простые:
строгий пост, обливание, постоянная молитва (можно просто целый день без остановки читать иисусову), думать Вам нужно меньше, а работать больше - желательно пойти на абсолютно "отупляющую" работу - у станка или просто полы мойте...
А самое главное! Приготовтесь жить так не меньше полугода, ничего не хотеть и ни о чем не думать(особенно об энергиях, сущностях, инях и янах)...А через год два - глядишь и отпустит...Сомневаюсь, что Вам с Вашими амбициями понравится такой долгосрочный план, но думаю это единственный выход для Вас. Если будете продолжать в том же духе думать и искать в этом смыслы, то может закончится действительно шизофренией и распадом личности. И перестаньте себя жалеть и носиться со своим внутренним миром!
С огромным уважением и приветом ко всем учасникам форума!
Галя

#127 Крыс » Пт, 19 января 2007, 11:39

Лада

я с sun не конфликтую и не навязываю ей свою точку зрения, тем более, что в ситуации я сама до конца не разобралась. Все что я пишу - гепотезы. Если автору что-то из написанного мной кажется имеющим место в ее случае, а что-то нет, то лучше для дальнейшего разбора сказать об этом, потому что ненужное тогда откинем, а от нужного будем исходить. Трудно когда много версий - все они могут оказаться ошибочными. Так что оставьте ваши "ай-ай-ай-и" до следующего случая, когда я начну наезжать на кого-то и требовать, чтоб он признался какой он плохой и не хочет увидеть себя со стороны.
Крыс
Аватара
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 5391
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев
О себе: любитель сыра

#128 Лада » Пт, 19 января 2007, 11:52

И я все что пишу, гипотезы. )) НЕт, гипотезы.. это претензия на науку прямо. Версии, предположения.
И ни с кем не конфликтую. Не навязывай мне чужой роли, пожалуйста, Крыс. По-возможности, больше никогда. Можно тебя об этом попросить.
Что ж так всерьез-то... Крыс, я раздражаю тебя все еще.. уже целый год? :(

sun. может, правда, попробовать поотдавать.. и полчать от этого уждовольствие? Лучше,я думаю, в каком-либо не умственном занятии, а в грубом труде.
Лада

#129 _someone » Пт, 19 января 2007, 12:30

Мне кажется они просто отвергают весь проявленный мир. Он им вообще не нужен. А это имхо не правильно.
Отвержение проявленного мира не самоцель в буддизме, но средство достижения равновесия и поиска источника внутри себя. Если внутри себя источник найти не удаётся, то конечно это неправильно. Но внутри себя его не удаётся найти из-за того, что человек держится за внешние источники(даже если их нет, он упорно не хочет этого признавать). Вам помогли!

Всю жизнь меня вели свыше. А теперь я предоставлена самой себе. Я не хочу такой свободы.
Не такой. Свобожы от собственных желаний! Не отсутствия их, но свободы от них. То есть, кто кого победил, тот тому и начальник: или твоё истинное Я, или твои желания. А помощь сверху, причём здесь несвобода, если ты сам не желаешь следовать указаниям...

Заметьте - вы сказали моменты. А у меня это 3-й год. Начинаешь из кожи вон выпрыгивать.
Вы же сами сказали, что
Мы с вами о разном говорим.
_someone

#130 Крыс » Пт, 19 января 2007, 12:40

Лада

Лада писал(а):И я все что пишу, гипотезы. )) НЕт, гипотезы.. это претензия на науку прямо. Версии, предположения.

найдите другое слово

Лада писал(а):И ни с кем не конфликтую. Не навязывай мне чужой роли, пожалуйста, Крыс.

вы сами в этой роли, мне и стараться не надо

Лада писал(а):Крыс, я раздражаю тебя все еще.. уже целый год?


самомнение-то какое
Крыс
Аватара
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 5391
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев
О себе: любитель сыра

#131 _someone » Пт, 19 января 2007, 15:45

Перефразирую, а то можно понять двояко
А помощь сверху, причём здесь несвобода, если ты сам не желаешь следовать указаниям...

Причём здесь несвобода, ведь каждый сам решает, следовать указаниям сверху или не следовать. Подчиняется тот, кем можно управлять, управляют кнутом или пряником, то есть через наши желания, через наше ложное эго, через ощущение себя чем-то обособленным, через желание это сохранить в нетронутом виде, будь то жизнь или видение мира с убеждениями. Это всё защищает эго.
_someone

#134 rusja » Сб, 20 января 2007, 17:49

Когда в первый раз зашла в эту тему, было 6 или 8 страниц, хотела написать, но не успела (инет сейчас только на работе), мысленно же все-время возвращалась, было интересно закончится этот интересный многослойный диалог или все-таки сойдет на нет. Сегодня увидев уже 10 страниц, поняла, что закончится, наверное не скоро.
Конечно, ничего в нашей жизни не происходит случайно и уже несколько дней меня не покидали мысли о трагической судьбе моей знакомой, которая своей непримиримостью к миру и людям и категоричностью суждений, очень напоминала sun (если, действительно, это не врач-психиатр),
Я думаю, что гиперактивное сознание sun только через некоторое время даст ей возможность осмыслить все высказывания участников форума и их желание ей помочь. Но позитив в этом всем, безусловно, есть, хотя бы в том, что sun сюда написала с просьбой о помощи, значит гордыня еще не затмила всю ее сущность.
И сходство не только в этом, И. (назовем ее так), тоже увлекалась разными психотехниками, сексом, но личная жизнь, при этом, практически отсутсвовала, когда она решила родить от женатого мужчины - плод замер еще в утробе и она родила мертвую девочку. После этой драмы, у нас с ней состоялся интересный расговор, И. мне рассказала, что ей во сне приходили какие-то святые люди и сказали ей, что нужно идти к вере, тогда она получит то, к чему стремится. "Я выйду замуж?" - спросила у них И., но они ответили, что это нужно ей, а не ее душе.
Я не знаю повлиял ли этот сон на ее выбор, но И. решила круто изменить свою жизнь, уехала из столицы к маме в село, вышла замуж за простого парня-лесника, забеременела и снова родила девочку, но уже здоровую. Только у нее самой после родов начались очень сильные проблемы с головой. В прямом и переносном смысле. Видимо при родах (а ей было уже за 30) у И. лопнул какой-то сосуд в голове, потому что она стонала так, что выселили всех рожениц из палаты. На это не обратили должного внимания, выписали ее поскорей из больницы и это стало началом конца не только семейной, а и жизни, вообще. Болезнь прогресировала, ухудшалась память, начались галюцинации, она практически никого не узнавала, только знала, что у нее родился ребенок, семейная жизнь разрушилась и в результате И. умерла в страшных муках, от опухоли мозга когда девочке еще небыло и года. Ее сейчас воспитывает отец.
Это лишь видимая часть трагедии. Близко зная эту семью (родная сестра И. моя кума и подруга детства), мне было просто жутко, как с И. можно не только жить под одной крышей, но и вообще существовать. Она просто третировала свою семью, но при этом была очень интелектуальной, достаточно целеустремленной барышней. Только общаться с ней даже на бытовые темы было практически невозможно, она так рьяно отстаивала свою правоту и жизненные ценности, что нужно было сразу замолкать и куда-то уходить. И видимо, это все настолько зашкалило, что ее решили предупредить: отбрось свои амбиции, желания, подумай о Душе, но И. поняла это по-своему и в результате потеряла то, с чем срослась - разум, сознание. Оно ушло вместе с жизнью. Поняла, я это только сейчас, после книг, касет и форума ДК, а до этого просто ужасалась вместе со всеми трагической судьбой И.
Может быть я бы всего этого не писала, но И. была просто зациклена на сексе и страшно переживала, ктогда что-то в этом плане у нее не получалось.
Эта история не для того, чтобы кого-то запугать, а тем более Вас, sun, просто наше сознание, причина многих бед. Наверное, единственно правильный путь, это все принять и отпустить, хотя я прекрасно понимаю (по своему личному опыту), что это крайне тяжело сделать. Но, хотябы не спешите с ребенком, не смотря на то, что этого хотят ваши родственики. И, по возможности, даже через силу, ходите в храм, Господь вернет Вам силы и восстановит душневное равновесие.
rusja F
Аватара
Откуда: г. Киев, Украина
Сообщения: 885
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 23 июля 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#135 Alesja » Сб, 20 января 2007, 22:08

Да, в пустую. Потому что суть всех советов сводится к отрыву от земного и любви к богу. А что такое бог и любовь к нему никто так толком сказать не может.


sun Милое, злое СОЛНЫШКО -

Это надо ТЕБЕ говорить и чувствовать то, что такое Бог и любовь к нему, а не форумчанам обьяснять. имхо. В первую очередь тебе научиться чувствовать. Ты ведь и родилась для этого, чтобы это почувствовать. И рассказать другим КАК ты чувствуешь.
КАК не чувствуешь... Это твое право и твоя жизнь.
Alesja
Откуда: St-Petersburg
Сообщения: 4068
Темы: 132
Зарегистрирован: Вс, 5 марта 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#136 Alesja » Вс, 21 января 2007, 1:40

:)
Alesja
Откуда: St-Petersburg
Сообщения: 4068
Темы: 132
Зарегистрирован: Вс, 5 марта 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

#137 Alesja » Вс, 21 января 2007, 1:46

sun

Прости, может, как то немного категорично и фамильярно получилось.
Но я все это к тому, что действительно - та куча знаний, которую ты получила в жизни и будешь получать должна уравновеситься с чувством гармонии и благодати в тебе. А мне хочется, чтоб так было.
Ну, кто тебе может обьяснить благодать?
Для меня - чувство благодати или Бога - это настолько индивидуально, что никакие слова и доводы с этим не сравняться.
Ну не обьяснить, можно только прожить.
Вот все говорят, как нужно... какой настрой нужен. А я думаю, что бывают всякие опыты, переживания... и иногда нужно испытать всю гамму чувств, вплоть до ее отсутствия (скажем - цвета белого).
Так нужно просто.
Alesja
Откуда: St-Petersburg
Сообщения: 4068
Темы: 132
Зарегистрирован: Вс, 5 марта 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей

cron