Паломничество на Святую Землю

[Μαργαρίτα]

Спойлер

Мой ник читается как Маргарита. но... поскольку русскими и латинскими буквами это имя занято, я скопировала сюда имя на греческом языке. Сорри,за возможное неудобство

3-4 дня назад внезапно возникло желание поехать в паломническую поездку на Святую Землю.
Желание на столько сильное, что я уже и оплатила поездку.
Что смогла найти в интернете по поводу подготовки к поездке, я конечно же прочитала. и продолжаю это делать
И тему Марфы Меньшиковой http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=13&t=52551&hilit=%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C конечно же с удовольствием прочитала
Но у меня миллион вопросов касающихся совершенно бытовых. технических вопросов.
Не хочется там отвлекаться на такие вещи

Поэтому очень прошу всех, из тех кто ездил уже туда или живет в тех краях, кто может оказать посильную информационную помощь, помочь мне

Ехать мне не скоро, в конце осени, так что вопросы я возможно буду задавать долго. Пока они не закончатся.

Для начала общий вопрос: на что по вашему мнению нужно обратить особое внимание при сборах?
Опыта многодневных поломнических поездок у меня нет. Я ездила только на 1 день и недалеко от дома

Заранее всем откликнувшимся
спасибо

[Μαργαρίτα]

Особенно если я у него увидела бы явные страсти, а судя по вашему рассказу, страсти лилились наружу

Нет. Страсти там не лились. Я просто откидываю все лишнее, то чему положено быть. Оставляю то. на что нужно обратить внимание. Это у меня мозги так заточены
Напротив молитвы стоя на коленях всю ночь, для себя бывало 4 часа, остальное свой долг священника.
Но экзорцист же берет что то на себя, бесы становятся его спутниками
Осуждение это грех, но и не обличать, когда видишь грех это также твой грех, ты за это будешь отвечать, потому что это соучастие, как он говорил
Ну и много всего, я просто не помню сейчас уже

[Марфа Меньшикова]

Нет. Страсти там не лились.

Ну для меня рассказ о том, что он экзорцист, и борется с коррупцией, и изгонял бесов ,и лечил девочку, у которой теперь шизофрения - это поток страстей в чистом виде.

[Μαργαρίτα]

подбадриваю, поддерживаю, утешаю...

я чаше подшучиваю, выставляю в смешном свете, я так вижу, но не сочувствую.

[Марфа Меньшикова]

Вот она рассказывала о себе, всегда в тему, не для того чтобы пожаловаться. Но то что происходило с ней вот это можно назвать происками бесов
Причем она такая слабая женщина, доверчивая. Причем женщина с военным билетом, не помню деталей ее трудовой деятельности, об этом совсем вскользь говорилось.
В православие она пришла когда ее дочь в 7 классе попала в больницу, что с ней никто не мог понять. И как то она попала в больницу при храме каком то кажется, (там были и врачи и священник) Батюшка сказал ей что то нужно сделать святой водой, читать какие то молитвы. и через 3 часа уже после того, как она все сделала анализы у девочки стали нормальными. А анализы ее постоянно проверяли через каждые несколько часов. после этого и она и ее мама стали очень серьезно относиться к церкви, к молитвам

Дело в том, что в Православие люди просто так не идут.... ну да ладно. Это здесь лишнее. Каждому свое.

[Марфа Меньшикова]

подбадриваю, поддерживаю, утешаю...

я чаше подшучиваю, выставляю в смешном свете, я так вижу, но не сочувствую.

ну может потому такой батюшка и заинтересовал.

[Μαργαρίτα]

Марфа Меньшикова, Я часто делаю непонятно что и зачем, но это всегда, как потом выясняется, имеет смысл. Иногда причины может открыться спустя много лет, а что то возможно откроется в следующей жизни
Просто так ничего не происходит. Ни одна встреча не бывает случайной
Ну я так ко всему отношусь
И я не вижу в людях, с которыми общаюсь, плохого. Слабости вижу, плохого нет
Иначе я бы и не общалась. Я ж вообще не общительная. Мне чаще и не нужно общение

[Марфа Меньшикова]

Ну может ты внутренне хочет (нуждаешься) чтобы тебя кто-то чему-то научил.

В основном , моя внутренняя реакция негативна , к таким поучениям , но я делаю , как ты говоришь "благородные уши" ведь человек хочет чем то помочь от души. Но в какой то момент "крючок" срывается и я могу отреагировать остро , резко , что человек шарахается от меня.
Но видимо "внутренне" мне действительно нужны советы .

Начинают помогать тем, кто внутренне этого или в целом чего-то ожидает... кто может быть имеет такую "внутреннюю потребность".
Сужу просто по тому, что знаю людей, которые очень не любят "подобную помощь", и вот они ведут себя так, что сразу пресекают малейшую попытку. Но как правило, им и не пытаются помогать, потому как все же люди реагируют на внутренние ожидания.

Если ты подсознательно ищешь опоры в другом человеке - тебе будет "помогать".

[9999]

Марфа Меньшикова, Возможно и так , как ты говоришь, но мне не хочется, переключать тему на "себя".
Но в любом случае сенькью

[Μαργαρίτα]

Этот батюшка несколько раз говорил, что бесу ему мстят
Так же как у моей спутницы у него было много неприятных приключений

Добавлено спустя 50 секунд:
Пойду ка я в церковь схожу

[Марфа Меньшикова]

Этот батюшка несколько раз говорил, что бесу ему мстят
Так же как у моей спутницы у него было много неприятных приключений

Если он отлучен от церкви, это уже не батюшка. И то что он вам говорил - батюшка так не должен общаться, и говорить о таких вещах, он вводил вас в искушение.
Бесы его крутят - это если на его языке, с ним скорее всего сильно не в порядке.

Почему вам было это интересно, зачем надо было сидеть рядом, идти на 2-й этаж за ними и как-то своего рода искать этого общения после поездки в Святое место - да, это вопрос.
Могли бы сидеть уединенно с миром в душе и не вступать в разного рода контакты, тем более если вы вроде как необщительная.
Значит есть проблема, имхо.

[Μαργαρίτα]

Могли бы сидеть уединенно с миром в душе и не вступать в разного рода контакты

Мир в душе можно сохранять и вступая в контакты
По крайней мере этот контакт не нарушил его

А по поводу "есть проблемы", то я такой терминологией не пользуюсь. Терминологией насколько я понимаю лазаревской, это он так видит. Проблемой можно назвать все что угодно, а также все то же самое можно назвать и решением задач. Все зависит от взгляда на ситуацию

Сходила в церковь. Есть желание посмеяться... но не буду
Ну люблю я каждение. Я и дома часто жгу кадильные палочки.
Стою с закрытыми глазами, чтоб ничего не отвлекало. Выходит батюшка с кадилом, обходит церковь.
Вдруг раздается нечеловеческий вопль и грохот. Поворачиваюсь, молодая женщина лежит скрючившись без движения.
Батюшка закончил каждение, принес ведерко со святой водой и кисточку, не знаю как она называется, окропил ...
У меня от этого вопля аж мурашки по коже побежали
Я второй раз вижу такие вещи на службе. Но первый раз женщина просто упала, без крика

Добавлено спустя 15 минут 17 секунд:

Если он отлучен от церкви

А что значит отлучен от церкви?
Отлучение от церкви это совсем не то же, что и отстранение от службы. Я так думаю

Марфа Меньшикова, ну не надо так уж делать выводы о человеке на основании чьих-то впечатлений. Общение длилось 2,5 часа, я написала несколько строк того, что нужно было для моего понимания человека
Ну мне даже не ловко как то, что на основании моих рациональных слов, люди делают какие то негативные выводы о человеке.
Собственно совсем не о нем речь. Нормальный дядечка, сказал мне какие то нужные для меня слова
Не надо осуждать его
Как он говорил, сатана гнет нас в ту сторону, куда мы уже наклонены. Как дерево, если оно не прямо растет, то ветер всегда будет гнуть его в ту сторону, куда оно склоняется. Так же и сатана

[Око]

Μαργαρίτα, спасибо за рассказ.

У меня как-то было такое, что в момент светлого высокого состояния просили совершенно посторонние люди ставить свечи и помолиться за их родных.
Церковь закрывалась и я с сожалением отказалась. переживала об отказе, ибо хотелось помочь от души.
Рассказала историю своей знакомой космоэнергетке. Она разъяснила ситуацию так же примерно, как Марфа: когда в человеке есть благодать, к нему тянутся люди. и пытаются оторвать кусочек этой благодати. что надо закрыться и взращивать эту благодать в себе.
Но я так не считаю. делиться можно и нужно. Ведь, если от свечи зажигаешь другую свечу, то она не гаснет и ее огонь меньше не становится.

[Μαργαρίτα]

Око,

Мой опальный батюшка много интересного говорил. Я только думала, надо бы запомнить это или то. Но как запомнить, когда две ночи подряд сна не более 4х часов.

Что еще интересного для меня он говорил... в продолжении о том что сатана гнет туда, куда человек уже сам склоняется
Разговор зашел о творимых чудесах, о том что это дар
Он сказал, что получение такого дара еще не говорит о святости. Если у человека, получившего этот дар, хоть на мгновение промелькнет мысль, что "это я сделал", сатана ухватится за это "я" и уничтожит душу человека (я не утверждаю, что именно такие употреблялись слова, смысл этот)

Он объяснял немного работу экзорциста. Она в принципе на этом и основана. На том, чтобы сначала найти истоки или корень болезни (одержимости), найти какие наклонности есть у человека, за что его зацепил сатана. Потому что без этого, получится как в евангелии написано - что уйдет бес, побродит, а потом вернется и еще с собой приведет злейших себя.
Потому что молиться должен и сам больной, отмаливая свой грех, работая в направлении избавления от этого греха. И тогда при совместной работе-молитве есть результат.

[Око]

Если у человека, получившего этот дар, хоть на мгновение промелькнет мысль, что "это я сделал", сатана ухватится за это "я" и уничтожит душу человека (я не утверждаю, что именно такие употреблялись слова, смысл этот)

в свое время мне попалось житие Агапита Печерского, лекаря http://www.saints.ru/a/14inprpAgapitPecherskii.html
Когда его благодарили, он говорил примерно так: я всего лишь орудие Божье. лечу не я, а ОН через меня.. моими руками..
с тех пор, когда проскакивает такая самость, вспоминаю эти слова. жаль, не всегда получается...
Христиан упрекают в минорном отношении к жизни. Но это не так. В духовной жизни христианина есть огромный позитив. Который через Господа идет, но не через "я".

[Μαργαρίτα]

phpBB [media]

[Μαργαρίτα]

Я не причащалась в Дивеево. Вся из себя такая самоуверенная
решила, что поскольку народу очень много, лучше я пойду на Канавку.
Ну и мой опальный батюшка с его бесами мне в помощь)))))
За 6 дней я посетила 4 службы в церкви, 4-ый раз правда сегодня ради причастия.
Как же я его ждала

Мой предварительный вывод:
кундалини йога, с которой я провела последние несколько лет это конечно же сила, тем более с сильным Учителем,
но православие похоже сильнее

[Ли за]

Мой предварительный вывод:
кундалини йога, с которой я провела последние несколько лет это конечно же сила, тем более с сильным Учителем,
но православие похоже сильнее

Представление не имею, что такое кундалини-йога... православие знаю не по наслышке.
Хорошо, что здесь нет Гринча, потому выскажу свой диагноз относительно тебя сегодняшней:

ты сейчас накачана, ты подпиталась за последние 2 недели внешними источниками - потому так тебя и распирает.

В этом нет ничего плохого, на мой взгляд. Но научиться самой генерить то, что ты сейчас получаешь (получала) из вне, как подарок (скорей это авансом можно назвать, а не подарком) - это огромный многолетний труд. И мало у кого он приносит плоды.

И на месте православия могло быть любая иная истина, имеющая свой давний и потому мощный эгреггор.

[Μαργαρίτα]

И ...
тема моя, что хочу то и пишу
как бы не по теме моей темы, но в русле общего переосмысления

Что же такое ДК?
Это культ здоровья и благополучной судьбы, т.е. идолопоклонство
Неожиданно так....

[Ли за]

Да-да... понимаю...
Вот этот "культ здоровья и благополучной судьбы, т.е. идолопоклонство" и начинает вылезать наружу, как рецидив после гриппа в виде иных осложний.

[Μαργαρίτα]

за последние 2 недели

чей то 2 недели?
2 дня в Дивеево и дорога туда-сюда

Ли за, я как бы даже догадываюсь, почему у Вас такая резкая оценка происходящего
и потому выскажу свое возражение

Вот этот "культ здоровья и благополучной судьбы, т.е. идолопоклонство" и начинает вылезать наружу, как рецидив после гриппа в виде иных осложний

это ведь только название сегодня сформулировалось, и кстати в терминах 50:50, самого автора : православия
а анафеме это было предано уже несколько лет назад
Так что не надо ля-ля про осложнения

осложнения случились из за моей глупости-неопытности
однажды я была свидетелем разговора опытных в ритуалах женщин, после коллективной исповеди во время Великого поста. На следующее утро надо было идти на причастие, а одна не могла потому что ей на работу утром. ей говорили, что надо как можно быстрее на причастие, потому что ты сейчас очистилась и вся грязь начнет липнуть
Это как в Евангелии написано, про беса, котрый ушел погулял и вернувшись увидел что чисто в доме и сам вернулся и других с собой привел
Вот так я и жила последние 5 дней после возвращения из Дивеево. Давление было сильное. Одно спасение было в церкви, оттого и ходила туда каждые 1,5 дня