никак не могу найти любимую девушку.

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#101 Ланта » Ср, 13 декабря 2006, 12:32

YURAPSIHDREAM писал(а):а непримиримость наоборот не дает мне остановиться и остаться жить в теплом уютном болоте

Я имела в виду - "категоричный". Нетерпимый к иным точкам зрения, помимо собственной. Правда, теперь ты мне уже не кажешься совсем уж категоричным.
Насчет "вампиризма" - не задело, а удивило. Подумала. Поняла, почему же меня в данном случае не "вампирят". Потому что я не испытываю к автору темы ни жалости, ни агрессии, причем меня на них и не пытаются провоцировать. Вот.

Продолжение истории читай в личке.
Ланта
Откуда: Петропавловск-Камчат
Сообщения: 199
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 2 марта 2005
С нами: 20 лет 8 месяцев

#102 YURAPSIHDREAM » Ср, 13 декабря 2006, 12:33

Ольга
Вам отдельное спасибо за поддержку и пожелания. судя по всему Вы глубоко и искренне верующий человек... если так то я Вам по доброму завидую. только путь к Богу не прост и тяжел... пока тут разгоном демонстраций занимался Ваши сообщения както поверхностно пробегал, а сейчас перечитал и понял о чем Вы писали и я действительно сейчас ощутил капельку света и радости в душе. :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub:
YURAPSIHDREAM
Автор темы
Аватара
Откуда: ставрополь
Сообщения: 621
Темы: 9
Зарегистрирован: Пт, 8 сентября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#103 YURAPSIHDREAM » Ср, 13 декабря 2006, 12:41

Ланта
Ланта писал(а):Продолжение истории читай в личке

сейчас заглянул-пусто. наверно ты еще пишешь... :unsure:
YURAPSIHDREAM
Автор темы
Аватара
Откуда: ставрополь
Сообщения: 621
Темы: 9
Зарегистрирован: Пт, 8 сентября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#104 Ланта » Ср, 13 декабря 2006, 13:20

YURAPSIHDREAM
YURAPSIHDREAM писал(а):сейчас заглянул-пусто. наверно ты еще пишешь

Ага. Только что дописала. Простыня - огого! :)
Ланта
Откуда: Петропавловск-Камчат
Сообщения: 199
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 2 марта 2005
С нами: 20 лет 8 месяцев

#105 Lesyona » Ср, 13 декабря 2006, 14:20

Выскажу свой взгляд по теме. Начну с цитат YURAPSIHDREAM
По поводу отца:
YURAPSIHDREAM писал(а):В общем лишь совсем недавно у меня было озарение, что из-за недополученной отцовской любви в душе осталась абстрактная рана и душа искала затычку-того кто любил бы меня так как должен был бы любить хороший отец.
Безусловно, когда ребёнок в детстве недополучает родительской любви, он хочет её получить от другого человека: матери, девушки, друзей. Хотели заполнить ту пустоту в душе, которая возникла от недостающей любви. И вы пытались её получить. Но любовь не приходила, рана разрасталась и заполнилась обидами и осуждениями в адрес отца, как основоположника всех ваших неудач. Почему не приходила любовь? Ну, видимо (на мой взгляд) для очищения души. Почувствовать вторичность человеческих ценностей, в т.ч. и человеческой любви и ощутить Божественную любовь. На тонком плане мы все едины и все мысли, идущие изнутри в конечно счёте возвращаются к нам же.
Осуждение отца, обиды, невозможность его простить и понять, что он как человек не виноват в том, что ушёл из семьи, а это было для того, чтобы вы несмотря ни на что, сохранили чувство любви в душе, оборачивается программой самоуничтожения.


YURAPSIHDREAM писал(а):Он ни разу не попытался в последующем извиниться за свое отсутствие! мог бы подарки посылать, 3 рубля не было плюшевого мишку купить? я знаю, что эта тема не в порядке.

Раз вы уже понимаете это, уже есть результат вашей работы. Но, тем не менее, в глубине души сидят и обида и непонимание, вы всё ждёте того, что отец вернётся и всё исправит. Он не исправит и не вернётся, пока вы не изменитесь. Пока вы не почувствуете, что всё что происходило было дано для очищения вашей души.

YURAPSIHDREAM писал(а):Только буду до конца честным - я не прочувствовал то, что его необходимо простить. Как это прочувствовать?


Может быть, принять это как данность – прощение отца. И то, что его не было рядом с вами это не его личная инициатива, а Божественная воля, необходимая для того, чтобы вы почувствовали и сохранили любовь не смотря ни на что. Ведь до конца понять причины можете только вы сами путём неоднократного прохождения травмирующих ситуаций и их принятия.
Или пойти от обратного, логически. Просто представить, как становится легко на душе, от того что камень обид сброшен, что нет претензий.

YURAPSIHDREAM писал(а):Я вас не о том спрашиваю, как полюбить донора спермы, который дал мне отчество, а о том какие шаги практически применить чтоб увеличить круг общения и найти умных интересный людей, а среди них и девушка найдется.

А вот когда в душе накопится достаточно любви в душе, люди сами к вам потянутся и мысли куда пойти и с кем общаться будут приходить к вам помимо вашей воли. :)

YURAPSIHDREAM писал(а):Меня призывают простить отца, который мне жизнь искалечил как попугаи а сами из-за ничего лаяться здесь начинают. и у кого неприятие ситуации спрашивается? а не хочу им гадости отвечать. опускаться до их уровня. правильно?

Неприятие ситуации у вас, иначе бы вы более спокойно отвечали, не обвиняли бы отца и не злились бы на мнения других людей.

YURAPSIHDREAM писал(а):Вообще когда это озарение об отце настигло, был кризис и я думал как заткнуть рану если мне не хватает того от чего нужно отказаться... и в лихорадке пришла мысль - отдавай другим, то чего нет у тебя самого. с деньгами это не катит. если их нет то и негде взять чтоб отдать другому, а с душой - запросто.

Мысль верная. О потребительстве тут уже говорили. Только целью «отдавания» должно быть не то, чтобы вам потом вернули эту любовь, а потому что вам само «отдавание» приносит радостье, счастье и накопление любви в дкше только потому, что вы можете это сделать.

YURAPSIHDREAM писал(а):Leila писал(а):
попробуй научится отдавать отцу... пошли ему добрые мысли...

а это выше моих сил. вот ты полюби Гитлера или Чикатилу... цитировать ДК все гораздые...


Т.е. в предыдущем посте у нас настигло озарение, а потом пошли условия, только вот не отцу. А почему? Потому что он не даст в замен любви вам? Это потребительство.

Ну и возвращаясь к названию темы получаем выводы:

YURAPSIHDREAM писал(а):за все мои 26 лет не было нормальных отношений, ни дружеских, ни с девушками

как только с кем-то находил общий язык - сразу начинал вешаться на человека, названивать каждый час, требовать чтоб он был постоянно рядом.


На мой взгляд, это случалось именно потому, что в душе нет запаса любви. Т.е. безвозмездно, просто так дарить любовь не получается. Хотелось, чтобы вам её кто-то дал и заткнул вашу рану. А так не бывает. Человек рождается один, один и умирает. И надо понять, что никто, даже самый близкий и дорогой человек – это другой человек, со своим миром. А вы, на мой взгляд, хотели или раствориться и растворить другого человека в себе.
YURAPSIHDREAM писал(а):Навязывания в отношениях ликвидированы на 100%.


Что ж, на ступеньку стали ближе к цели (к любви). Или нет….(см. следующую цитату)
YURAPSIHDREAM писал(а):знаешь ну когда девушка считает стремным зимой в холод посидеть в машине пообщаться и ставит вопрос или в кабак или никак то стоит ли... деньги то я не печатаю, а душевное многим не нужно. не видят.

Т.е. на первом, втором свидании девушка должна вам душу раскрыть? Почувствовать моментально, что вы тот самый любимый и единственный?
В одной из книг СНЛ сказано, если мужчина не желает тратить деньги на женщину, нужно бежать от него. Щедрость мужчины говорит о том, насколько здоровыми будут дети. И я соглашусь с данным высказыванием. Поскольку мужчина – это материальное начало. Женщина – духовное. И, на сколько мужчина готов дать женщине в материальном плане, настолько в духовном ему будем это возвращено. И думаю на первоначальных этапах не грех и сходить в кабак.
А тут просматривается проблема с деньгами. Нехватка денег – унижение гордыни. Вы прослеживаете, что мы по кругу начинаем ходить? Вот я такой замечательный, на духовные темы говорить хочу, а меня в кабак тянут.

YURAPSIHDREAM писал(а):образ девушки был нашпигован теми духовными чертами, проявлений которых я не получил от отца. и причина попыток ускорения отношений была в том что хотелось ЧТОБ ДЕВУШКА МЕНЯ ЛЮБИЛА КАК ДОЛЖЕН БЫЛ ЛЮБИТЬ ОТЕЦ, ТОЕСТЬ СРАЗУ, БЕЗ ДЛИТЕЛЬНОГО СБЛИЖЕНИЯ, ВЕДЬ РЕБЕНОК ТОЛЬКО ПОЯВЛЯЕТСЯ А РОДИТЕЛИ УЖЕ ЛЮБЯТ ЕГО СРАЗУ.


Пойдут повторения.
«ЧТОБ ДЕВУШКА МЕНЯ ЛЮБИЛА». А где вы? Где ваша любовь? Потребительство ИМХО.


YURAPSIHDREAM писал(а):Искусственные знакомства я называю духовным онанизмом или костылями для моральных уродов. грубо конечно но я и сам это пробовал-фу! гадость! любовь (имею ввиду ее духовную составляющую) искусственной не бывает. а то что ты от этого получила - так гармония и рядом не пробегала.


Может перестанем осуждать других и проявлять агрессию?
YURAPSIHDREAM писал(а):сегодня СНЛу на слово поверил а завтра человеку со злыми намерениями поверишь.

товарищи Айрим, Спас, arty на ваши послания я больше не отвечаю, т.к. в вашу тоталитарную секту вступать не собираюсь. СНЛ четко говорит что ДЕЛИТСЯ с читателями информацией из СВОИХ исследований. а вы НАВЯЗЫВАЕТЕ мне эту информацию а когда я прошу пояснить как вы это понимаете то вы злитесь сразу-видимо нечего ответить. вышеуказанные товарищи-ДОСВИДАНИЯ!!!

Кругом агрессия и гордыня!!! Как работать над собой? Перечитать ещё раз книги. Понять, что во всём, что происходит, есть Божественная воля. Несмотря на все неприятности сохранять чувство любви и вторичности своего человеческого я.
Желаю удачи вам и любви! :wub: :wub: :wub:
Lesyona
Откуда: Московская область
Сообщения: 124
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 5 июля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

#106 YURAPSIHDREAM » Ср, 13 декабря 2006, 16:25

Lesyona
спасибо за попытку объективного анализа. постараюсь дать комментарии.
Lesyona писал(а):вы всё ждёте того, что отец вернётся и всё исправит
я ничего не жду от него. сейчас мне уже ничего не нужно.
Lesyona писал(а):всё что происходило было дано для очищения вашей души.
с одной стороны я это понимаю а с другой это всеравно что лечить головную боль отрубанием головы.
Lesyona писал(а):Человек рождается один, один и умирает
а за эту мысль спасибо! :wub:
Lesyona писал(а):А вот когда в душе накопится достаточно любви в душе, люди сами к вам потянутся и мысли куда пойти и с кем общаться будут приходить к вам помимо вашей воли.
а больше мне и надеяться не на что!!!
Lesyona писал(а):YURAPSIHDREAM писал(а):

Leila писал(а):
попробуй научится отдавать отцу... пошли ему добрые мысли...

а это выше моих сил. вот ты полюби Гитлера или Чикатилу... цитировать ДК все гораздые...


товарищи, а всетаки ктонибудь проникся любовью к Гитлеру? нет? а чтож вы? потому что он вас в ответ не полюбил бы а отправил в газовую камеру? а посредством Гитлера Бог наказывал и очищал Россию за 17 и 37 годы, за павликов морозовых, за то что у виселиц в ладоши хлопали когда врагов народа вешали, за разрушенные храмы... каждый ненавидел ближнего вот и настал всем карачун... а Гитлер тут ни при чем! будем любить Гитлера?
Lesyona писал(а):безвозмездно, просто так дарить любовь не получается
уже получается.
Lesyona писал(а):В одной из книг СНЛ сказано, если мужчина не желает тратить деньги на женщину, нужно бежать от него. Щедрость мужчины говорит о том, насколько здоровыми будут дети. И я соглашусь с данным высказыванием. Поскольку мужчина – это материальное начало. Женщина – духовное. И, на сколько мужчина готов дать женщине в материальном плане, настолько в духовном ему будем это возвращено. И думаю на первоначальных этапах не грех и сходить в кабак.
А тут просматривается проблема с деньгами. Нехватка денег – унижение гордыни. Вы прослеживаете, что мы по кругу начинаем ходить? Вот я такой замечательный, на духовные темы говорить хочу, а меня в кабак тянут.
но надо же разумно все понимать! есть категория девушек которые только тем и занимаются что разводят мужиков на капусту. с момента когда я понимаю что девушка со мной не для этого я готов на нее потратить больше чем на себя. и в ответ мне хватит ее улыбки...
Lesyona писал(а): А где вы? Где ваша любовь? Потребительство ИМХО.
а это уже обидно...
Lesyona писал(а):Перечитать ещё раз книги
пока нет сил. будем погружаться в чувственное познание..
Lesyona писал(а):Желаю удачи вам и любви!

взаимно! :wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :P
YURAPSIHDREAM
Автор темы
Аватара
Откуда: ставрополь
Сообщения: 621
Темы: 9
Зарегистрирован: Пт, 8 сентября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#107 YURAPSIHDREAM » Ср, 13 декабря 2006, 16:31

Ланта
я тебе тоже ответ в личное отправил. там такая простыня шо еропорт застлать можа! :lol: :lol: :lol:
YURAPSIHDREAM
Автор темы
Аватара
Откуда: ставрополь
Сообщения: 621
Темы: 9
Зарегистрирован: Пт, 8 сентября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#108 Айрим » Ср, 13 декабря 2006, 16:35

YURAPSIHDREAM писал(а):а это уже обидно...

а это уже - детский сад, штаны на лямках...-20...
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 9 месяцев

#109 Мирина » Ср, 13 декабря 2006, 16:49

YURAPSIHDREAM,


Я не пойму почему Вы своего отца сравниваете с Гитлером? Что он Вам такого сделал?
Мирина
Откуда: Волгоград
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006
С нами: 19 лет

#110 Brittany » Ср, 13 декабря 2006, 16:52

Мирина

Может быть, по масштабности причиненных психотравм?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

#111 Spas » Ср, 13 декабря 2006, 17:22

Айрим
Мирина
Девчата, это ж не он говорит, а его раненое ЭГО. Оно прощать не умеет и обижаться обожает.
А человек этого не видит. Печально. :(
Spas
Аватара
Откуда: Московская область
Сообщения: 1219
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 3 марта 2005
С нами: 20 лет 8 месяцев

#112 YURAPSIHDREAM » Ср, 13 декабря 2006, 17:34

Мирина
Nora Greene
Мирина писал(а):Я не пойму почему Вы своего отца сравниваете с Гитлером? Что он Вам такого сделал?
Nora Greene писал(а):Может быть, по масштабности причиненных психотравм

я привел пример с Гитлером для того чтоб форумчане немножечко примерили ситуацию на себя и чтоб некоторые не рассуждали с показной легкостью. под Гитлера я ведь тоже оправдательную базу состряпал. всем вопрос! еслиб ваша дальнейшая жизнь от этого зависела вы бы пытались полюбить Гитлера? если да то как?
YURAPSIHDREAM
Автор темы
Аватара
Откуда: ставрополь
Сообщения: 621
Темы: 9
Зарегистрирован: Пт, 8 сентября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#113 Brittany » Ср, 13 декабря 2006, 17:44

YURAPSIHDREAM

Тема Простить Гитлера недавно была на форуме
и вызвала много споров. Мне бы, например, не хотелось опять
ве это поднимать.
Гитлер не твой личный враг в данном контексте.

YURAPSIHDREAM писал(а):всем вопрос! еслиб ваша дальнейшая жизнь от этого зависела вы бы пытались полюбить Гитлера? если да то как?


Как можно попытаться полюбить Гитлера?
Что значит попытаться? В каком смысле дальнейшая жизнь?
Имхо мы сейчас в дебри можем уйти, так ничего и не выяснив,
наоборот все запутается
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

#114 Spas » Ср, 13 декабря 2006, 17:46

Теоретики, гы.. если б.. и т.д. Нельзя представить этого если не пережил.
Spas
Аватара
Откуда: Московская область
Сообщения: 1219
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 3 марта 2005
С нами: 20 лет 8 месяцев

#115 Lesyona » Ср, 13 декабря 2006, 17:47

Мне тоже не понятно, почему сводится понимает прощения родного человека к любви Гитлеру. Чтобы он там сделал или не сделал - это всё гипотезы. Мне от него например ни горячо, ни холодно. Да, благодаря ему или вопреки история пошла так, как она пошла и рассуждать почему так произошло удел думаю другой темы.
YURAPSIHDREAM писал(а): с одной стороны я это понимаю, а с другой это всеравно что лечить головную боль отрубанием головы.

Подобное притягивает подобное. Значит в вас есть та же программа. Отпустите простите, и голову рубить не нужно будет.

YURAPSIHDREAM писал(а): но надо же разумно все понимать! есть категория девушек которые только тем и занимаются что разводят мужиков на капусту. с момента когда я понимаю что девушка со мной не для этого я готов на нее потратить больше чем на себя. и в ответ мне хватит ее улыбки...


Такие девушки и попадаются жадным молодым людям, которые их лечат тем, чтобы они с помощью денег учились отдавать.

YURAPSIHDREAM писал(а):
а это уже обидно...

Когда у меня возникает обида или негатив, первое, что я стараюсь сделать - это начинаю читать молитву. Не анализирую ситуацию, почему мне тот или иной человек что-то неприятное сказал или толкнул, а стараюсь принять и не обозляться. Со временем - это входит в привычку и на рефлекторном уровне в последующие разы вас обижать и задевать слова не будут, что будет означать, что в душе накоплено достаточное количество любви. Мало того просто вас обижать уже не будут, потому что внутри вас спокойствие и гармония. Подобное притягивает подобное.

YURAPSIHDREAM писал(а):
пока нет сил. будем погружаться в чувственное познание..


У меня раньше тоже периодами было. То могу читать Лазарева, то вообще не могу в руки взять книгу или приходится одно и тоже предложение перечитывать по несколько раз. Мало того, раньше я не могла полностью книгу прочитать, т.е. читала интересующими меня моменты отрывками, пропуская очень много информации, которая как оказалось в последующем была достаточно важная для понимания каких то моментов. Я например полностью только 5 книгу читаю, до этого все 11 были отрывками. Видимо готова не была к информации. Работая над собой желание думаю появится. :)
Lesyona
Откуда: Московская область
Сообщения: 124
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 5 июля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

#116 YURAPSIHDREAM » Ср, 13 декабря 2006, 18:06

Nora Greene
Nora Greene писал(а):Тема Простить Гитлера недавно была на форуме
жаль я не читал.
Nora Greene писал(а):мы сейчас в дебри можем уйти, так ничего и не выяснив,
наоборот все запутается

тогда с другого бока объясню. для решения проблемы нужно отстранение. чтоб простить отца мне нужно отстраниться его роли в моей жизни и сделать мне это так же трудно как девушке которую Чикатило изнасиловал отстраниться от факта изнасилования и непредвзято оценить Чикатило. вопросом является техника отсранения от больной ситуации для ее объективной обработки СО СТОРОНЫ. Уже Лазаревским языком выражаюсь.
YURAPSIHDREAM
Автор темы
Аватара
Откуда: ставрополь
Сообщения: 621
Темы: 9
Зарегистрирован: Пт, 8 сентября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#117 YURAPSIHDREAM » Ср, 13 декабря 2006, 18:12

Spas писал(а):Нельзя представить этого если не пережил

слава тебе Господи! дошло наконец!!!! мне на ящик уже пишут люди пережившие и доходчиво объясняют а непережившие цитаты из ДК слепо шпарят очем я и кричу здесь- горло надорвал уже...
YURAPSIHDREAM
Автор темы
Аватара
Откуда: ставрополь
Сообщения: 621
Темы: 9
Зарегистрирован: Пт, 8 сентября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#118 YURAPSIHDREAM » Ср, 13 декабря 2006, 18:20

Lesyona
Lesyona писал(а):Такие девушки и попадаются жадным молодым людям, которые их лечат тем, чтобы они с помощью денег учились отдавать.
а если я заранее вижу что она разводит? глаз наметан уже. всеравно кормить-поить ее а потом на такси домой отправить?
Lesyona писал(а):Когда у меня возникает обида или негатив, первое, что я стараюсь сделать - это начинаю читать молитву. Не анализирую ситуацию, почему мне тот или иной человек что-то неприятное сказал или толкнул, а стараюсь принять и не обозляться. Со временем - это входит в привычку и на рефлекторном уровне в последующие разы вас обижать и задевать слова не будут, что будет означать, что в душе накоплено достаточное количество любви. Мало того просто вас обижать уже не будут, потому что внутри вас спокойствие и гармония. Подобное притягивает подобное.
тоесть вначале просто слова молитвы проговаривать а потом должны и чувства появиться? но есть поговорка "сколько ни говори"халва"во рту слаще не станет. значит начинать с чувств надо и сперва отстраниться. как отстраниться?
YURAPSIHDREAM
Автор темы
Аватара
Откуда: ставрополь
Сообщения: 621
Темы: 9
Зарегистрирован: Пт, 8 сентября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#119 Spas » Ср, 13 декабря 2006, 18:58

Хотя ты и не собираешься мне отвечать. :) Но по поводу этой фразы я скажу уже из своего опыта.

YURAPSIHDREAM писал(а):то есть вначале просто слова молитвы проговаривать а потом должны и чувства появиться? но есть поговорка "сколько ни говори"халва"во рту слаще не станет. значит начинать с чувств надо и сперва отстраниться. как отстраниться?

Сперва надо хоть как-то начать. Не важно, что будет сперва слова или чувства. Если ждать пока чувства появяться может пройти много времени. Просто, когда человек говорит:"Позже", то это часто означаеть: "Никогда".
И еще совет.. Как чувства испытывать .. Вспомни какой нибудь очень приятный момент в своей жизни. Яркий, насыщенный, счастливый.. Переживи его несколько раз. И когда кто-то вдруг тебя обидит, не раздувай негатив, а сразу вспоминай этот приятный радостный момент. Так ты негативную реакцию заменишь на позитивную. Со временем это будет получаться автоматически.
Spas
Аватара
Откуда: Московская область
Сообщения: 1219
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 3 марта 2005
С нами: 20 лет 8 месяцев

#120 Ольга » Ср, 13 декабря 2006, 19:33

YURAPSIHDREAM, я радуюсь вашим успехам и душевному спокойствию. Слава Господу! И бладарствуем ЕМУ за ЕГО ЛЮБОВЬ к нам. :wub: :wub: :wub:
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей