О системе "Как жить чувствами?"

[sunfire]

После моих «выступлений» на главной странице ДК, в теме о новом форуме «Новый этап жизни» вероятно кто-то подумает, что это отзыв в связи с той темой…

Критиковать С.Н.Лазарева я не собираюсь, так как у меня никогда не было особого преклонения перед ним – я всегда его считала обычным человеком, но умным, который рационально объяснил нам, рационально мыслящим людям по каким законам существует этот мир.
Не было преклонения – нет и разочарования, а есть огромная благодарность потому что благодаря автору, как он сам говорит о своих последователях – теперь мы «как орешки щелкаем разные случаи».
Я постепенно начала видеть в чем корень моих проблем, корень проблем окружающих меня людей.
Теперь уже я отлично ориентируюсь в том, что касается «постановки диагнозов» - идет с двух-трех слов понимание в чем проблемы человека, не говоря о том, что среди знакомых и мало знакомых все давно продиагностированы, без особого желания делать диагностику, просто общаясь с людьми понимаешь – у всех проблемы из-за гордыни и ревности.
Но говорить-то ничего нельзя: мало того что ничего не поймут, еще и обидятся, если скажешь – твои проблемы, дорогой из-за того, что ты слишком привязан к этому миру…

Вообще думаю, что понимание книг Лазарева «прерогатива» рационально мыслящих людей.
А те, кто живут чувствами его не понимают и критикуют.
Вероятно, таковым здесь является Владимир Б, который регулярно «нападает» на систему.
Получается им система не нужна, потому что главное в ней – это научить чувствовать этих самых рационально мыслящих людей, которых в наш век, уже подавляющее большинство.
Тех, кто живет разумом, а не чувствами.

Я регулярно заглядывала в тему «Новый этап жизни» - что же конкретного там предложат.
Последнее на данный момент сообщение на 12 странице – «автору выйти на прямой диалог и создать горячие темы для обсуждения..» То есть опять обсуждать, обсуждать – пытаться понять сознанием, головой.

Хотя в последних семинарах Сергей Николаевич, уже озвучил главный минус своей системы – то, что все хотят найти Истину сознанием, а она познается только душой.
То есть нужно научиться чувствовать.
А когда пытаешься понять сознанием, неизменно растет гордыня, потому что вместе со знанием – «я знаю, теперь, как действуют Законы бытия», - появляются мысли – «я знаю, а они не знают».
И, может быть, даже такая прибавка к этому - «не знают таких простых вещей».
Потому что сначала понимание книг идет с таким трудом, а когда с ним, пониманием свыкся, появляется чувство «да это, оказывается, так просто все».
Но правда, только до возникающих внезапно трудных ситуаций, травмирующих ситуаций, когда понимание вдруг уходит и ты вновь и вновь пытаешься разобраться в происходящем.

Я для себя решила – надо начинать жить чувствами. А как это сделать?
Вот тут подсказки С.Н. Лазарева могли бы опять помочь. Как жить – чувствами?
Опять влюбиться и не избегать этого чувства и принимать все травмирующие ситуации от нового в моей жизни человека?
Как пытаться понять головой я уже знаю – больше уединяться и пытаться понять приходящие в голову мысли.

А как жить чувствами?

[Марфа Меньшикова]

mimo, я думаю что чувства повсюду, вокруг... их нужно только взять....

Марфа Меньшикова, согласен с тобой.. не надо так эмоционировать

слушай, только я соберусь, так сказать, с низкого старта - ты сразу " не надо".

(шутка, я и не собиралась эмоционировать).

[mimo]

Марфа Меньшикова, ты эмоционируешь постоянно. Просто тебя все жалеют. Не повезло тебе. Много друзей.

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, ты эмоционируешь постоянно. Просто тебя все жалеют. Не повезло тебе. Много друзей.

какое откровение

[mimo]

Марфа Меньшикова, ты эмоционируешь постоянно. Просто тебя все жалеют. Не повезло тебе. Много друзей.

какое откровение

Марфа Меньшикова, это не откровение.. это пилюля

[Марфа Меньшикова]

mimo, решил таки добраться до моих эмоций?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
mimo, я думаю, меня лучше не трогать

[mimo]

mimo, решил таки добраться до моих эмоций?

Добавлено Чт, 7 июля 2016, 21:33:
mimo, я думаю, меня лучше не трогать

Марфа Меньшикова, думаю, тебе лучше открыть тему о тебе в своих темах.. и выговориться там полностью

[Марфа Меньшикова]

mimo, идея легонько придушить тебя в темном углу мне нравится больше

[mimo]

mimo, идея легонько придушить тебя в темном углу мне нравится больше

и как на это смотреть?

[Brittany]

думаю, тебе лучше открыть тему о тебе в своих темах.. и выговориться там полностью

Вот и покажи пример выговорись полностью хоть где-нибудь.
А то докапываешься до Марфы, докапываешься...
А ведь тебе не Марфа интересна, а сам процесс...
докапывания

[Марфа Меньшикова]

и как на это смотреть?

никто не увидит

[mimo]

думаю, тебе лучше открыть тему о тебе в своих темах.. и выговориться там полностью

Вот и покажи пример выговорись полностью хоть где-нибудь.
А то докапываешься до Марфы, докапываешься...
А ведь тебе не Марфа интересна, а сам процесс...
докапывания

Понятно.. потерял ещё одного товарища.. удачи

[Марфа Меньшикова]

mimo, не эмоционируй. ни к чему это.
Давай отложим

[Марфа Меньшикова]

mimo, есть вещи, которые удовлетворяют. Есть те, что никогда.
Потому незачем себя рвать на части посредством тех, что "никогда".
Через это просто надо перешагнуть, отодвинуть от себя. Как-то так.

[Brittany]

Понятно.. потерял ещё одного товарища.. удачи

Я протестую!
Мир-дружба-жувачка!

[Марфа Меньшикова]

[oldsatana]

Вряд ли можно сказать, что "животное живет чувствами". Там все сложнее. Вообще, сама та схема "чувства или разум или воля" - ужасная примитивизация и попытка стагнации процесса.

Живет влечениями, скорее, которые, благодаря тому, что исходят из его индивидуальной природы - вида, инстинкта, породы, психологических характеристик и проч, а не как "должное со стороны" в виде, назовем условно "заповедей", - являются в результате, собственно, чисто его, как оно есть, проявлениями - проявлениями его природы. С другой стороны, благодаря тому, что они проявляются, в основном, как прямые, непосредственные реакции на раздражители - рефлексы - оказываются и более всего производны от среды.

У человека, благодаря более развитому сознанию, второй сигнальной, появляется еще регулятив поведения "должное". Не только в смысле "желаемое как влечение", а - как "правильное", "решение", "принцип" и проч. С которыми влечения могут вступать в конфликт, с одной стороны, и, с другой, напротив, которое является плодом влечений (ЧТО ИМЕННО для того или другого чела будет постулировано как должное). Но вот эта возможность совпадения и несовпадения как раз и говорит, что это все-таки разные вещи, чем просто влечение, реагирование на уровне чувств, эмоций, рефлексов. "План" - схема поведения, существующая в СОЗНАНИИ в виде абстрактных понятий, представлений. Она не является уже ПРОСТО реагированиеМ на раздражитель, поскольку такой план более глобален, чем конкретная ситуация, обстоятельства. С помощью такого плана как раз человек и способен выходить за рамки просто реагирования НА раздражитель ситуации, действовать ВОПРЕКИ ему - "принципиально".

Т.е., с одной стороны, это свойство, добавляющее еще одну возможность произвола - "свободы", проявления СВОЕЙ воли.
______________
Но, с другой стороны, если взять во внимание ПРОИСХОЖДЕНИЕ такого "плана", то оказывается, что, в случае, когда он является предписанием "со стороны" - мораль, воспитание, закон, традиция - "заповеди" - это просто появление еще одного, дополнительного средства реагирования на среду, закрепления этой средой. См. в соседней теме модель "ангел и заповеди".

Но, опять-таки, и в случае, когда субъектом определяются некие принципы - "план", "заповеди" - как должное - не из соображений ПОТОМУ "что так сказано", а "потому что я так решил", "потому что я так желаю", "потому что считаю это должным" - условно названное "личные заповеди". То, ПОКА это существует для субъекта в виде "заповедей" - понятий-предписаний, которые могут входить в конфликт с его влечениями, рефлексами, реакциями. - то ЧЕМ это является? Насколько "его" это будет? Насколько его это БУДЕТ?

В смысле, подлинно "твоей" реакцией ведь будет та реакция, которая не нуждается вот в этом звене - сознательной сверки своей деятельности с "нормой", подавлении одних влечений - ради "соответствия" должному. А которая реально становится потребностью и проявляется как твой рефлекс. Т.е., условно - реально проявляется на уровне чувств, как твоя ПОТРЕБНОСТЬ (желательное), а не просто "должное".
_________________________
Другими словами, если отследить это не как вот такую абстрактную фиксацию противоположных представлений "воля или чувство или сознание". а как ПРОЦЕСС, то получается "1. простая прямая реакция на раздражитель (чувство) - 2. формирование "плана" новых других реакций через сознательную деятельность "принципов, заповедей" и проч (сознание, способное входить в конфликт с "чувством") - 3. помещение, закрепление "выбранных, должных" реакций ("заповедей") на уровень прямых рефлексов, реакций спонтанных ("личные заповеди", потребность, влечения уже измененные) - 4. формирование следующего отрезка "плана", "заповедей", "должного" с последующей возможностью помещения этих уже уточненных реакций на уровень "чувств" - и т.д., процесс может быть потенциально пожизненным.

Т.е., ПРОСТО "уровень чувств", без участия сознания как способности создавать (или принимать - в белосветных системах) "должное" - будет просто ПРОЯВЛЕНИЕМ простейших влечений, без возможности развития, изменения, движения. Но и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ "совпадение" себя и "должного", реализация должного возможно только тогда, когда уровень только "сознания", "заповедей" переходит далее - на уровень непосредственно реакций, чувств как СВОИХ, а не внешних или абстрактных "норм".

[mimo]

и как на это смотреть?

никто не увидит

я вижу

[ilga]

Вряд ли можно сказать, что "животное живет чувствами". Там все сложнее. Вообще, сама та схема "чувства или разум или воля" - ужасная примитивизация и попытка стагнации процесса.

Живет влечениями, скорее, которые, благодаря тому, что исходят из его индивидуальной природы - вида, инстинкта, породы, психологических характеристик и проч

ну так и люди делятся на живущих чувствами ,на живущих эмоциями, на живущих влечениями.. даже те кто живет ( как он думает) чистой логикой , под этим тоже лежит чистая эмоциональная составляющая, просто он оформляет её иначе и думает , что дело в шляпе. Ну это работает , конечно.. до первого экстрима..

[Y-ina]

Спойлер

похожи на моих учеников из подгруппы. очень.

[ilga]

Y-ina, это потомки Марфы и mimo. Ромео и Джульетта, так сказать.