Как следует понимать Библию, православный взгляд.

[Лена_]

Эту тему открыла в параллель, так как из другой, под таким же названием, пригласили на выход, но ответить то хочется,
Та что вот такая возможность только. Но соавтором считаю Epsylon-GR и ему вход не воспрещен,

Слово «Библия» в переводе с греческого означает «книги» , «Книга книг», или «всем книгам — Книга».

Древние пласты ВЗ-ных книг были написаны на древнееврейском языке, но после вавилонского пленения сей язык начал претерпевать значительные изменения. Смешанный еврейско-вавилонский диалект стал называться арамейским языком. В III в. до Р.Х. в Египте при царе Птолемее Филадельфе, знаменитом книжном коллекционере, 72-мя толковниками-раввинами /их было символически по 6 от каждого колена Израилева/ был осуществлен перевод ВЗ Библии на древнегреческий язык, и происходило это в эпоху, когда на этом языке говорил весь просвещенный эллинский мир. Сей перевод получил название Септуагинта /округленно: "перевод 70-ти" /. Кстати, книги ВЗ, написанные в последние три века перед Р.Х., по большей части писались иудеями рассеяния уже на греческом языке. НЗ, за исключением, возможно, Евангелия от Матфея, был записан уже на греческом языке. В IV в. по Р. Х. блаженным Иеронимом был сделан латинский перевод всей Библии, получивший название Вульгата /"общедоступный"/. Святые Кирилл и Мефодий в X в. совершили подвиг перевода Библии на древнеславянский язык. Во второй половине XVI в. была издана на Руси первая печатная Библия.

[Мадера]

Мадера, учту, исправлюсь.

Дорогая Лена_, это к Вам не относилось! Про "оффтоп"? Это, скорее, к "техподдержке"!!!

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Я тоже регулярно попадаю в такие "непонятки". когда один топ включает совершенно разновременные и разнопонятийные понятия!

[Лена_]

О, теперь поняла, спасибо.
Это объясняет нетерпимость и высокомерие праведистов .
Оказывается принцип кастовости.

Ну и д... Ничё не поняла
Ладно возвращаемся к вопросу номер один - что такое Единый Бог?

Снова здорово.
Вы ведь были уже удовлетворены.

А теперь откройте гугл и вбейте про ваш отец диавол. .....
И высовываются уши родноверов с иудохристианством , про солнце, родномира и всяко подобное.
И вы , все такие пробудившиеся и неползающие, слово в слово это все тут проговариваете.
Ну послушала я Задорно го, с его игрой словами буквами, ну было весело.
Не обижайтесь. Умерьте пафос только.
Я пробовала читать ваши темы, лично из интереса к вам.
Зачем мне вся эта заумь, если есть простое и понятное.

[Лена_]

Мадера, я забываю снять галочку склеивания постов, потому приняла на свой счёт.
Сама устаю от простыней.

[даВим]

Вы ведь были уже удовлетворены

Чем? Отсутствием вашего ответа.
Или Вы себе зачли, то что Миха набросал
так я уверен, что вы ничего и из того не поняли.

Умерьте пафос только

Какой уж тут пафос, это печаль

[Марианна]

Родословная Иосифа, это и родословная Марии, она там затем и приводится, чтобы показать откуда Мария произошла.

Родословная Иосифа, это родословная мужа Марии
Который непричастен к рождению Иисуса, даже по официальной версии, так зачем оно там приведено?

Мария была из рода Иосифа, во-первых у иудеев было принято брать жену из своего рода, во-вторых, тогда не было принято вести родословную женщины, поэтому евангелисты приводят родословную Иосифа.

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:

Отсюда ясно, что и Иосиф происходил из того же рода, потому что был закон, повелевавший брать жену не иначе, как из своего колена. А патриарх Иаков предсказал, что Христос восстанет от колена Иудова, говоря так: не оскудеет князь от Иуды и вождь от чресл его, дондеже приидут отложенная Ему: и Той чаяние языков (Быт. XLIX, 10). Пророчество это, скажешь ты, действительно показывает, что Христос был от колена Иудова; но что Он происходил и из рода Давидова, этого еще не показывает. Разве в колене Иудовом не было ни одного рода кроме Давидова? Нет, было много и других родов, и можно было принадлежать к колену Иудову, но не происходить еще из рода Давидова. Чтобы ты не сказал этого, евангелист разрешает твое сомнение, говоря, что Христос был из дома и отечества Давидова. Если хочешь убедиться в этом иным образом, то мы не затруднимся представить и другое доказательство. У иудеев не позволялось брать жену не только из другого колена, но и из другого рода или племени. Поэтому, приложим ли мы слова: от дому и отечеству Давидова к Деве, сказанное остается несомненным; приложим ли к Иосифу, сказанное о нем будет относиться и к Деве. Если Иосиф был из дома и отечества Давидова, то взял жену не из иного рода, а из того же, из которого происходил и сам. Но что, скажешь ты, если он нарушил закон? Евангелист предупредил и это возражение, засвидетельствовав, что Иосиф был праведен, так что, зная его добродетель, ты можешь быть уверен и в том, что он не нарушил бы закона.

Теперь следует сказать, почему евангелист дал не Ее родословие, а Иосифа. Итак, почему же? У иудеев не было обычая вести родословие по женской линии; поэтому, чтобы соблюсти и обычай, и не оказаться при самом же начале его нарушителем, а с другой стороны — показать нам и происхождение Девы, евангелист, умолчав о Ее предках, и представил родословие Иосифа. Если бы он представил родословие Девы, это почли бы новшеством; если бы умолчал об Иосифе, мы не знали бы предков Девы. Итак, чтобы мы знали, кто была Мария, откуда происходила, и вместе не был нарушен обычай, евангелист представил родословие Ее обручника и показал, что он происходит из дома Давидова. А раз это доказано, тем самым доказано и то, что и Дева была из того же рода, потому что этот праведник, как я сказал выше, не допустил бы себе взять жену из чужого рода.

Толкование на Евангелие от Матфея
Иоанн Златоуст, святитель, Беседа 2

[Лена_]

Мария была из рода Иосифа, во-первых у иудеев было принято брать жену из своего рода, во-вторых, тогда не было принято вести родословную женщины, поэтому евангелисты приводят родословную Иосифа.

И дополнение.
Обетования Божии начинаются еще в раю. Таинственный смысл уже имели слова Господа змею о «Семени жены»: вражду положу между тобой и между женой, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт. 3:15). Данное здесь обетование о Семени жены становилось все более ясным для избранников веры по мере умножения дальнейших пророчеств о Спасителе, Который Сам испытает страдания от насилия дьявола (Пс. 21), но поразит его самого (Откр. 12:9 «И извержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаной»).

[даВим]

Мария была из рода Иосифа, во-первых у иудеев было принято брать жену из своего рода, во-вторых, тогда не было принято вести родословную женщины, поэтому евангелисты приводят родословную Иосифа.

Ну спасибо, Марианна, хоть какое-то объяснение
(хотя я не сомневался, что какое-то объяснение у богословов есть (ну они ж профи уж тыщи лет)).
Вы сами не видите, что это обоснование оно м... как бы это сказать... адвокатское (да чё уж там еврейское).
Вообще-то в Коране есть прямое указание на происхождение Марии
(но им же в падлу признать, что задолго до Корана они уже утратили связь с Богом).

Более интересный вопрос - Кого Аврам собирался принести в жертву Богу (думаете Исака),
первенец-то у него Исмаил, он и был участником этого эпизода по Исламу.

Сходный по духу эпизоды, когда Яков перекупил/украл первородство/благословение у брата Исава.
А потом его двусмысленное двоежёнство.

Я не сомневаюсь, что и этому у адвокатов есть логичное объяснение.
Но вопрос - вас не тошнит от такого мировоззрения, это ваше родное
С евреями не вопрос - какие ни есть - родственники - надо чтить, а вам?
Ну тогда наслаждайтесь.

[Еллада]

Если брать ВЗ - то символически речь там идет о язычестве и о еврействе
еврейский народ возник как новый народ который был Богом противопоставлен другим народам отрицавшим, не знавшим и не желавшим познать Его
и Он сурово отделял евреев от идолопоклонников, бил "жестко по рукам", наказывал, за то что часть евреев соблазнялась, и вновь ввергалось в язычество и идолопоклонство, делая целями жизни - то, что погибнет с этим телом на смертном одре и не поможет уже в вечной жизни
Естественно целью у Творца не было - уничтожение человечества, не покорившемуся Его воли, но ему был нужен тот народ, который бы знал Его и любил, и который бы научил другие народы
Законичество было лишь промежуточным, но необходимым этапом становления народа на статус - Божиего
============================================
Что происходит в настоящее время в современном новозаветном мире?
Законичество потеряло свою силу и необходимость, кровь Иисуса Христа покрыла грехи человечества и примирило его с своим Творцом
Через искупительную жертву Христа - Бог смотрит на нас уже не как на грешников, а как не праведников.
А какую жертву может принести сам человек? способен ли он найти путь выхода из языческой культуры, семейного или родственного язычества к тому Богу, которого еще не познал, но понял что Он - Единый Бог и нет другого (иного), так как Крещение не дает ему освобождения механически, а лишь предуготавливает Путь
Современному человеку столь же трудно как и ветхозаветному, и не просто найти богообщение, сама вот толькО начала читать бИБЛИЮ
и много препятствий возникает, в виде лени и отсутствием воли, чтобы систематически изучать.
Когда человека начинают преследовать беды и неудачи в жизни, естественно он начинает движение поиска и зачастую обращается к различным философским учениям, изотерике и психологии, что не является каким то преступлением, но отражает выбор его свободной воли и естественно дает ему развитие на этом этапе поиска и получение в руки некого инструментария для познания пытливого ума.
Но при это упускается самое важное, что суть и характер плотского мышления, передавшемуся по родству ( плоти и крови) - НЕ МЕНЯЕТСЯ у человека!

[даВим]

но понял что Он - Единый Бог

Ну и вам тогда вопрос, как Вы понимаете - Единый Бог?

Но при это упускается самое важное, что суть и характер плотского мышления, передавшемуся по родству ( плоти и крови) - НЕ МЕНЯЕТСЯ у человека!

Да. Вы предполагаете менять своё мышление? Как?

[Лена_]

Вообще-то в Коране есть прямое указание на происхождение Марии

И что пишет Коран? А почему в Библии должно быть написано тоже самое?

Более интересный вопрос - Кого Аврам собирался принести в жертву Богу (думаете Исака),
первенец-то у него Исмаил, он и был участником этого эпизода по Исламу.

Бог дал обетование Аврааму, что он будет отцом народов, когда он с Сарой были одна плоть, единые, как в сотворение человека.
Но когда у Сары закончилось все женское, они подумали про запасной план, самовольный, об Агари, которая родила Исмаила.
А когда исполнился план Божий и родился Исаак, то Авраам должен был узнать границы своей веры и доверия Богу.
А Бог и так все знает, эта жертва не ему была нужна, у него все есть.

[Еллада]

Ну и вам тогда вопрос, как Вы понимаете - Единый Бог?

даВим, вопрос хороший на самом деле. Хотя я не настолько познала умом всю полноту слова единый, да и вряд ли познаю, могу лишь небольшими шажками двигаться в этом познании. Единый, думаю от слова - один.
Иисус Христос когда беседовал с иудеями на их вопрос какая заповедь самая первая ответил :
"Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый " то есть единственный или один. И нет других Богов, которые могли бы влиять на мироздание.
Через свои чувства я понимаю так - что это такая же Личность как и мой земной отец. У меня ведь отец и мать одни? Наверное да Так же и Бог, он Един, едины Его законы.

Вы предполагаете менять своё мышление? Как?

Я поняла что это надо было сделать в первую очередь, а уже потом земное просвещение.
А меняется мышление через желание измениться в духе, родиться заново. Через горячую молитву к Богу ( понимайте это как общение), через чтение Слова Божьего, судящего мотивы сердца, разделяющего плоть и дух.
Плоть - это то же наше мышление, привычное нам с того момента, с которого мы начали себя осознавать. Это так же наша воля, помыслы., привычки и поступки.
Мышление человека, отпавшего от Рая - всегда будет направлено на эгоистичную любовь к себе и своей плоти, на желание реализоваться и первенствовать и если Бог будет забыт в разуме, никакие науки и нравственные основы не помогут, грех будет одолевать, а за грехом - последует душевная смерть.
Как говорят духоносные старцы - если бы Бог не терпел нас, человечество давно бы извелось на этой земле.
Чтобы хотя бы приблизится к познанию все возможностей, данных нам Богом в звании - человек, и которыми обладал Адам нужно научится думать, мыслить как Бог. Скушанное яблоко - начало возникновения плотского мышления и вражды с Богом. Адам сто лет замаливал этот грех, потому что он осознал практически сразу, что утерял.
Бог знал, чем закончится нарушение заповеди. Ложь от дьявола проникла и приобрела впоследствии форму отрицательного мышления. Собственно это и породило дальнейшие проблемы у человечества.
Самая великая свобода – это понимать что написано в Библии, это научится видеть Свет и в ВЗ.
Через чтение Слова и молитву сверхъестественным способом и освобождается мышление, освобождается разум его от проклятий, которые могут быть в роду. И на которые приходит сатана, чтобы пожать свой урожай, имея законное право на судьбу грешника.Разрушаются те твердыни в мышлении и разуме, которые созданы даже не нами, а нашими предками и родом и его тенденцией. А Бог не хочет смерти грешнику, а хочет процветание и блага для его души. Потому что Он - любящий.

[даВим]

меняется мышление через желание измениться в духе, родиться заново.

Это верно. И не так важно как именно это произойдёт, важно осознание и постановка цели.

Я поняла что это надо было сделать в первую очередь, а уже потом земное просвещение

Ну в нынешних условиях это нереально идеально.
Это просто надо сделать, когда вы встали на путь духовного просвещения,
потому что без этого вы не сможете осмыслить (упорядочить) то, что читаете.

Единый, думаю от слова - один.

А вот и нет. Единый он конечно один, но как множество, взаимосвязанных между собой частей.
А единственный это один из множества выбранный по какому-то признаку.
Вот пример слово Бог - это одно слово.
А Русский Язык - Единый (тоже один и среди других языков единственный).
Это множество слов, соединённых русскостью своего смысла.
Вот вам и образ Бога Единого - Русский Язык (оптимальный для абстрактно мыслящего современника).
И для познания Бога нужно познание Русского Языка,
потому что это и есть Его проекция в метальном плане.
Когда вы перезагрузите своё мышление, поймёте что по другому и быть не может.
В общем-то вы легко поймёте, что до этого мы ни о чём конкретно договориться не сможем.
Поэтому до этой перезагрузки вам как раз подойдёт рекомендация не впадать в пафос преждевременно,
в ясном сознании всё ещё интереснее, но немного не так как это кажется по началу.

Самая великая свобода – это понимать что написано в Библии

Не, самая великая свобода это смотреть на Мир глазами ПервоТворца осознавая, что это смотрит Он сам.

[Миха]

Самая великая свобода – это понимать что написано в Библии

Не, самая великая свобода это смотреть на Мир глазами ПервоТворца осознавая, что это смотрит Он сам.

Самая великая свобода - это перепрограммировать Реальность, не затрагивая Его Действительности, в которую погружены Реальности каждого.
Ну, а если удастся перепрограммировать и Его Действительность, то это вощее кайф!

[Лена_]

вот и нет. Единый он конечно один, но как множество, взаимосвязанных между собой частей.
А единственный это один из множества выбранный по какому-то признаку.
Вот пример слово Бог - это одно слово.
А Русский Язык - Единый (тоже один и среди других языков единственный).
Это множество слов, соединённых русскостью своего смысла.
Вот вам и образ Бога Единого - Русский Язык (оптимальный для абстрактно мыслящего современника).
И для познания Бога нужно познание Русского Языка,
потому что это и есть Его проекция в метальном плане.
Когда вы перезагрузите своё мышление, поймёте что по другому и быть не может.
В общем-то вы легко поймёте, что до этого мы ни о чём конкретно договориться не сможем.
Поэтому до этой перезагрузки вам как раз подойдёт рекомендация не впадать в пафос преждевременно,
в ясном сознании всё ещё интереснее, но немного не так как это кажется по началу.

И стоило меня пытать, что б озвучить кастовость. Я уже принцып поняла.
Бог воспитывает, уважая свободу человека, а вы навязываете.
А ещё православных в своих проблемах обвиняете.
Да уж.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

самая великая свобода это смотреть на Мир глазами ПервоТворца осознавая, что это смотрит Он сам.

И как вы этого добиваетесь, своими силами небойсь?

[sergo1000]

даВим,безтолку..Попробуй рабам (или овцам) доказать,что в каждом из нас - частичка Божья...(а ведь Христос и говорил - "Не рабами я зову вас,но- друзьями"..) Нооо..Глядят в книгу - видят фигу...

[Лена_]

sergo1000,
А вы частокольчиком, да повыше огородитесь, злую собаку привяжите и чужих никого не впускайте.
Вы на форум чего ходите.
Он ведь мировозренческий, а не для сектантов одного единственно правильного направления.

[Марианна]

Попробуй рабам (или овцам) доказать,что в каждом из нас - частичка Божья

Конечно, никто этого и не отрицает.
Можно привести кучу примеров из Писаний или святоотеческого учения где это только подтверждается.
Только есть различие некоторое, между нашей первозданной природой и природой грешной, которая заняла это место после грехопадения.

Вот ДаВим пишет что:

это смотреть на Мир глазами ПервоТворца осознавая, что это смотрит Он сам.

И вопрос сразу возникает, ДаВим, уже сумел отрешиться от грешной природы и Ветхого человека в себе, чтобы видеть глазами Его самого?

Если даже апостол Павел, жизнь которого, после откровения от Бога, была примером всем христианам пишет:
«Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан». Апостол говорит: и этой жизни мы видим небесное как бы в тусклом зеркальном отражении, туманно и неопределенно, а и жизни будущего века нам дано будет узреть Бога «лицом к лицу».

Но чтобы прийти хотя бы приблизительно к тому как видит Павел, нужно выполнить Заветы Христа и прислушиваться к советам Павла как их выполнять...

[sergo1000]

даВим,видал?! В чужих глазах соринку придумают,а из своих и бревна не вынут...

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Марианна,это я не Вам. А насчёт "отрешаться"...Простая молитва этого не даёт.А вот практически любая медитация (какая- раньше,какая -позже) приводит к ясному осознанию единства всего сущего..Попробуйте отключить нашего главного "врага" - ум и услышать свою душу! У Вас почти все вопросы отпадут..Кстати,сразу придёт понимание единосущности Бога..
(Бог отложил авторучку,перечитал написанное и задумался..... )

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
И нет в мире никакой "нашей" природы,"грешной" природы и т.д. Есть просто - природа - всё сущее..Слово произошло от (бог-Род и при нём всё,что он сотворил)

[Лена_]

sergo1000, и сразу вопрос, как и у Марианны, вам то это помогло?
Ржущие без конца и зелёные смайлики в теме о другой, а не как у вас вере, это опровергает.
Ибо по плодам...

[sergo1000]

Лена_, с Вами (повторюсь) общаться нет никакого желания.. Ну вот антипатия у меня к Вам на "внешнем" плане.... ...Для других (ищущих и думающих) отвечу - единство всего сущего вовсе не отменяет "декорации" этой земной,человеческой жизни.ИГРА,по большому счёту..И можно (и нужно!!) любить и "врагов" своих,но это не означает,что будучи в "роли" человека надо им и щёки подставлять, и в позы неподобные вставать..Жизнь - это театр на 100%,но - не только..А ещё и "школа".И, как в любой школе, в ней есть и" первоклассники" ("молодые" души), и "выпускники"..Так вот ,если "старшеклассник" будет "первачка" целовать в зад,вместо подзатыльника,когда тот "чудит" - этот первоклассник никогда и ничему не научится...Предвижу ехидные вопросы типа - а ты чё,"старшеклассником" себя считаешь??! Ну гордыня и полезла...И т.д. Нет! Лично мне до "выпускного" - как пешком до Китая..Но и первый класс (по внутренним ощущениям) был уже довольно давно...И.М.Х.О.