ВВ - националист?

[Скарлетт]

Объясните мне, умные люди, такую вещь.
Вот Крым. Не будем много слов, все поняли.

Спойлер

Какое было официальное объяснение того шанса, который Путин , как стратег, превратил в возможность? Что там русские, братья наши, которые возопили о помощи, и их надо спасти вместе с их, так сказать, недвижимостью в виде земель.
Хорошо. Значит, присоединение произошло по национальному признаку. Русские спасают русских. Брат спас брата. Раньше, правда, и украинцы были братья, не знаю, как в политике, а на "Русских маршах" всегда декларировалось "братья-славяне, освободим землю от азиатов-басурман", но вот видимо для верхов украинские братья типа двоюродные, то есть кузены, а русские родные. И родных спасают от двоюродных.

Крым, по мнению хватающихся за голову экономистов, это бедные родственники, помощь которым влетит России в очень большую копейку.
Даже не рассматривая политические санкции, которые, разумеется, последуют для России за "самоуправство", и экономические санкции, которые тоже, скорее всего последуют в виде вето на общение с крупными российскими компаниями от правительства того же США, будут ещё и текущие расходы.

Ещё когда в декабре Путин с Медведевым торжественно выступили по ящику с заявлением о том, что майдан майданом, а замораживать строительство керченского моста они не намерены, поскольку есть договорённости, а они типа люди слова, было ясно, что мост спешно строют, потому что Крым будет наш.

А как без моста-то? Кто видел карту, то обратил внимание, что Крым, будучи полуостровом, соединён с большой землёй узкой перемычкой, примыкающей к УКРАИНСКОЙ земле. И по этой перемычке , например, проходит водопровод с Днепра, который снабжает весь Крым питьевой водой. КАК теперь будут снабжать Крым водой? Вернее, во сколько это обойдётся? Дорого, очень, и всё остальное для Крыма будет очень дорого. Не, ну понятно, для родственников в беде, тем более не бомжи, а всё таки недвижимость имеется, ничего не жалко.

Но россияне станут от этой помощи чуть-чуть беднее. Ну, какие-нидь миллиарды долларов из российского бюджета.
Притом, что пользы с Крыма, кроме национальной гордости и напрочь испорченных отношений с украинцами и заодно с политическим сообществом, никакой. А какая с них польза? Выход к морю? Ха-ха. Курортный сезон? Ха-ха три раза.

А вот, например, если взять Таджикистан. 2/3 таджиков, как известно, живут и работают в России. Их гоняют, как бешенных собак, на отлов и прочие меры тратятся бешенные деньги, которые, разумеется, окупаются, поскольку они дешёвая и безропотная рабочая сила.

И при том, что живут они в России, их страна живёт в основном на российские деньги, куда они их отправляют оставшимся там родственникам.
Таджикистан - настолько нищая, и при этом настолько БОГАТАЯ страна, что, владея в своих землях огромным количеством полезных ископаемых, золота, драг.камней, у них нет денег на то, чтоб их добывать.
Рядом - Афганистан, и через практически неохраняемую в некоторых местах границу, как все знают, идёт жирный наркотрафик с конечным пунктом в России.

И вот, собственно, ВОПРОС. Почему ВВ не организует такой же, как в Крыму, референдум в Таджикистане и России (для мигрантов)? Да, они не братья. Но живут то они всё равно, так сказать, в нашей квартире и на наши деньги. Так почему их не присоединить официально ? И этим сэкономить огромные деньги на УФМС? И этим получить доступ к добыче золота-рубинов в их земле? И этим укрепить их границу и пресечь поганый наркотрафик? Почему?! Потому что тогда они из рабов станут полноправными россиянами и им придётся платить, как людям, и рухнет строительный бизнес?
Или потому что они НЕ РУССКИЕ? Ну вот крымчане русские, их берём, хоть с них толку, как с козла молока и одни убытки; а таджики не русские, и их не берём, хоть Россия бы реально обогатилась и много выиграла с их присоединения, и они бы выиграли тоже, поскольку жизнь этой страны убога и ужасна, а с присоединением к России они бы стали жить достойно.

Почему? Получается, что ВВ с командой - националисты? И за что нас тогда ругали?! "Толерантность, толерантность..."

[Natish]

ну если верить Путину, мы посмели скинуть воровскую власть, Путина это растроило почему то.

я обо всей истории незалежной лжи и кидалова...не только последние события. А кощунство- использовать имидж человека,которого уже нет и он за себя не сможет ответить

[Бриджит]

Natish, что там на востоке творится? Лучика нет на сайте ..она из Донецкой области.

[ivolya]

А кощунство- использовать имидж человека,которого уже нет и он за себя не сможет ответить

как нет, его же вроде берегут как зеницу ока, Жириновский обещал его до Киева на танках довести, или я опять вас не поняла?

Natish, что там на востоке творится? Лучика нет на сайте ..она из Донецкой области.

в Запорожье спокойно вроде. ща сына придет расскажет, мож поделюсь

[oldsatana]

как нет, его же вроде берегут как зеницу ока, Жириновский обещал его до Киева на танках довести, или я опять вас не поняла?

Она про Ступку
Мол, он бы был за подчинение России, а тут злые бендеровцы и фашисты его в своих целях используют, а он и протестовать не может.

Человек не понимает разницы между использованием имени актера - и между использованием образа литературного героя. Такие иногда попадаются, рядом с ними фильм смотреть невозможно - вместо того, чтобы следить за сюжетом, и как там инопланетяне побили землян, они критикуют игру и обсуждают как актер побил актера.

[ivolya]

Она про Ступку

чё, серьезно? Вот и поговорили
Мля, Олди, спасиба, ибо я охреневала от непонимания.где я над ругалась и над прахом кого. уж за Януковича нашего распереживалась. Ниче ,думаю ,этим россиянам доверить не можна.

[unicorn55]

Император территориальной империи не может быть националистом.
В отличие от императора национальной/колониальной империи.
И вообще не понятно о чем можно тут спорить столько времени.

Россия — территориальная империя. Поэтому Путину плевать на национальности.
Крым присоединили не потому что он русский. А потому что он советский. Советский в том смысле что Крым — это осколок Советской империи.

[Скарлетт]

Крым присоединили не потому что он русский. А потому что он советский. Советский в том смысле что Крым — это осколок Советской империи.

Да ну?!
То есть предлог для присоединения всего остального найден даже круче, чем при присоединении Крыма, где Путин "встал на защиту русскоязычного населения".
Ну, теперь можно быть спокойными - значит, и советский таджикистан, узбекистан и казахстан, и советская украина с советской белорусью рано или поздно станут российскими. Надо не забыть ещё советскую прибалтику назад забрать.
И жалко, конечно, что unicorn55 не президент. С таким имперским мышлением он бы и Америку сделал российской.

[Milady de Winter]

Скарлетт, предлоги нужны идеалистам, а реалисты пользуются правом сильного.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

http://vk.com/im?peers=4145009_18009591&sel=30398299&z=video-49037424_168264955%2Fd7db18cf05779d51e6
Очень хочется показать вам этот ролик. но так и не поняла как Стела такие ролики ставит

Повод - опасность для русского населения. А причина - Крым России пригодится.

доказательств опасности я чет не видела. ну а причина понятна. За что я тебя уважаю, хоть ты и вражина мне теперь. Но ты честная, думаю тебе зачтется

"вы@бываться надо аккуратно". А уж он то в этих вещах толк знал.

эээээ мы разве к вам вы"бываться приходили? Сами с собой разбирались причем в Киеве, каким боком это вас зацепило, я не понимаю
Думаю про вы@быватся, это такая же оправдалка как и гипотетическая опасность. Ну в чем Путину не откажешь , это как он ваших многих по дешовому налохал. Ну и как он умело манипулирует краплеными картами.
Скарлет, ты пойми, я понимаю что в твоей системе ценностей перед сильным козлом рядом надо ....это самое, аккуратно надо выпендриватся.
В моей системе, уважение надо заслужить.
Хм, наши слишком долго прогинались под Путина, я те больше скажу, что многие, кому Януковичь не нравился, голосовали за него, что бы Путина не обидеть. Пиндец.

Да. Приходили. Вы постоянно критиковали Россию, и ладно бы, у себя на кухне, а то публично на госуровне.
А не вякали бы так громко, как Белоруссы, Крым был бы ваш до сих пор.
Потому что одно дело у себя на кухне критиковать и совсем другое публично. Публично всегда воспринимается как приглашенье подраться.

[Авалока]

[miss*]

Авалока, спасибо за карту

Неплохо придумали, почти как соревнования областей, кто круче преуспеет))

[Natish]

а что с незакрепленными областями?..и почему они не закреплены?

[unicorn55]

Ну, теперь можно быть спокойными - значит, и советский таджикистан, узбекистан и казахстан, и советская украина с советской белорусью рано или поздно станут российскими. Надо не забыть ещё советскую прибалтику назад забрать.

А все может быть.

[ivolya]

Россия — территориальная империя. Поэтому Путину плевать на национальности.
Крым присоединили не потому что он русский. А потому что он советский. Советский в том смысле что Крым — это осколок Советской империи.

На шо вы намекаете? Украина ваще то тоже из Союза вышла, кстати после того как этот самый союз покинула Россия

советская украина с советской белорусью рано или поздно станут российскими. Надо не забыть ещё советскую прибалтику назад забрать.

типун вам всем на язык.

[Скарлетт]

ivolya, это я сарказмирую и иронизирую.

[Эка]

Скарлетт
не всем тут доступен твой сарказм.......иные ведь могут и буквально понять

[Водолей]

На шо вы намекаете?

На то, что вам (и имеющим такое же как и у вас мировоззрение) не грозит союз с Россией.
Ваше будущее это бандеровское видение Украины...
И этого опыта у вас никто не отнимет... Это ваше, честно заработанное....

[Скарлетт]

Скарлетт
не всем тут доступен твой сарказм.......иные ведь могут и буквально понять

Ну блин...Тут уж я не причём.
Это всегда и везде - кто то понял, кто-то не понял, кто то понял по своему.
Потому и разбиваются люди на группки, по схожести восприятия . Так что ничего страшного. Если кто то скажет "дура какая-то", или поверит, что я всерьёз считаю, что нахождение пацана в детском саду в одной группе с 15-ю девочками - это повод потом на них всех женится - то пусть считает, как нравится.

[ivolya]

ivolya, это я сарказмирую и иронизирую.

ага, а я очень серьезно обиделась

На то, что вам (и имеющим такое же как и у вас мировоззрение) не грозит союз с Россией.

а свое будущее вы нам не опишите

[Скарлетт]

Умная и адекватная статья, найденная на украинском (!!!) сайте, очень выделяется в море обоюдной пропаганды.
Написал реально разумный человек.

Как украинцы видят Россию

Спойлер

Сначала – цитата из Фейсбука замечательной московской писательницы и сценаристки Лидии Раевской:
«Как интересно я живу. Почему-то мне казалось, что сегодня я поработала, пробежалась по магазинам, сходила на маникюр, а щас готовлю ужин.

Ан нет. Это всё матрица и иллюзия. Оказывается, с утра я проводила своих мужиков, включая сына, папу, и собаку мужского пола – в армию, перекрестила их на прощанье, наказала крепко бить жёлто-синего врага, не щадя никого, потом три часа целовала портрет Путина, а сейчас твёрдым строевым шагом иду в рядах русских оккупантов на Киев. Вы (…)ись, дорогие мои украинские друзья? Извините сильвупле за мой (…)ый французский».

Это, типа, про войну. На самом деле, человек, не смотрящий украинское телевидение, о размахе боевых действий между Украиной и Россией даже не догадывается. Как и о самом факте этих военных действий. Но я, собственно, не об этом, а вообще о восприятии России украинцами.

В Украине бытует убеждение, что русские много думают об Украине и вечно в ее отношении что-то умышляют – то ли хорошее, то ли плохое. В полном соответствии с пожеланием Бориса Николаевича Ельцина – проснулся, подумай об Украине.

Между тем, русские об Украине думают мало. У них огромная страна, у них своя жизнь. Думают об Украине они не больше, чем украинцы думают о Молдавии. Ну и относятся к украинцам примерно так же, как мы к молдаванам – как к непутевым братьям меньшим. Без особой агрессии, слегка иронично.

Это трудно себе представить, но Украина в сознании россиян не занимает и половины того места, которое занимает в сознании украинцев Россия. Приведу пример – в детстве читал я книжку о Саламинском сражении. Кто не помнит истории – это такой эпик вин (эпическая победа – ред.) древних греков и, одновременно, эпик фейл не менее древних персов. В конце книги организатор греческой победы Фемистокл изгнан из Афин и бежит в Персию. По дороге он все думает, как бы ему беседовать с персидским царем, учитывая их сложные отношения в прошлом. Для полного взаимопонимания учит язык… Итог оказывается немного предсказуемым.

Внезапно он обнаруживает, что Персия – огромная страна. Намного больше Греции. Что в столице Персии полно послов из стран, о существовании которых греки даже не догадывались. Что персы не очень в курсе о своем поражении при Саламине – для них это что-то вроде ограбления каравана около Гулябада ссорока разбойниками и последующего разгрома ими карательного отряда, посланного наместником. Что персидского царя значительно больше интересует сам Фемистокл, чем все военные, торговые и политические тайны Афин. Потому что городков с Афины размером в его стране более 9000, а вот люди со способностями Фемистокла ценятся всегда и всюду.

Вот примерно такой же контраст в восприятии украинцами России и русскими – Украины.

Вернемся к аналогии с Молдавией. Представим, что к Украине каким-то образом присоединили Приднестровье. Ничего невероятного в этом нет – такая возможность действительно обсуждалась в экспертных кругах. Оснований – сколько угодно. Тут и территориальная общность, и экономические связи, и история (до 1940 года Приднестровье в статусе автономной республики входила в состав Украины), и национальный состав (почти треть населения – украинцы) и, главное, не сложившиеся отношения с Молдавией.

Как вы считаете, население Украины поддержало бы такой ход конем? Уверен, что да. Особенно если провести соответствующую пропагандистскую подготовку. Украинская пропаганда мало отличается от российской. Не плюйте в Киселева – попадете в Скрыпина, а ему это неприятно. Зато потом получим 90% уровень поддержки мудрого решения киевских властей и обвинения со стороны молдавских френдов в том, что мы тут все зазомбированы «печерской пропагандой».

Ничего не напоминает? Когда у нас кто-то уверяет, что россияне и жители Крыма – зомби, они не задумываются над тем, что россияне и жители Крыма так же (и с таким же основанием, кстати) думают о них. См. цитату в начале текста. Раевская, кстати, москвичка, а значит – потенциальная белоленточница. И Майдану скорее сочувствует (насколько это в принципе можно говорить, учитывая ее аполитичность). Но даже ее киевские френды записали в зомби! А себя, наверняка, числят свободными и самостоятельно мыслящими людьми. Правда на выходе у них, зачастую, штампы майданной пропаганды без следов интеллектуальной обработки или просто ругань… Почему мы так воспринимаем Россию?

Основных причин, как мне видится, три.

Во-первых, это историческая память и просто правило масштабов. Для нас Россия – вчерашняя метрополия, причем – очень большая. Вот и ровняемся по ней. Чисто инстинктивно.

Кроме того, так подают информацию наши СМИ, что естественно и с профессионализмом не связано. Логично рассказывать то, что людям интересно. А людям интересно знать о том, что происходит рядом с ними. Соответственно, и иностранные новости подаются в контексте отношений с Украиной, а не вообще. Отсюда – искривленное представление о роли Украины в мире.

Во-вторых, это наш провинциализм, хуторянство. Мы преувеличиваем свою значимость для остального мира.

Красиво это наше качество описала Оксана Забужко, приведя в пример беседу с женщиной из карпатского села, которая никак не могла понять, как это Забужко не знает «Міська з Замогорова», который играет выдающуюся роль в местной общественной жизни… Вы Миська знаете? А как зовут премьера Греции? Не знаете? Думаю, большинство греков тоже не знает, как зовут премьера Украины… Не говоря уже про Миська.

На самом деле, идею какой-то особой злокозненности украинского хуторянства развивают, в основном, авторы националистической направленности. Ничего особенно уникального, однако, в нашей провинциальной ограниченности нет.

Например, значительная часть москвичей (именно москвичей, а не понаехавших) со здоровым скептицизмом относится к фантастическим слухам о существовании жизни за пределами МКАД. Не верите? А вы почитайте московских (не российских, а именно московских) писателей – Вадима Панова, неподражаемого Венечку Ерофеева, да ту же Раевскую. В ее рассказах выезд за пределы МКАД – всегда экстрим. Причем, мне показалось, что поездка в Алматы для нее выглядит меньшим шоком, чем поездка в Рязань. Потому что Казахстан все же другая страна, а Рязань – страна эта же, только совершенно непонятная.

А ведь есть еще такое явление, как «рублевская» писательница Оксана Робски – для нее под вопросом и существование Москвы…

А вы говорите – провинциализм. Это не извращение, это норма.

В-третьих, особенность нашего восприятия России – ведущаяся уже больше 20 лет непрерывная антироссийская пропаганда. Это один из ключевых элементов украинской информационной политики при всех президентах. Выполняет он две функции.

С одной стороны, это идеологическая функция – чтобы оправдать существование независимого украинского государства логично показывать, что в России все хуже. А, значит, мы должны жить отдельно, чтобы с нами не было всех этих российских ужасов.

С другой стороны, это функция внутренняя – как-то оправдать бестолковость и вороватость собственной «элиты». Сейчас это видно с особой силой – на фоне потешной войны с Россией никто не задается вопросами относительно того, куда делся план экономических реформ Яценюка, презентованный им еще в оппозиции; почему оплачивать армию приходится населению (и, кстати, куда деваются собранные деньги – МО, как оказалось, доступа к ним не имеет); во сколько людям обойдутся «дешевые» кредиты МВФ (а уже рассчитали, что квартплата в результате превысит прожиточный минимум).

Отсюда вывод – делайте поправку на особенности восприятия.

Василий Стоякин, специально для Полемики

Источник: http://polemika.com.ua/article-142878.html

[Бриджит]

Скарлетт, хорошая статья!

В тему копирую сюда сообщение своё из соседней ветки:

мне сегодня знакомая киевлянка сказала, что если бы не Россия, то Украина давно жила бы лучше всех европейских стран. У неё всё есть для этого, а Россия всё время мешает, потому что украинцы должны быть рабами у русских.

Думаю, она не одинока в своём мнении...

А ведь всегда нормально общались... приятельствуем давно, со времен моей алкогольной деятельности и сотрудничества с их киевской компанией.
В соц.сетях в друзьях были, привет-привет, пока-пока.
Иногда замечала за ней некие странности, но не придавала значения (ну, например после боя Кличко-Поветкин она в статусе у себя написала: да! мы порвали Россию.
Ну порвали и порвали.
А сейчас от неё такое...