Продолжение диалога ( "Проблема с lazarev.org" ).

Подраздел раздела Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

Продолжение диалога ( "Проблема с lazarev.org" ).

Сообщение Владимир Б » Чт, 19 апр 2012, 09:20

Поскольку тема viewtopic.php?f=1&t=44391 закрыта, дальнейшие свои высказывания продолжу здесь.
Отвечу на последние сообщения, размещенные в теме перед закрытием.
Slavnyj писал(а):
Пока исследования были теорией - всё было хорошо.
Но когда Лазарев создал ТС именно для Владимира, дабы тот поработал над собой на практике - сразу же пошло неприятие.
Теория она красива - но вот когда дошло до практики - Владимиру стало это неудобно и он отказался...
Легче ж враждовать и отстаивать свою правоту, чем любить, мириться и дружить.

А я не просил С.Н.Лазарева создавать для меня какие-то "ТС". Насчет теории - я говорил, что особых проблем со здоровьем у меня нет. И книги С.Н. меня заинтересовали исключительно в познавательном плане: как новая информация об устройстве мира. Больше этой информации нигде не было: ни в научных трудах, ни в религиозной литературе. Да, мне стали интересны исследования - что здесь особенного? Потом я понял, насколько важна эта информация, и решил, что будет очень хорошо - если буду способствовать тому, чтобы эту информацию узнали многие другие. Поэтому я стал писать выдержки. Для меня очевидной была фраза Христа: "Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Я сам не подозревал, что рядом с нами, в мире - есть такая серьезная и ценная информация. И, может быть, кто-то другой, ее также не видит - здесь, рядом. И мне хотелось в какой-то степени этим людям помочь, тем, кто готов. Или помочь тем, кто уже понял, насколько важны исследования - информацией, которую я размещал и планирую размещать дальше. Здесь тоже вроде бы нет ничего особенного? А потом получилось так, что в этом моем вроде бы естественном желании, помочь людям и самому совершенствоваться, узнавать больше, была найдена сначала "корысть", а потом уже "чувство правоты" и "превосходства". Причем для С.Н.Лазарева уже стало неважно, как мы увидели из его обращения, на корыстной основе я действую или на бескорыстной. А я просто буду продолжать делать то, что делал, потому, что получаю внутреннее удовлетворение от своей деятельности. А считают пусть обо мне все, что угодно. Я помогаю и делаю что-то тем, кому нужна эта помощь. Больше ни к чему и ни к кому я отношения не имею.
Дело не в принятии "ТС", а в принципе, и в самом подходе С.Н. к моей деятельности. Если он решил, что я - "спекулянт", "псевдоверующий", не соответствующий тому, о чем он говорит, ни по каким параметрам, то я поступаю просто. Я всегда отделяю себя от того, кто пытается мою деятельность как-то оклеветать и предвзято представить. "Враждовать" мне нечего и я это делать не собираюсь. Я сказал, что мне близки исследования, и не близко все вот это, а дальше - я просто буду делать то, что считаю нужным.
И как я уже говорил, я не из тех, кто "боготворит" С.Н., или когда-то пытался это делать. Я вижу ценность в той информации, которую сообщает С.Н. А какой человек сам С.Н. - мне как-то не важно и не принципиально. Я уважаю его за его деятельность, но могу также понимать, что у него тоже могут иметься какие-либо недостатки. Как и у каждого из нас. Поэтому я никогда не "кумирил" С.Н., как это считали многие. Для меня С.Н. - обычный человек. А вот информация у него необычна. И в нашем мире именно информация ценится и является высшей ценностью. В любви к Богу просто есть вся информация о Вселенной. Поэтому исследованиям С.Н. я в своих высказываниях не противоречу. "Враждовать" мне нечего, потому как я и не "поклонялся" С.Н. У С.Н. было всего два варианта в отношении моей деятельности. Первый - одобрить и принять, что я могу делать то, что делал, на его официальном сайте. Второй - назвать "лжепоследователем", "шарлатаном", "псевдоверующим", и дать негативную оценку моей деятельности и личности в целом. Именно по последнему варианту и поступил С.Н. Мне в таком случае "враждовать" нечего. Я просто пояснил, что отделяю в таком случае исследования С.Н. от самого их автора, и продолжаю спокойно заниматься своим делом. Вот и все. Все предельно просто.
babochka писал(а):
Владимир Б, вы пересмотрите исследования СНЛ по конфликту, он очень много говорил по ним в 2008 году, если не ошибаюсь. Хорошо. Вы отделяете СНЛ от от его исследований. Исследования его пока для вас в авторитете. Так посмотрите как по исследованиям он рекомендует решать конфликт. Это развитие прежде всего.

Для меня исследования С.Н. всегда были авторитетны. С большинством людей, с которыми я встречаюсь в своей жизни, мне удавалось решать проблемы и конфликты так или иначе. Если они начинали относиться ко мне предвзято - я старался уйти из сферы их "возможностей меня достать". С Юрием я не вижу возможности решить конфликт, т.к. его отношение ко мне с определенного времени стало предвзятым. А с такими людьми я решить конфликт и договориться не могу. Прошу прощения.
babochka писал(а):
Ваша позиция ведет к деградации и уничтожению.
И еще очень важное в исследованиях СНЛ: ВЕРИТЬ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ИЗМЕНИТСЯ!!! И тогда легче решать конфликт.
Правильно, Дима ВДВ написал , вы оба замечательны и сильны. Но эта сила может убить друг друга или себя. Зачем? Это полное противоречие ИССЛЕДОВАНИЯМ СНЛ.

Пусть Юрий живет сам по себе, я буду жить сам по себе. С Юрием мне не о чем говорить.
babochka писал(а):
неее, вам нужно собаку, у меня 2 кота и собака
собака- это друг, коты- сами по себе

Простите, а на каком основании вы решаете, что мне нужно?
babochka писал(а):
Собаке нужно больше заботы, тепла. А забота- это и есть любофф

babochka, я понимаю, вы из благих побуждений, но отдача энергии ведь подразумевает и цель. Забота, тепло - это, конечно, хорошо. Но мне как-то ближе отдавать энергию там, где идет активный "информационный обмен". Ну, в смысле, где я получаю для себя важную информацию, не только для души, но и для сознания. Каждому из нас близки свои формы отдачи энергии. Поэтому я совершенно с вами не спорю. Забота о животном, о собаке - это очень хорошо. Но пока меня больше интересуют исследования, постоянно появляется новая информация, новые семинары, книги, которые я и так не успеваю изучить. При том, что посвящаю все свое свободное время этому. Но все равно большое спасибо.
Последний раз редактировалось Владимир Б Чт, 19 апр 2012, 09:27, всего редактировалось 1 раз.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б

 
Сообщений: 2319
Зарегистрирован: 31.07.08
О себе: моя цель-познать мир

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Владимир Б | Чт, 19 апр 2012, 14:22.
Причина: не по теме

Re: Продолжение диалога ( "Проблема с lazarev.org" ).

Сообщение MAX_X » Чт, 19 апр 2012, 14:42

Владимир Б, бегло прочитал ваш пост.
Первое впечатление. Поклонение СНу у Вас нет, есть поклонение его информации,
т.к. она напрямую идет из исследований именно СНЛа, со всеми впечатлениями автора,
то поклонение все же - ЕСТЬ.
Ему, его информации, не важно - есть кумирство, чего, - не хочется углубляться.
Мой опыт подсказывает, что СНЛ - исследователь. Это и взлеты и падения и остановки в Пути.
Информацию, которую Он дает, сначала проверяю на своих чувствах, пробую найти аналоги в эзотерике,
было несколько раз бездумного доверия. В результате серьезные неприятности, я не отношу это к чисткам, про которые постоянно говорит СНЛ. Есть развитие, а это и взлеты и падения...
Знаю, что несовершенство человека, с сильной энергетикой,
может далеко увести и его самого и его последователей.
Или заставить других пройти Его же путь, но путь Водителя, не всегда самый прямой для ведомых!
Дорогу каждый знает Сам, а подсказки всегда даются свыше,
нужно только их увидеть и "прислушаться" к ним...
Как сказать Что значит Сердце? ‒ Шум сосны на сумиэ. © Иккю
Сумиэ приобщает к незримому присутствию, за гранью видимого...
MAX_X

 
Сообщений: 859
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Nadin | Чт, 19 апр 2012, 17:43.
Причина: 3.14

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Владимир Б | Чт, 19 апр 2012, 14:59.
Причина: не по теме

Re: Продолжение диалога ( "Проблема с lazarev.org" ).

Сообщение Владимир Б » Чт, 19 апр 2012, 14:58

Понравился комментарий ( вернее, пост ) участника Оська на форуме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/846/P225/. Не ожидал, честно говоря. Приведу и прокомментирую:
Оська писал(а):
Здравствуйте, друзья! Я очень-очень рада снова встрече с вами !!! Честно, уже была готова к тому, что наш сайт будет закрыт навсегда и восприняла это как чистку, тест на потерю, и крах. Я, как и Марта, отпустила все и приняла это как данное свыше, приняв ЛЮБОЙ расклад ситуации. Спасибо Юрию, что закрыв, он снова открыл врата нашего сайта!

Ребятушки, тут налицо “колбасня”, чистка всех участников сайта, включая самого С.Н. Лазарева. Возможно через прохождение чрез такие “нелепые” ситуации закладывается матрица будущего нашей планеты, наших стран, городов, семей - каждого из нас. Посему призываю вашу диалектичность, мудрость, и любовь посмотреть на ситуацию сверху, без ярлыков право-виноватых. И уже через эту призму обзора переходить к рассмотрению ситуации.

Чем нелепее ситуация, тем более в ней Божественного. (помним это - и не забываем.)

У нас на сайте произошел конфликт двух участников. Один из них - активный в действиях (Владимир Б.), и второй терпеливо молчащий (до поры -до времени) Юрий Орешин. Вникнув в суть конфликта и ознакомившись с действиями двух оппонентов отчетливо видно, что Владимир Б. не может переносить ТС в виде высказываний в его адрес несогласия, критики. Со многими, кто с ним не согласен, Владимир не общается. Из его высказываний мне увиделось, что Бог для Владимира где-то ТАМ, но только не в людях. У Володи сместился акцент приоритетов в пользу знаний. Для него ДК - это набор неких сакральных знаний и - точка. Рассылка тысячи пухлых писем Володи и в обращении к Лазареву, и к форумчанам - это демонстрация приоритета и акцента на знаниях, справедливости (с точки зрения Володи), правильности (с точки зрения Володи), самоутверждения, которые живут за счет ущемления любви в душе. Володя ПОКА не вник в главное “открытие” С.Н.Лазарева - первичности чувств в познании Бога и приоритетности соответствующих поступков (жертва, прощение, милосердие ) над знаниями. Создалось впечатление, что чувств у Володи нет: живет головой. А с ней могут быть и проблемы. Когда впервые в обращении к Лазареву я прочитала “обиженное” письмо Владимира Б., - создалось впечатление явного перегиба действий володи. Было ощущение, что в ЭТОМ Володя немного ...неадекватен. Там столько было ненужного текста, доказывание доказательств доказанного! Лазарев дал ответ,что у Володи проблемы с душой, что ему нужно серьезно задуматься над вектором приоритетов, т.к. это может закончиться плохо, и шизофренией в том числе. Посему, дорогой Володя! Если Вы читаете мое сообщение, то пожалуйста найдите в себе мудрость не обижаться на мои выводы. Вы же видите, я не хочу Вас обидеть! Хочу сама разобраться в этом публичном конфликте, который разгорелся с Вашим участием, и дать оценку вашим с Юрием действиям. Поскольку Вы своей активной перпиской четко сформулировали ваши жизненные приоритеты - я и хочу их проанализировать по ДК. То, что я увидела - хочу Вам донести для вашего блага. Вы хороший, добрый и безотказный человек. Пусть ваши достоинства помогут Вам справиться с вашими недостатками.

Что касается Юрия Орешина, то я вполне допускаю, что Юра сильно устал, что у него перегрузки, что много всего навалилось - большие задачи - а силы иссякли. Юре нужно время, чтоб немного отдохнуть, восстановить силы, отстраниться от работы. Я бы тоже не выдержала литературного натиска от Володи Б.. Володя где только можно - везде рассказал всем о своей обиде, о своей позиции в отношении Юрия Орешина. А какие средства “защиты” есть у Юрия? Чем и как он может выразить свою точку зрения? Поступок Юры - это отчаяние и усталость. Юра прекрасный специалист в своем деле, ответственный, и полагающий ВСЮ душу в свою работу, в детище - сайты. Этот максимализм, умноженный на кляузы Володи Б. и развалил нервную систему Юры.

В этой ситуации нет хороших и плохих людей. Есть перегибы и несовершенства двух простых людей, свойственных КАЖДОМУ из нас. Эти перегибы дали большие последствия - задумаемся все. Ребята напоминают нас в минуты наших непримирений с ТС. И Володе, и Юре нужно успокоиться, принять с любовью и мудростью эту ситуацию, не виня ни себя - ни соседа. (Юре - отдохнуть! За счёт работы дать путевку на 14 дней на хороший отдых. Он ее честно заслужил!)
Мальчики наши дорогие! Будьте мудрее и уступчивее. Кто хочет “победить” - тот заранее проиграл. Уступивший внутренне - мудрее победившего снаружи. Володя и Юра, вы хорошие парни! И мы вас любим такими, какими вы есть сегодня! А завтра вы обязательно станете лучше, мудрее, мягче и от этого - частливее, чем сегодня!

Я прочитал комментарий. Что хочу сказать. Каждый из нас ищет единомышленников, тех, кто может и хочет нас понять. Это вполне естественно. Общаться с теми, кто не хочет нас понимать... - какой смысл?
Дальше. Бог и любовь всегда в душе.
Я действительно пытался доказать свою правоту, - я это признаю. Только сейчас я понял, что С.Н.Лазареву моя "правда" просто не нужна, и поэтому он отвечает стереотипами на все мои комментарии и вопросы. Я всегда заинтересован в том, чтобы меня поняли, - это естественно. И объясняю так, как я умею. Мне было искренне непонятно, почему Александр и С.Н.Лазарев не видят и не хотят видеть предвзятого отношения ко мне Юрия, его "козней" и прочего. А потом я понял - им это не нужно. Я, как видите, могу аргументировать и доказать свою точку зрения. Для меня главное - правда, а не то, нужно мое мнение, или оно кому-то "неудобно" и "мешает". Оказалось, что для администрации сайта оно "неудобно". Считаю, что меня и мою версию происходящих событий это никак не дискредитирует, а вот приоритеты администрации сайта отражает.
Дело не в том, что я не умею прощать, жертвовать или проявлять милосердие. А в том, что речь шла о принципиальных моментах: о возможности размещать и обсуждать информацию исследований, которая сама и учит этому. Я своими действиями хотел помочь в развитии и познании себе и другим. А Юрий этому препятствовал. Я уже сказал о том, что проблем по здоровью у меня нет. И свои проблемы я знаю, и сам как-нибудь с ними разберусь. А здесь задача у меня - другая. Она никак не связана с моими какими-то внутренними проблемами, я свои проблемы стараюсь решать сам. В исключительных случаях - могу поделиться ими с теми, кто меня понимает и может понять, и, возможно, может помочь.
Лично я не считаю, что знания или самоутверждение как-то ущемляют у меня любовь в душе. Это моя точка зрения. Вы вправе считать иначе. "Обид" у меня также нет и не было. Я показал Юрию Орешину всю "правду", как и обещал. Когда Орешин сводил со мной счеты, я сказал, что сделаю это, и всем участником свое мнение о нем донесу. Вот и все.
Может быть, в моих письмах С.Н. было что-то "ненужное". Меня удивило то, что то, о чем я говорил, ни С.Н., ни Александр, не хотели понимать. Поэтому я и пытался приводить аргументы. А сейчас понял - что это бесполезно, и не нужно, т.к. они не хотят понимать.
Мне тоже не сильно нравятся разборки, просто в данном случае имело место конкретное ущемление моих прав и сведение со мной счетов. С.Н.Лазарев и администрация реагировали на мои к ним обращения "отписками", советами "принять Божественную волю" и общими фразами. Поэтому я стал доносить свою точку зрения на происходящие события непосредственно участникам. Вот и все.
Я намерен на своем собственном ресурсе продолжать делиться информацией исследований и высказывать свою точку зрения по различным аспектам исследований. Убеждать тех, кто "не хочет понимать", у меня больше желания нет.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б

 
Сообщений: 2319
Зарегистрирован: 31.07.08
О себе: моя цель-познать мир

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Владимир Б | Чт, 19 апр 2012, 15:11.
Причина: не по теме

Re: Продолжение диалога ( "Проблема с lazarev.org" ).

Сообщение Владимир Б » Чт, 19 апр 2012, 15:11

MAX_X писал(а):
Владимир Б, бегло прочитал ваш пост.
Первое впечатление. Поклонение СНу у Вас нет, есть поклонение его информации,

Я уже пояснял на своем ресурсе. Я интересуюсь информацией, а не поклоняюсь ей. Для тех, кто не хочет понимать - объяснять более не собираюсь.
Больше не вижу смысла комментировать ваше высказывание. Я стараюсь понять то, о чем говорит С.Н., старарюсь понять информацию его исследований, а потому поклонения у меня нет и не может быть.
Последний раз редактировалось Гость Чт, 19 апр 2012, 17:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: 3.19
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б

 
Сообщений: 2319
Зарегистрирован: 31.07.08
О себе: моя цель-познать мир

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Владимир Б | Чт, 19 апр 2012, 15:23.
Причина: не по теме

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Владимир Б | Чт, 19 апр 2012, 15:23.
Причина: не по теме

Re: Продолжение диалога ( "Проблема с lazarev.org" ).

Сообщение Владимир Б » Чт, 19 апр 2012, 15:19

Ув. цветочек ромашка ! Я отправил жалобу на ваше сообщение. Я не позволю вам размещать спам в моей теме.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б

 
Сообщений: 2319
Зарегистрирован: 31.07.08
О себе: моя цель-познать мир

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Владимир Б | Чт, 19 апр 2012, 15:37.
Причина: не по теме

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Владимир Б | Чт, 19 апр 2012, 15:36.
Причина: не по теме

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Владимир Б | Чт, 19 апр 2012, 15:34.
Причина: не по теме

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Владимир Б | Чт, 19 апр 2012, 15:33.
Причина: не по теме

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Владимир Б | Чт, 19 апр 2012, 15:32.
Причина: не по теме

Пред.След.

Вернуться в Беседка: Свои темы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2