Осенило (!)

[Nadin]

Элиза, я же объясняла уже словами СНЛ, почему наличие детей у женщины не является показателем любви. Я понимаю, что тебе очень нравится такой подход, но тем не менее.

[Brittany]

Nadin, наверное не само наличие детей, а поведение женщины в семье.

[Игорь1967]

Элиза А что в этом кто-то сомневается?

[Nadin]

Nadin, наверное не само наличие детей, а поведение женщины в семье.

Я думаю, что не стольлько поведение, сколько внутреннее состояние.

[Delia]

о май гарбл
конец мочала, начинай сначала

Элиза, не забудьте еще заклеймить бесплодных и намекнуть, как у них плохо с жертвенностью.

[Delia]

у матери Терезы не было ни одного ребенка, Элиза.
Надеюсь, это не ставит ее автоматически ниже остальных родивших?)

[Игорь1967]

Игорь1967, это небольшое для меня открытие, которое расставляет все точки над "и". Мы говорили о женщинах, которые рожают по 10 штук детей и из них получаются преступники и убийцы. Но для того, чтобы решиться родить хоть одного ребёнка- надо во многих эгоистических чертах характера поступиться.

Я очень редко (так как боюсь ) бросаюсь такими словами, но ты безусловно права в этом "открытии".
А вот с высказыванием ниже не согласен.

женщины, которые рожают по 10 штук детей и из них получаются преступники и убийцы.

Это если не бред, то ошибка, передергивание. Сколько примеров, когда один бесконечно любимый ребенок вырастает в такого жестокого преступника, что многие многодетные отдыхают. Просто те более беззащитны, на виду. А этих благопристойных, практически всегда отмажут и не вылезут на общественное обозрение их "деяния". Жестокость, наверное, не полностью зависит от многодетности - бедности или "малодетности" - зажиточности. Тут другие, какие-то связи существуют.

[Кволька]

В связи с прошедшими темами и разгоревшимися конфликтами пришлось много анализировать..вроде бы женщины-матери ничем не отличаются от женщин без детей, но работающими...на первый взгляд.

А потом вдруг осенило: конечно есть разница и ещё какая! работающая женщина получает за её работу зарплату, неважно какую..поэтому все её ТС на работе хотя бы имеют вознаграждение в качестве зарплаты.

Женщина мать- работает бесплатно, и желание иметь детей возникает тоже из привычки работать безвозмездно, за просто так. Так как воспитание детей, забота о них, забота о семье- это работа. Продолжать заботиться о семье, муже- за бесплатно, даже если произошёл конфликт, если обидели- это может только нежадная женщина. Так же и женщина которая говорит: "ты меня обидел- теперь ты от меня ничего (заботы, приготовленного обеда, внимания) не получишь- это показатель эгоизма и жадности.

Поэтому с точки зрения СНЛ, что наличие детей у женщины- это показатель количества любви (одна из сторон любви- это умения в том числе жертвовать).

А так что получается: вот ты меня обидел- хрен я теперь рожу тебе ребёнка. Этот процесс снаружи может и незаметен- а внутри целая катастрофа.

Я развелся сразу после того как жена отказалась пренести мне стакан воды.

[Delia]

в монастырь уходят и после семейной жизни иногда правда, она, конечно, нет.

я ее в пример привела в том смысле, что при тяге к жертвенности и самоотдаче не обязательно реализовывать их исключительно путем осуществления желания, присущего, по Вашим словам, каждой женщине - "хочу ребенка" или "хочу ребенка от ЭТОГО мужчины". Разве это не здравый эгоизм нашей генной природы? а значит, это счастье, если есть такое чувство - хочу и рожу, и воспитаю. И где тут нежелание и преодоление себя? Где она, жертвенность, если это счастье? Где безвозмездность, если Вам это НРАВИТСЯ?

или нет?

Вот если желания нет - это другой вопрос. Вы же хотели этих детей, САМИ?
Значит, это не жертвенность, а Ваш выбор и Ваше счастье, которое все уважают и рады, что Вы хорошая мама. Но это не особое достоинство самопожертвования.

Второе. Поверьте, любая зарплата это не мерило огромного счастья, которым компенсируются ТС на работе. Нервы не восстановишь. Если ТС есть, то зарплата - это очень мрачное и недостаточное удовлетворение, как кусок мяса дрессированному зверю в конце выступления. Это работа из-под палки за кусок хлеба, и не жертвенность, а выживание, разумеется.

Третье. Почему это работа = ТС? а если работа любимая? которая дорога и интересна? Думаете, там зарплата важнее всего? Нет, зарплата это радостное дополнение и возможность поддерживать жизненный уровень, чтобы и дальше работать.
То есть и воспитывать детей, и работать, если в кайф, это не жертвенность. Отдача - да. Но не принудительная, и нет ни в том, ни в том превосходства и преимущества.

Это если внутри чувствовать, что мало, мало комфорта вокруг, опять мало!!! - то и роды-уход за детьми будут трудом и ЖЕРТВОЙ, и работать пойти, о ужас, - ЖЕРТВА, но уже менее уважаемая окружающими - типа, хоть что-то но платят. А мать в зените славы бескорыстия, хотя стоило бы понимать, что это её выбор, либо движение по пути наименьшего сопротивления.

С работы, где ТС за любую зарплату, надо валить на более простую и дешевую или просто другую, если самую любимую пока не найти или за нее не платят, то компенсировать хобби. Которое может, опять же, не быть комфортным, но любимым.
как дети - истинным матерям.

Так что, милая Элиза, поверьте, жизнь многогранней, чем черное и белое. у всех есть выбор, где их счастье.

и никто не мешает человеку, который хорошо зарабатывает и не имеет детей, помогать другим детям, больным и несчастным, желательно, не афишируя это. И пользы миру здесь будет больше, чем все время выкладываться в своего отпрыска, каким бы кошкомучителем, например, он не рос)))) не, ну если вырастет Моцарт, то другое дело.
Просто, если умеешь любить, путей для появления любви в мире много.

[Игорь1967]

Просто сейчас для меня выстраивается "цепочка" многих необъяснимых раньше поступков как с моей стороны, так и со стороны других. Я люблю себя спрашивать, почему я себя веду так или иначе- и стараться меняться в правильное направление. Отсюда и анализирование ситуации.

Тут тоже, главное не переборщить. У Лазарева есть интересная цитата на эту тему.
Но именно сознание, рождающее постоянную оценку и критическое отношение к ситуации, привязывает Вас к Земле максимально и плодит агрессию. Поэтому сейчас выключение земной логики и остановка сознания – необходимы. Прежде всего, снимите оценку любой ситуации, попытку понять ситуацию и разобраться в ней. Раз произошло – значит, по воле Бога. Всё, оценка снимается. (ДК 2-207)

[Delia]

когда моя дочка (9 лет) говорила, что она не хочет детей, а лучше лошадей, собак и т.д. я понимала, что у неё что-то не в порядке. И я знаю, что: она очень ревнивая, не любит делиться, жертвовать.

Случаем не не в порядке с подсознательным навязыванием матерью однозначного мировоззрения на женскую долю?... Надеюсь, нет у вас в семье такого. Пусть сама решает, блин...
Может, она устала от окружающих и хочет пожить одна, а не среди кутерьмы. Может, она интроверт или ей надо прочувствовать что-то в тишине. А вырастет - определится.

Знаете, Элиза, если какой-то косвенный намек на меня, то скажу - и в детстве и сейчас все, абсолютно все, что хотят забирают, игрушки, вещи, косметику - подруги, друзья. и мне не жалко и не считаю это заслугой. я только фильтр, через который какие-то предметы проходят. Мне это легко и весело. и радостно. Разве что мужу или маме или родне в прямой ущерб хотят что-то забрать, ущерб, который у меня не будет сил компенсировать или самое необходимое для жизни - у меня. Тогда не дам, ну и то по обстоятельствам, кому нужнее.
И отец у меня был такой же, и муж, слава Богу, такой же. Недавно ехали с одним мужественным инвалидом за рулем, проехали рублей на 150-200, он ему тысячу последнюю, что в кармане, тихо отдал. Я его обняла и сказала - горжусь тобой!!! пытался отдать так, чтобы я не заметила, но инвалид запалил)))) он был в шоке, начал говорить, что сдачу как.... муж согрел мое сердце своим поступком в очередной раз. и он всегда такой. и папа такой был, хотя у него я родилась с виду случайно, ему лет 45 было и он не помышлял о детях в тот момент, поверьте, занимался только любимым делом. Причем тут нежелание делиться и жертвовать тогда? мы любим людей!!! и я не одна такая, есть еще пара незашоренных бездетных подруг, от которых свет идет и они НОРМАЛЬНЫ))) и людей радуют. и себя не грызут. только некоторые остальные все смотрят на них с псевдожалостью, на их свободу, поджимают осуждающе губы, в тоже время прикрикивая на своих "спиногрызов"))) Извините, что так углубленно расписываю, надоело просто невежество окружающих, которые не ценят и не любят каждого человека как особенного человека, а не схожую по параметрам со средним представителем социума единицу.

Есть еще версии? лошадей заводить не собираюсь)))

Не у любой женщины возникнет мысль о том, чтобы захотеть детей. Я тоже в молодости не хотела детей, но мне "повезло"- я забеременела и сделала аборт, и только после этого я поняла, что я совершила. И только после этого я захотела родить ребёнка.

странно, а говорили в той теме monroe "про счастье", что у любой появляется желание рано или поздно - родить от любимого. или просто - хотеть родить. выходит, не у любой.
так что, после аборта оно наверняка проснется даже у тех, кому пока неохота? Что-то тяжкий путь, не нравится... неудачный пример, про боль и самогрызню от тяжелейшей ошибки.

И уж поверьте мне - четверых я в помине не хотела. Но мне судьба всегда "помогает". Поэтому родилось четверо.

лезть в чужую личную жизнь, вопреки Вашему примеру, я не стану, и спрашивать, как же и почему так вышло против Вашего желания, не буду.

То есть и воспитывать детей, .... если в кайф, это не жертвенность.

не говори "гоп", пока не перепрыгнешь

так в кайф или нет, я не пойму?))))
я не говорю гоп, но с молодыми матерями-подругами общаюсь постоянно, с детьми их вожусь, все такие говорят - кайф, радость, прежде всего, никакие жертвы нестрашны. прямо как сектанты с неофитом

Правда, несколько среди тех, кто постарше, и кого упомянула как "прикрикивающих на спиногрызов" особого счастья, конечно не источают.
И кроме тех, кто изначально не хотел, но общество-мама-муж-пора заставили. Их дети либо очень мрачные и недолюбленные, визгливые и нервные, цепляются за мам, мамам не до них, либо очень ухоженные, молчаливые, замкнутые и "откупленные" игрушками, но не любовью, на поруках у бабушек. Значит, кто-то тут обманывает или недоговаривает. Не всегда, значит, кайф воспитывать и не всегда желание такое есть.

или все-таки кайф? и что такое любовь к детям, чем она выше других любовей? со страстью сравнивать, разумеется, не прошу.

мне казалось, действительно, что если желание ЕСТЬ, то все проблемы будут как декорации, вторичны, были бы силы физические.

а если нет, то никакая из ложного чувства возложенная на себя самопожертвенность, не сделает счастливыми мать и ребенка.

никто не мешает человеку, который хорошо зарабатывает и не имеет детей, помогать другим детям, больным и несчастным

вы имеете ввиду материальную помощь?[/quote]
а Вы знаете другую? Проповедь им прочесть?
или Вы своих детей без материальных средств воспитываете, одними теориями? Например, о том, что незаслуженная материальная помощь, особенно чужим и больным детям, развращает?

[Бриджит]

Элиза, твоя эта тема подтверждает одну мою мысль о тебе...........а именно: ты хочешь доказать прежде всего самой себе что ты в жизни сделала все правильно. А если хочешь доказать, значит есть сомнения. Так то.

[drovosek]

Прежде всего, снимите оценку любой ситуации, попытку понять ситуацию и разобраться в ней.

СНЛ никогда не был силён в логике. Что не умаляет его иных заслуг.

Что значит: меньше заморачивайтесь? Отключите оценку? Это означает - меньше думайте о ЛОЖНЫХ ценностях, а не вообще «не думайте».

Элиза как раз выцедила одну из тех ценностей, что позволяет разрешить многие семейные проблемы. Ту, что НЕ ложная, и о которой как раз НАДО ДУМАТЬ.

Как в Евангелии сказано – «закваска» - вот бескорыстность и есть та закваска, что позволяет из семейного месива продуктов изготовить действительный хлеб жизни (о, как завернул )

Можно бескорыстно помогать внешним людям (что, скажем прямо, плохо сочетается с бизнесом и вызывает глубокое сомнение относительно подлинной глубины чувств участников всяких там благотворительных шоу), а можно иметь десятерых по лавкам, и изводить их всех постоянными притязаниями – я для вас вооон сколько, вы мне теперь по гроб жизни должны! Все десятеро!