Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

http://www.rusproject.org/history/history_10/rzhevskij_oboronitelnyj_rubezh

http://www.rusproject.org/history/history_10/rzhevskij_oboronitelnyj_rubezh

из комментариев к блогу Старикова:
как питались заключенные ГУЛАГа, о которых столько жидких фекальных масс вливают нам в уши. НОРМА довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах): Хлеб ржаной 1200 Мука пшеничная 60 Крупа разная 130 Картофель и овощи 600 Мясо 30 Рыба 158 Растительное масло 12 Макароны 10 Сахар 13 Чай суррогатный 2 Томат-пюре 10 Перец стручковый 0,13 Лавровый лист 0,2 Соль 20 (Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г.) Как будто немногим хуже нас питались. А ведь это заключенные, «несчастные жертвы» репрессий (хотя и ежики, те что хоть чуточку поумнее, уже поняли, что это были за «жертвы»!). Да, было хуже с мясом, но зато «несчастные жертвы» как будто ели рыбы почти в четыре раза больше, чем олиберастенные (то бишь, осчастливленные) россияне. Но это только основные нормы, а были и дополнительные. Для работающих стахановскими методами (на 1 человека в день в граммах) ДОПОЛНИТЕЛЬНО (помимо прочего): мясо – 50, рыба – 34, картофель и овощи – 150, сахар – 7 Для инженерно-технических работников (на 1 человека в день в граммах) ДОПОЛНИТЕЛЬНО (помимо прочего): мясо – 30, рыба – 60, картофель и овощи – 200, сахар – 8 Ну, а для больных: хлеб ржаной – 400, хлеб пшеничный – 300, мясо – 80, рыба – 100, картофель и овощи – 600, сахар – 40, молоко – 300 и плюс к этому творог, сметана, яйца, чай (натуральный) и прочее. Все правильно, хочешь лучше питаться, работай как надо. Факт, что у человека был выбор, даже оказавшись в ГУЛАГе, даже совершив ошибку и встав под вражеские знамена и будучи разоблаченным троцкистом. Выбор был!Вся страна жила трудовым подъемом, энтузиазмом, и каждый мог встать рядом со своими согражданами, стать одним из них. Организовать стахановский комитет, взять повышенные обязательства, быть одним из советских людей. И между прочим, питаться намного лучше. Лучше, чем мы питаемся сейчас. Для этого нужно было просто вернуться к своему народу. Ну, а те, кто продолжали настаивать на том, что советский народ – это «что-то одно», а они – «что-то совсем другое», тоже с голода не пухли. Но одним только дополнительным питанием поощрение не ограничивалось.Помимо этого за ударный труд полагалось:проживание в благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио;
отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием;
первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря;
постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров;
командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофёра, тракториста, машиниста и т. д.) Вот так, и библиотеки, и столовые с обслуживанием, и клубы с кино и литературными вечерами и даже профобразование. Список поощрений вообще интересная тема. Например, за хорошую работу «жертвам» разрешалось переводить деньги родственникам. Нет, не получать, а именно переводить. Откуда у несчастных жертв были деньги? Очень просто, они получали зарплаты. Ах, вы и этого не знали?Средняя зарплата составляла около 250 рублей (для сравнения: до 1941 г. бутылка водки стоила 3 рубля 40 копеек, цена буханки хлеба была 80 коп., мясо стоило около 10 рублей за кг). За перевыполнение нормы полагались дополнительные денежные премии. Может быть, им не на что было тратить эти деньги? Отнюдь, все лагеря были обеспечены торговыми точками - магазинами, ларьками и буфетами. Перечислю только продовольственные товары (список промышленных слишком длинный, включая сигареты, книги, самую различную одежду, туалетное мыло и другие средства гигиены и даже чемоданы, шахматы, шашки и домино). Перечень ларьковых товаров для продажи заключенным в исправительно-трудовых лагерях: 1. Бутерброды.2. Повидло, джем,3. Масло сливочное, сало шпик.4. Колбасные изделия.5. Фрукты разные: свежие и сушеные, ягоды.6. Картофель.7. Огурцы, помидоры, лук, чеснок, квашеная капуста, свекла, редька, грибы.8. Рыба свежая, копченая, вяленая и соленая, сельдь.9. Сыр, брынза, молоко, сметана, кефир. Так что все в порядке – и сыр, и сметана, и копченая рыба, и колбаса. На самом деле (хотя это особо и не афишировалось), продавали и водку, что видно, например, из таких жалоб «жертв репрессий»: «…У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку — я пил один — направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада…» (из жалобы заключенного Н. П. Яныша в Верховный Суд СССР) Может быть, им некогда было купить колбасы из-за непосильного труда? Тоже нет. Рабочий день обычно не превышал 10 часов, были и нерабочие дни – в среднем 5-8 выходных в месяц. Подчеркиваю, это нормы, принятые в 1939 году при Берии, после массовой реабилитации, когда в ГУЛАГе остались только действительно доказанные враги, когда все попавшие в заключение безвинно, были отпущены на свободу. Между прочим, хорошо работать в ГУЛАГе значило не только хорошо питаться, но и сократить срок! Знаете об этом? Ах, не слышали! За перевыполнение нормы день засчитывался за полтора, два и даже три дня. Отсюда досрочные освобождения. После всего этого уже излишне напоминать, что в самый разгар т.н. «репрессий», по приговорам пресловутых ТРОЕК было 20% оправдательных приговоров

события в Америке и России удивительным образом бывают похожи. Но в России проблемы решаются более успешно, чем в Америке.
и в Америке и в России во времена великой депрессии создавались изумительные произведения искусства, созидалась новая жизнь,
плодами которой люди пользуются и поныне. не последнюю роль в этом сыграли выдающиеся личности человечества - Сталин и Рузвельт.
Надеюсь когда-нибудь народ России осознает, что Рузвельт был большим другом нашей страны и увековечит его память, также как увековечит память
великого Ленина и Сталина. потому что эти люди изменили мир.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qsonEFmI-Hw#!

tigrizia писал(а):из комментариев к блогу Старикова:
как питались заключенные ГУЛАГа, о которых столько жидких фекальных масс вливают нам в уши. НОРМА довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах): Хлеб ржаной 1200 Мука пшеничная 60 Крупа разная 130 Картофель и овощи 600 Мясо 30 Рыба 158 Растительное масло 12 Макароны 10 Сахар 13 Чай суррогатный 2 Томат-пюре 10 Перец стручковый 0,13 Лавровый лист 0,2 Соль 20 (Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г.) Как будто немногим хуже нас питались.

Тигрица, при всей вашей мазохистской любви к Сталину все же надо знать границу за которой начинается кощунственное глумление над жертвами Гулага - вашими же согражданами, кстати сказать.

abot писал(а):все же надо знать границу за которой начинается кощунственное глумление над жертвами Гулага - вашими же согражданами, кстати сказать.

в чем глумление? всего лишь констатируем факты.

tigrizia писал(а):
abot писал(а):все же надо знать границу за которой начинается кощунственное глумление над жертвами Гулага - вашими же согражданами, кстати сказать.
в чем глумление? всего лишь констатируем факты.

Я не буду вам читать лекции о том как делались в СССР подобные "факты". Могли бы знать и сами.
Точно так же не буду даже пытаться разьяснять вам основы человеческой морали и нравственности.

abot писал(а):Я не буду вам читать лекции о том как делались в СССР подобные "факты".

а как они делались? в правительстве устанавливались и утверждались нормы питания и правила содержания арестованных и ссыльных. потом эти разнарядки доводились до сведения всех уполномоченных. кто не придерживался данных норм, с того спрашивали со всей строгости закона. вот и все.
в чем глумление?
вышеперечисленные нормы и разнорядки вполне приемлемы и бесчеловечными их точно не назовешь. а то что их заставляли работать, так кому тогда легко было? вся страна работала, не только они.

очень поучительный фильм. а и как у просвещенной европе язык поворачивается обвинять советы в красном терроре?

Почему Сталин выселял чеченцев? - обычно объясняют, как бы в наказание за коллаборационизм с нацистами во время их наступления в первой фазе Отечественной и попыток захватить источники нефти.

По ссылке из френдленты обнаружил мнение старого военного, которого раньше не слышал:
http://kremlevalex.livejournal.com/226271.html

Пару дней провёл бок о бок с депутатом ГД третьего созыва от КПРФ. Очень много разговаривали, бывший капитан подводной лодки, сейчас какой-то там советник адмирала и т.д. Из двухдневного разговора могу процитировать два интересных момента:

"Да, в войну в Крыму не было немецких карателей, а было 12 батальонов крымских татар, которые занимались истреблением русского населения, уничтожали всех поголовно...
...А знаешь почему в один момент начали кавказцев переселять, ну чеченов там в казахстан и т.д. Всё очень просто, когда уже стало ясно что мы выигрываем войну из армии решили уволить квалифицированных специалистов и неженатую молодёжь способную к воспроизводству населения. И уволили несколько миллионов человек. Те Русские фронтовики которые жили в то время на кавказе по приезду домой увидели что творили "благородные джигиты". Естественно когда русский солдат только что убивавший немцев, увидел что с его семьёй творили кавказцы тут же брался за оружие. Началась настоящая гражданская война. Сталин принял решение о массовом переселении, нет не Русских (!), а именно кавказцев в малозаселенные районы СССР. Погрузили чеченов дагов и ингушей и увезли в среднюю азию. Кстати им там выдавали подъёмные, скот, и стройматериалы. Когда я жил в Казахстане самые лучшие дома были как раз у чеченцев и дагов, так как у них была гос поддержка..."

http://emdrone.livejournal.com/201667.html

из комментариев к статье:

Мужик правду глаголет. У меня есть относительный знакомый - крымский татарин, родившийся в Казахстане. У него папу вместе с семьёй выселили. Папа на немцев не работал, помогал партизанам, даже был награждён. Так вот, у него дома до сих пор висит портрет Сталина, который папа в 1944 году в Казахстане из "Огонька" вырезал и на стенку в рамочке повесил. А детям он говорил, что Сталин им всем жизни спас, потому что если фронтовки вернулись бы раньше, чем их выселили, никто бы разбираться не стал, кто на партизан работал, а кто в полицаях ходил. И при этом добавлял, что это было бы по честному.

спасибо Старикову за информацию.
с большим удовольствием слушала нынешнего министра культуры. наконец-то в высших эшелонах власти появились люди, которые адекватно оценивают нашу историю и Сталина.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XzzUJnAEHBw#!

Сообщение было удалено | удалил: tigrizia | Сб, 26 май 2012, 15:57.

Тигрица устроила в теме "чистку" от неугодных постов?
Ну что-ж это вполне в духе сталинизма - без цензуры и затыкания ртов никакая диктатура невозможна.
:-D

abot,
да, если в доме не убирать грязь, то будет очень грязно, противно и не комфортно.

tigrizia писал(а):спасибо Старикову за информацию.
с большим удовольствием слушала нынешнего министра культуры. наконец-то в высших эшелонах власти появились люди, которые адекватно оценивают нашу историю и Сталина.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XzzUJnAEHBw#!

им бы лучше что сделать а не оценивать

самолётец построить или хотя бы разобраться почему они падают

имеет ли права моська оценивать слона
правильнее сказать иначе
что бы что то оценить надо сначала что то создать и тогда на базе опыта можно будет оценить плюсы и минусы другого создателя

а так -болтовня
чтобы оценить шахматную партию надо играть в шахматы хотя бы близко к уровню создавшегог шахматную композицию
иначе просто не возможно понять замысла и смысла ходов

Я написал в теме -
Тигрица, понимаете ли вы что удаляя мои посты, вы расписываетесь в собственной интеллектуальной и нравственной ущербности? Что защищая величайшего палача и убийцу в истории России, вы вываливаете в грязи вашу собственную душу и карму?
Тигрица опять трусливо стерла мой пост, боясь открыто ответить на него, то есть опять демонстрируя всем свое интеллектульное и нравственное убожество.
И снова сотрет конечно :-D

И так всегда. Все сталинисты - убогие трусы, неспособные к честной дискуссии.

пожалуй этот пост оставлю, чтобы все любовались вашей прекрасной душой и красивыми мыслями.

Удивительно точные предсказания оставил потомкам И.В. Сталин, часть которых уже исполнилось. Пророческое предсказание И.В. Сталина о России – СССР, русском народе и Востоке (цитируется по статье Р. Косолапова, «Какая же она, правда Сталине?». Газета «Правда», от 4 июля 1998 г.).
1939 г., в самый канун войны с Финляндией, И. В. Сталин пригласил к себе в рабочий кабинет на беседу знаменитую революционерку (с 1915 г.) Александру Михайловну Коллонтай, дочь царского генерала, которая в это время была полномочным послом в Швеции (1930 – 45 гг.). Беседа была очень доверительной и произвела на А. М. Коллонтай чрезвычайное впечатление. «Выйдя из Кремля, я не пошла, побежала, повторяя, чтобы не забыть сказанное Сталиным. Войдя в дом… стала записывать. Была уже глубокая ночь… Неизгладимое впечатление! Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. (К этой беседе) я обращалась мысленно много-много раз уже в годы Войны и после нее, перечитывала, и всегда находила что-то новое… И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле, в нем длинный стол и Сталина… Прощаясь, он сказал:
- Крепитесь. Наступают тяжелые времена. Их надо преодолеть… Преодолеем. Обязательно преодолеем! Крепите здоровье. Закаляйтесь в борьбе».

Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в днев¬никах А. М. Коллонтай, которые она вела продолжительное время. Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф А. М. Коллонтай, доктор исторических наук М. И. Труш в сотрудничестве с проф. Р. И. Косолаповым в журнале «Диалог» за 1998 г.
И. В. Сталин сказал:
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

Далее, по этой дневниковой записи, И. В. Сталин сказал:
«Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!». Источник: "Большая энциклопедия апокалипсиса". Из-во "Эксмо", 2011 г.

http://isi-2012.blogspot.de/2012/01/blog-post_23.html

1939 г., в самый канун войны с Финляндией, И. В. Сталин пригласил к себе в рабочий кабинет на беседу знаменитую революционерку (с 1915 г.) Александру Михайловну Коллонтай.....
Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в дневниках А. М. Коллонтай....
И. В. Сталин сказал:
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
......».

Огромное спасибо тигрице за предоставленный бесценный материал!
По своей э-э-э... наивности она сама не поняла, что запостила. А ведь это прекрасный пример новодельной сталинистской фальшивки. Оказывается, великий пророк Сталин еще в 1939 году предвидел распад СССР! Правда почему-то он не напророчил то, что было у него уже под носом - войну с Германией.
Ну и конечно главная опасность для него - "мировой сионизм рвущийся к мировому господству". Нацизм, уже развязавший к этому времени вторую мировую (с подачи Сталина, кстати) о мировом господстве и не помышляет. Сам Сталин, уже поделивший к тому времени Европу с Гитлером, тем более белый и пушистый. А вот сионизм - это да! Сионисты еще только мечтали о создании Израиля - цели сионистского движения, а тов. Сталин уже разглядел в них стремление к мировому господству!
И даже провидел что СССР они рассматривают только как сырьевой придаток! Может он по пьяни спутал сионистов с Гитлером, которому он в это самое время безостановочно гнал стратегическое сырье для военной промышленности Германии, безукоснительно соблюдая свои обязательства по пакту?
И почему-то этот его провидческий антисионизм никак не помешал ему помочь сионистам создать Израиль в 1948 году и победить в Войне за Независимость !!!
А вот то, что "ему припишут множество злодеяний" - тут ему и пророком быть не надо было. Машина террора уже давно работала на полную мощность и уже успела смолоть весь цвет Красной Армии, что еще аукнется катастрофой 1941 года. Но вот этих последствий своих действий "пророк" предвидеть почему-то не сумел...

Сообщение было удалено | удалил: tigrizia | Сб, 02 июн 2012, 16:15.

А чем же Стелла вам не угодила своим постом :-D

Она же только повторила мой! Неужели вы настолько беспомощны, что не можете отстаивать свое мнение в честной дискуссии и вынуждены злоупотреблять своим модерством в теме ?

PS Теперь все посты копирую и сохраняю. Сотрете - восстановлю.

abot,
послушайте, глупо сваливать преступления множества человек на одного. я о Гитлере. если бы сионизм не подкормил этого вождя ариев, и войны бы не было. скажу по другому - не было бы Гитлера нашёлся бы другой "нелюдь".
между прочим те, кого вы так опрадвываете и за кого так ратуете, я имею ввиду тех кто придумывает небылицы про Сталина, развязывают войны и убивают женщин и детей, а потом свои преступления сваливают на тех кто к этому не имеет никакого отношения. так обвинили Каддафи в артналете на собственных граждан и сами же бомбили города с самолетов, так и Асада и Ахмадинижеда обвиняют в бесчеловечности за то лишь, что они заботятся о своем народе и стране.
Вы бы взоры свои обратили на этих нелюдей и отстаньте уже от Сталина. Он между прочим спас евреев от сионистских газовых камер, и еврейское государство было основано блягодаря ему, потому что еврейский народ даже продвинутая Англия не желала принимать под свое крыло.
Ваша ложь уже надоела.

tigrizia писал(а):если бы сионизм не подкормил этого вождя ариев, и войны бы не было.

Еще одна старая антисемитская ложь. Особенно "убедительно" звучит на фоне зоологического антисемитизма Гитлера. Наверно от недостатка других "виноватых" решили свалить на сионистов.
Наверно и пакт "Молотов-Риббентроп", открывший дорогу войне подписали с Гитлером сионисты

tigrizia писал(а):так и Асада и Ахмадинижеда обвиняют в бесчеловечности за то лишь, что они заботятся о своем народе и стране.

Правительство США опубликовало накануне спутниковые снимки сирийских городов, на которых запечатлены свидетельства продолжающихся убийств мирных жителей лояльными Башару Асаду войсками: на фотографиях видны орудия, размещенные возле гражданских районов, военные вертолеты над жилыми кварталами, а также братские могилы.

Государственный департамент опубликовал снимки на специальном сайте, посвященном ситуации в Сирии, снабдив комментариями о том, что фотографии были сделаны частными спутниками.

На этих фотографиях видны огромные ямы, вырытые в городе Хула после резни около недели назад, когда в городе были убиты более 100 человек, включая 49 детей. Сирийские власти обвинили в убийстве мирных жителей "вооруженных террористов", якобы напавших на город и разделавшихся с отказавшимися поддержать мятеж горожанами.

Заместитель генерального секретаря ООН по миротворческим операциям Эрве Ладсу ранее на этой неделе заявил, что жители Хулы были убиты артиллерийскими и танковыми снарядами, и скорее всего, стали жертвами верных президенту Башару Асаду военизированных подразделений "шаббиха".

tigrizia писал(а): Он между прочим спас евреев от сионистских газовых камер

Оговорка прямо "по Фрейду".
На самом деле оставшихся в живых евреев спасла Красная Армия а не Сталин. Она же победила в войне. Не благодаря, а вопреки Сталину

abot писал(а):Еще одна старая антисемитская ложь. Особенно "убедительно" звучит на фоне зоологического антисемитизма Гитлера. Наверно от недостатка других "виноватых" решили свалить на сионистов.

так. хотелось бы узнать кто такие сионисты. разъясните нам пожалуйста. и что такое антисиметизм.
похоже у вас каша в голове и вы не понимакете о чем пишите.

abot писал(а):Государственный департамент опубликовал снимки на специальном сайте, посвященном ситуации в Сирии, снабдив комментариями о том, что фотографии были сделаны частными спутниками.

почему частными? и потом, где гарантия что это сирийские города а не Ливийские? может жто натовская авиация уничтожает мирных людей на фотографии а нам преподносят это как преступление Асада. и где эта ссылка на снимки?

abot писал(а):На самом деле оставшихся в живых евреев спасла Красная Армия а не Сталин. Она же победила в войне. Не благодаря, а вопреки Сталину

вопреки Сталину? то есть он все делал для тго чтобы мы не победили, но генералы игнорировали его приказы и потому победили?

tigrizia писал(а):так. хотелось бы узнать кто такие сионисты. разъясните нам пожалуйста. и что такое антисиметизм.
похоже у вас каша в голове и вы не понимакете о чем пишите.

Вы похоже действительно этого не знаете...

tigrizia писал(а):вопреки Сталину? то есть он все делал для тго чтобы мы не победили, но генералы игнорировали его приказы и потому победили?

Его политика и его террор привели к войне и к катастрофе 1941 года.

Имхо, обе статьи весьма познавательны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сионизм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм

tigrizia писал(а):вопреки Сталину? то есть он все делал для тго чтобы мы не победили, но генералы игнорировали его приказы и потому победили?

В начале войны уцелевшие генералы должны были за дозволением каждого телодвижения лететь в Москву и по два часа высиживать в ожидании в приемной Сталина.
Когда они возвращались на фронт, ситуация настолько менялась, что полученные ими приказы были совершенно неадекватны. Однако их все равно надо было исполнять (приказ!).
Только доведя Гитлера до Москвы, Сталин перестал так страшиться измены своих командующих и отказался от столь мелочной опеки.

Результаты не замедлили сказаться на ходе боевых действий.

Тигрица, извини, что не пропела оду Сталину, но неужели в этой теме нельзя выражать свое мнение и взгляд на вещи? Или просто вопрос был неудобным?
Лично я стараюсь все объективно оценить. Хотела было про пакт Молотова-Рибентроппа написать... а тут у вас как раз речь о нем зашла. Я как раз нашла причину его подписания плюс почему СССР не вмешалось в войну во время оккупации Польши.
СССР с Британией долго обсуждали условия договора о поддержке во время нападения Германии на союзников. Так вот для СССР не были прописаны должные условия, не создан коридор для подступа к границе Германии, а сама Польша категорически была против размещения войск Красной армии на своей территории.... Я вкратце передала суть прочитанного, но для подписания пакта Молотова-Рибентроппа были свои причины.
Сталин конечно был личностью, но списывать выигрыш в войне только на его заслугу - это просто не объективно даже. Не могла даже физически такая небольшая страна как Германия, завоевать такую огромную страну... И никто не мог.

Вот тут хорошо и подробно об этом рассказано:
Документальное расследование. Польский поход Гитлера и Сталина / 2009
http://kinozal.tv/details.php?id=437012
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2365597

Stella писал(а):Не могла даже физически такая небольшая страна как Германия, завоевать такую огромную страну... И никто не мог.

+100

tigrizia, смотрела фильм Брестская крепость? Там как раз про самое начало войны. Очень интересное.
Тех, кто предупреждал о скором нападении Германии и призывали принять какие то меры, судили как врагов народа. Нам еще на уроках истории рассказывали, что начало войны было провальным, потому что войска на границе были не в боевой готовности, плюс офицерский состав был почти истреблен репрессиями... История - это объективная наука, по крайней мере должна быть такой. А имея Сталина априори только как кумира, объективно на события не посмотришь.
Я тут как раз на днях прочитала статью про серийного убийцу Сливко, который был заслуженным учителем РСФСР! Дети его просто обожали, он был очень талантливым, отличным организатором. Но хорошо развитый интеллект - это еще не залог доброты и человечности. Ведь не просто так жена Сталина застрелилась....

Stella писал(а):Не могла даже физически такая небольшая страна как Германия, завоевать такую огромную страну... И никто не мог.

Если бы гитлер не повернул своим упрямым решением группу армии "Центр" на юг осенью 1941 года, то сталин не успел бы подвести из дальнего востока 30 своих сибирских соединений, и немцы бы захватили Москву ещё в 1941. Вообщем-то и Сталинград с его выходом к кавказкой и каспийской нефти немцы могли бы захватить вполне реально. И тогда бы план "Барбаросса" был бы реализован полностью, а граница рейха пролегла бы по Уральским горам. Вся Россия им была и не нужна. Только европейская её часть и кавказская, каспийская нефть.

Agnea писал(а):немцы бы захватили Москву ещё в 1941.

Как тут не вспомнить :"Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва"....

Agnea, ну может Гитлер думал, что ему снова оставят пустую Москву, как предыдущим завоевателям)))))

Уважаемые антисталинисты, у вас есть множество тем, где вы можете высказывать любое мнение и о Сталине, и о прошедшей войне. Я в ваши темы не лезу, так как уважаю ваше мнение. Прошу и вас не лезть ко мне с безобразными эмоциональными выходками, выдавая художественные вымыслы современных сценаристов за исторические факты.

abot,
вы так и не рассказали нам что такое сионизм и антисеметизм. Отсылать меня в викепедию не надо. Хотелось бы узнать, что это такое от вас, и услышать объяснения вашими словами, а не книжными.
Если же вы игнорируете мои просьбы, значит либо вы этого не знает, либо ваша задача не найти истину, а превраить эту тему в базар.

abot писал(а):Его политика и его террор привели к войне и к катастрофе 1941 года.

а первой мировой войне тоже его террор и политика привели :huh:

abot писал(а):
tigrizia писал(а):так. хотелось бы узнать кто такие сионисты. разъясните нам пожалуйста. и что такое антисиметизм.
похоже у вас каша в голове и вы не понимакете о чем пишите.
Вы похоже действительно этого не знаете...

интересный момент здесь сталин и евреи

я вообще думаю что отнюдь не гулаг и тп является основанием "десталинизации " населения а именно крым

А ДЕНЕЖКИ ПРОДОЛЖАЛИ КАПАТЬ...

Действительно, еще в 20-е годы носилась идея создания еврейской автономии в малонаселенной части северного Крыма, был подписан даже документ под таким интригующим названием: "О Крымской Калифорнии" между "Джойнтом" (американской еврейской благотворительной организацией, представлявшей в первые годы советской власти США) и ЦИК РСФСР.

По этому соглашению "Джойнт" выделял России по 1,5 млн. долларов в год для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун. (До 1936 г. в Россию было переведено 20 млн. долларов).Несколько таких коммун работали весьма продуктивно: получали высокие урожаи, внедряли новую технику, росло и животноводство. Потом их преобразовали в совхозы. Но со временем по разным причинам т.н. "Крымский проект" заглох. (А денежки, повторюсь, до 1936 г. продолжали капать...)

А далее в интервью начинается самое интересное. Ссылаясь на Милована Джиласа, будущего вице-президента Югославии, Полторанин приводит такой факт. Джилас вместе с Иосипом Броз Тито тайно прилетел в СССР (видимо, дело было в конце войны) и в личной беседе спросил Сталина: зачем весной 1944 г. из Крыма депортировали татар? По словам Джиласа, Сталин сослался на данные Рузвельту обязательства расчистить Крым для... еврейских переселенцев. И вроде бы американцы обещали за это льготный 10-миллиардный кредит.Более того, автор интервью делится и таким "секретом": будто бы руководителем еврейской Крымской республики собирались назначить Лазаря Кагановича.

Но почему-то далее Полторанин перескакивает на события времен Хрущева - передачу Крыма Украине.У читателя, не знакомого с деталями этой истории, создается впечатление, будто Сталина очень заботил "еврейский вопрос" и он готовил Крым для новых переселенцев - евреев. Вообще-то заботил, только вектор этих забот явно был повернут в иную сторону. Квинт-эссенцию этих событий автор почему-то упустил, оставив читателя домысливать продолжение. И, судя по всему, упустил не зря.

В истории с "еврейским Крымом" Сталин предстает не только как искусный мастер интриг и закулисных сделок, но и как автор, постановщик, дирижер и главное действующее лицо этого лицедейства. И все эти обязанности он исполнял одновременно. А когда пришло иное время, переложил все "грехи" на своих подельников. На Х1Х съезде КПСС в октябре 1952 г. в своей речи он сказал: "Молотов - преданный нашему делу человек. Но нельзя пройти мимо его недостойных поступков. Чего стоит предложение Молотова передать Крым евреям? Это грубая политическая ошибка товарища Молотова. На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? Товарищу Молотову не следовало быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым". (Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина, 2001 г., с.684).

Оказывается, главным трубадуром Крымского проекта был В.Молотов? Только глупец может поверить в то, что Молотов мог самостоятельно решать такие проблемы. За его спиной постоянной грозной тенью стоял "хозяин", без него ни одни мало-мальски важные вопросы в стране не решались. Знакомый метод деспота: заварить "кашу", а потом находить козлов отпущения и больно хлестать. И не только хлестать...

это выдержка из статьи обиженного еврея на публикацию в аиф кажется

короче еао могла бы быть не за читой -как сейчас
а в крыму

кстати в этом смысле подарок крыма украине имеет иное содержание -трактовку
===========
здесь же то же интереснейший момент о мифе про гениальных евреев
будь они гениальны в благородном смысле -еао была процветающей несмотря на отдалённость и прочее

tigrizia,

tigrizia, это похвально, что ты уважаешь мнение оппонентов, но тогда в старпосте напиши красными буквами, что в данной теме про Сталина можно писать только хорошее и что все инакомыслие будет удалятся. То есть ты заранее предупреждаешь людей, чтоб они не тратили свое время для выяснения каким был на самом деле Сталин.
Либо восстанови удаленные сообщения, потому что твои действия, как куратора, нарушают пункт правил о свободном выражении собственного мнения. Это первый пункт в правах участника форума.
Не рекомендую удалять это сообщение с просьбой о редакции заглавного поста. Иначе встанет вопрос о превышении кураторских прав.

5. Права участников:
5.1. Право свободно высказывать свое мнение.

Принципы общения на Форуме.
1. Взаимное уважение и терпимость. Уважайте своих собеседников и их мнение.
Не забывайте, что не бывает абсолютных истин, а также не забывайте, что
каждый живет в своем мире и понимает слова по-своему. Не понимать и быть не
понятым – это естественное право каждого человека и не должно быть поводом
для отказа ему в уважении.

к тому же, люди писали культурно, аргументируя и апелируя к фактам, а их посты просто взяли и снесли. Тут на лицо превышение кураторских полномочий.

"Форум должен напоминать улей, куда пчелы приносят мед, а не урну, в которую плюют. Я думаю плевки нужно убирать, а мед оставлять."
"К сожалению, для многих словесная перепалка на форуме – это элементарная попытка самоутвердиться, показать себя, повысить свой статус. Таким людям, я думаю, не место на форуме. В Интернете достаточно много отхожих мест."
"Когда собираются корыстные компании, общения никогда полноценного не получится. Нужно обрезать сухие ветки и оставлять здоровые, иначе может засохнуть все дерево." С.Н. Лазарев

abot, и другие "доброжелатели"
В старпосте (по совету Стеллы) красными буквами написано за что я удаляю посты. Пожалуйста прочтите и придерживайтесь общечеловеческих норм и приличий.

Кто виноват в катастрофе 1941 года?

Скачать можно здесь:
http://kinozal.tv/details.php?id=833274#mess2286504

Пост сохранен. В случае удаления будет восстановлен.

крыгл писал(а):Оказывается, главным трубадуром Крымского проекта был В.Молотов? Только глупец может поверить в то, что Молотов мог самостоятельно решать такие проблемы. За его спиной постоянной грозной тенью стоял "хозяин", без него ни одни мало-мальски важные вопросы в стране не решались. Знакомый метод деспота: заварить "кашу", а потом находить козлов отпущения и больно хлестать. И не только хлестать...

Что еще раз доказывает подлость и интригантство Сталина. Подставил по-собачьи преданного ему Молотова. Ну хорошо еще что не пустил в "расход".

Пост восстановлен после удаления. И будет восстанавливаться.

tigrizia писал(а):Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться

Вот оно как! Теперь уже тигрица не только Сталина, но и Гитлера будет защищать "от оскорблений" !!!!
Логично.
Любовь к палачам не знает исключений.

Пост сохранен. В случае удаления будет восстановлен.

посмотрела через поиск, уже размещали этот стих Сталина, написанный им в 17 лет... на стих есть песня

keeper писал(а):Из работ ВП СССР (Внутренний Предиктор Святой Соборной Справедливой Руси):

Но все ненавистники И.В.Сталина предпочитают обходить стороной вопрос: что волновало в 17 — 18 лет юношу, которого звали Иосиф Джугашвили? Ответ на него дал он сам:

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда —
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.

Сказали они: “Будь проклят!
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”

...из приведенных стихов ясно, что в 17 — 18 лет подавляющее большинство людей не обращаются к мыслям о том, чтобы сердца их современников и потомков, обратившиеся в камень, стали биться по-человечески, чтобы пробудился разум, и Правда Божия и возвышенные мечты воплотились бы в жизнь.
Субъекты с порочной нравственностью и ущербным разумением самовыражаются на другие темы (в том числе и в художественном творчестве, чему множество примеров дало развитие искусств в СССР в “оттепель” и в ходе “де-мократических” преобразований в государствах СНГ). И это относится к подавляющему большинству критиков Сталина и недовольных им и его деятельностью.

abot писал(а):
крыгл писал(а):Оказывается, главным трубадуром Крымского проекта был В.Молотов? Только глупец может поверить в то, что Молотов мог самостоятельно решать такие проблемы. За его спиной постоянной грозной тенью стоял "хозяин", без него ни одни мало-мальски важные вопросы в стране не решались. Знакомый метод деспота: заварить "кашу", а потом находить козлов отпущения и больно хлестать. И не только хлестать...
Что еще раз доказывает подлость и интригантство Сталина. Подставил по-собачьи преданного ему Молотова. Ну хорошо еще что не пустил в "расход".

Пост восстановлен после удаления. И будет восстанавливаться.

1
повторяю
цитата из полемики по крымскому факту -с еврейской стороны
специально привёл именно её -что бы исключить подтасовку фактов -
2
покажите мне политика не способного к интриге
ставить умение интриговать в минусы нелепо
3
насчёт поста полностью согласен
тигриция не удаляйте посты -иначе диалог умрёт
4
зы

а вообще знаете на что похоже обсуждение сталина
особенно сейчас но и раньше то же
если сравнивать его с политиками прошлого в тч

сталин был способен делать дело
а большинство только и способны что дразниться

самолёт у них единственный и тот грохнулся -имеют они право его критиковать -помоему нет

что бы критиковать что то надо на что то быть способным -что то сделать
и только тогда возможно сказать вот тут и тут можно было бы сделать по другому

сейчас нет никого кто имел бы хотя бы отдалённое представление об организации таких дел которые делал ивс

Меня тут тревожит вовсе даже не нравственная сторона дела.
Да, такие вожди нации были блестящие тактики. А вот стратеги?

Не сравнивая действующих лиц, стоит спросить: к чему привел французов Наполеон?
Все его полностью утраченные завоевания были оплачены жизнью целого поколения французов.
А Гитлер? Он ли не любил немцев и не мечтал о величии Германии? :roll:

Эта жажда величия, заразившая весь народ, обошлась тому потерей всего приобретенного, гибелью гигантской части мужского населения, изнасилования женской, годами голода, разрухи и зависимости от США. :dont_knou:

Вовсе не склонна оспаривать великолепные шахматные способности Вождя Народов.
Но согласился бы, не опоенный пропагандой народ, оплатить десятилетиями нищеты и страха страх перед Россией всего мира? :obida:

Согласился б ли, по размышленью зрелом, чтобы из их спин навырезали ремней для сплетения в могучий бич, вызывавший восхищение и ужас во всем мире? :evil:

Так что я не спрашиваю, сколько стоил большой белый слон.
Вопрос мой: а зачем он вообще был нужен? :aiai:

Stella писал(а):Сказали они: “Будь проклят!Пей, осуши до дна...И песня твоя чужда нам,И правда твоя не нужна!”

Все пишут стихи в 17 лет. Кто о любви, кто о подвигах. А Сталин написал о комплексе "отвергнутого спасителя человечества". Примечательно .

крыгл писал(а):сталин был способен делать дело а большинство только и способны что дразниться

Как он "подготовился" к войне - уже говорилось.
Как он чуть не спровоцировал Третью мировую - спасибо Трумен на провокацию не поддался, - кажется тоже писал.
Написать, как этот "эффективный" менеджер строил советский ВМС уже после войны?
Про "руководство" наукой, разгром биологии, кибернетики, готовившийся погром в физике (бомба физиков спасла) кажется известно всем.

tigrizia писал(а):abot, крыгл, keeper, MAXim, eXcoRRps-OTETS, Марк Омаров, ВладимирВладимирович, просто Соня, TACC1, rety, Петров, seamanSPB, Y-ina, Nilstear, Игорь1967, Agnea, БЕЛАЗ, Svastha, Монархист, tatpit, лора25, Лёва, Music_DJ, цветочек ромашка, unicorn55, не важно, Naf Naf, Nora, Napalm, LiSonka, Варда-Сахара, Мухомор, Graf, izstalin, Nevermind, Epsylon-GR, даВим, Мухоморр, Nika49, Владимир+, vodoley, Постоялец, Сиквелл,
Спасибо вам друзья за участие в этой теме!
Только в этом году в теме приняло участие четыре десятка человек, и это говорит о том, насколько актуальна эта тема.

Хочу особо поблагодарить антисталинистов, ведь благодаря их активным действиям мы всерьёз задумались над тем, что же происходило в нашей стране в самый нелегкий период ее жизни. Нас буквально мордочкой тыкали в историю и заставляли переосмылить тот опыт ...

просто Соня,
одни и те же обвинения по третьему кругу. сколько можно уже?

abot писал(а):
крыгл писал(а):сталин был способен делать дело а большинство только и способны что дразниться
Как он "подготовился" к войне - уже говорилось.
Как он чуть не спровоцировал Третью мировую - спасибо Трумен на провокацию не поддался, - кажется тоже писал.
Написать, как этот "эффективный" менеджер строил советский ВМС уже после войны?
Про "руководство" наукой, разгром биологии, кибернетики, готовившийся погром в физике (бомба физиков спасла) кажется известно всем.

ну смешно же это abot обвинять главнокомандующего выигрывшего войну в его поражении
это главнокомандующий -понимаете

в его власти подбирать персонал для войны -точно так же как сегодня во власти путина подобрать персонал
сталин за год -понимаете за 1 год делает дальний бомбардировщик с 0-просто почувствуйте уровень организации
да он не был разработан но он был запущен в серию за год

сейчас китай так делает
вот он наверно мог бы покритиковать и ивс -потому что знает предмет

наши захватывают новый бомбардировщик и через год на параде они уже летят над красной площадью -поищите сами в инете наверно есть этот эпизод
и сравните с упавшим фобосом сегодня и разбитым суперджедом

вот путин и вот сталин -два главнокомандующих

и рост экономики там был
и каждый год снижение цен после войны -они же коммунизм строили вот цены и снижали
==============
==========
про американцев то же смешно

вспоминаются хрущёвские скандалы
карибский кризис и сбитый самолёт шпион после того как зенитки до него стали доставать

нашли идеал благородства ..........
--------------
------------

а ссылки они повредят никогда

давайте и по трумену и по вмс -интересно
только даже если мы выявим ошибку ивс - честно говоря мнение вряд ли может изменится
просто по фактам сделанного им -

что можно было бы сделать за 20 лет
просто сравнить
вот то что смог сделать он и что смогли сделать наши современники -в том числе кстати и западные со своей экономикой построенной на ссудном проценте -со своими мелкими войнами ради рынков

он не для себя жил -поэтому и сделал много
кстати о параное -в которой его обвиняют

кто параноик тот кто что то создаёт или тот кто тупо увеличивает абстрактные цифры на банковском вкладе -причём даже не почувствует материально что эти цифры увеличились -и так всё имеет

вот с точки зрения жизненного драйва -кайфа жизни -полноты жизни
кто более нормален -как вы думаете

крыгл,

крыгл писал(а):обвинять главнокомандующего выигрывшего войну в его поражении это главнокомандующий -понимаете в его власти подбирать персонал для войны

Вот в этом то и дело - он так "подобрал персонал для войны" что это привело к катастрофе 1941 года.

сталин за год -понимаете за 1 год делает дальний бомбардировщик

Не Сталин, а КБ Туполева и его смежники. И не делают, а копируют Б-29. Причем категорический приказ Сталина копировать один к одному привел к массе проблем в работе - при его буквальном исполнении все кончилось бы провалом, а нарушить приказ Хозяина все боялись - известно было что за такое светит Колыма. И только смелость и находчивость Туполева и его сотрудников спасли дело. Короче, ТУ-4 был сделан не благодаря, а вопреки сталинской системе. Дело еще усугубилось тем что во время войны Сталин запретил все перспективные разработки в авиации. В результате СССР резко отстал. Когда это выяснилось, Сталин поступил в своем стиле - нашел "виноватых" - главкома ВВС маршала А. А. Новикова и наркома авиапромышленности А. И. Шахурина и многих других и репрессировал их (т.н. "Авиационное дело").

Как и все сталинисты, крыгл находится в плену рабского самосознания - все успехи и победы - это Сталин. А народ как бы и не причем...
Ну а провалы и поражения - это конечно, враги "Гения всех времен"

крыгл писал(а):про американцев то же смешно

А вот мне было не смешно читать как Сталин начинает войну в Корее способную привести к 3-й мировой. И это когда у него нет серийных атомных бомб, а у США их уже сотни. Когда американские бомбардировщики достают до всех городов СССР, а Ту-4 не может достать даже до Англии, не говоря уже о США.
Так что теперь можете смеяться. Но если бы Трумен не проявил сдержанности и пошел бы на эскалацию в Корее, как это требовал от него Макартур, скорее всего смеяться сегодня было бы уже некому. :evil:

abot писал(а):
крыгл писал(а):про американцев то же смешно
А вот мне было не смешно читать как Сталин начинает войну в Корее способную привести к 3-й мировой. И это когда у него нет серийных атомных бомб, а у США их уже сотни. Когда американские бомбардировщики достают до всех городов СССР, а Ту-4 не может достать даже до Англии, не говоря уже о США.
Так что теперь можете смеяться. Но если бы Трумен не проявил сдержанности и пошел бы на эскалацию в Корее, как это требовал от него Макартур, скорее всего смеяться сегодня было бы уже некому.

а как бы выглядел трумен если бы развязал войну сразу после второй мировой с бывшими союзниками
может он просто не мог развязать её
может быть он время выигрывал откладывая удар
может быть экономика была несколько истощена
может быть им нужно было осваивать ирофейные технологии
может быть им надо было захватывать высвободившися рынки
может быть...... может быть ......может быть .........

но в любом случае это показательно
то есть вы уже в заслугу американцам ставите то что иногда они войны не объявляют
что ж
у нас тогда схожее мнение по поводу этого государства -я то же думаю что это людоеды

просто Соня писал(а):Меня тут тревожит вовсе даже не нравственная сторона дела.
Да, такие вожди нации были блестящие тактики. А вот стратеги?

Не сравнивая действующих лиц, стоит спросить: к чему привел французов Наполеон?
Все его полностью утраченные завоевания были оплачены жизнью целого поколения французов.
А Гитлер? Он ли не любил немцев и не мечтал о величии Германии?
Эта жажда величия, заразившая весь народ, обошлась тому потерей всего приобретенного, гибелью гигантской части мужского населения, изнасилования женской, годами голода, разрухи и зависимости от США.

Вовсе не склонна оспаривать великолепные шахматные способности Вождя Народов.
Но согласился бы, не опоенный пропагандой народ, оплатить десятилетиями нищеты и страха страх перед Россией всего мира?
Согласился б ли, по размышленью зрелом, чтобы из их спин навырезали ремней для сплетения в могучий бич, вызывавший восхищение и ужас во всем мире?

что то вы как то сегментарно подходите

до наполеона была французкая революция между прочим
до гитлера была веймарская республика -почитайте я бы поцитировал но там много весёлого
типа

Локарнские договоры 1925 года — семь договоров, ставших итогом переговоров, проходивших в швейцарском Локарно с 5 по 16 октября 1925 года и подписанных 1 декабря в Лондоне. Они вступили в действие 10 сентября 1926 года, когда Германия стала членом Лиги Наций.

В Локарнской конференции принимали участие рейхсканцлер Германии Ганс Лютер, министр иностранных дел Германии Густав Штреземан, а также представители Италии (Бенито Муссолини), Великобритании (Остин Чемберлен), Бельгии (Эмиль Вандервельде), Франции (Аристид Бриан), Польши (Александр Скшиньский) и Чехословакии (д-р Эдвард Бенеш).

Локарнские договоры эффективно разделили европейские границы на два сорта: западные границы, которые по договору были незыблемыми, и восточные (для Германии), в отношении которых никаких гарантий выдано не было. Попытка в 1934 заключения «Восточного пакта», гарантировавшего восточные границы, провалилась.

как европа загоняла германию в угол

так что голод и разруха
это скорее отсутствие называемых вами деятелей а не наоборот

да что далеко ходить
вот был тиран каддафи -экономика ливии была первая в африке
сейчас нет каддафи -его изнасиловали перед телекамерами -зачем деньги терять -миллионы просмотров

ливия раскалывается
экономики нет
:smile:

с кровью правда проблем не возникает

чиста весна пришла

да ещё
по гитлеру-он пришёл к выводу например
что иисус был первым антисемитом -

я пришёл к тому же выводу -просто основываясь на новом завете
из библии же можно почерпнуть и то что нацизм опять таки отнюдь не изобретение германцев

=============фиг с ним -сложно сейчас до сих пор эти темы трогать

а вот интересно
снаф пелевинский вышел в аудео формате

http://pelevin.nov.ru/audio/S_N_U_F_F.torrent
недавно бернар анри как раз в евроновостях выступал -он выведен персонажем в книге

"Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших"

"Необходимость - отговорка тиранов и предмет веры рабов"

"Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным. "

"Сколько лет понадобится человеку, чтобы стать свободным, если он будет выдавливать из себя раба по капле в день? "

"Ничто так не подавляет чувства свободы, как инстинкт стадности."

"Быть рабом позорно, если это рабство... добровольное."

"Воспитанному в рабстве легко смириться с рабством."

"Господину оправдание всегда найдут рабы."

"Кто не желает свободы, достоин быть рабом."

"Мы так долго были рабами,что наручники стали частями тела!"

"Раболепство опережает угнетение."

"Слуги, не имеющие господина, не становятся от этого свободными людьми — лакейство у них в душе."

/КиВ (Кто-то из Великих)/

громкие слова сотрясают воздух а не собеседника

что есть свобода -вы хотя бы удосужились дать ей определение
не думаю
во всяком случае большинство не имеет понятия о том что это -я кстати исключение =хотя бы попытался определить категорию

что до великих
могу порекомендовать гобса
с его войной всех против всех -в случае если не будет обзественного договора

гобс мрачен -но он увы отражает реальность сегодняшнюю

ну и помимо философии есть современные факты
где вы видите свободу в странах арабской весны

свобода ......... :-D

крыгл,
спасибо :bouquet:

tigrizia писал(а):крыгл,
спасибо

да норм
общаемся

:rose:

вам спасибо за возможность

и всем :rose:

крыгл писал(а):
abot писал(а): А вот мне было не смешно читать как Сталин начинает войну в Корее способную привести к 3-й мировой. И это когда у него нет серийных атомных бомб, а у США их уже сотни. Когда американские бомбардировщики достают до всех городов СССР, а Ту-4 не может достать даже до Англии, не говоря уже о США.
Так что теперь можете смеяться. Но если бы Трумен не проявил сдержанности и пошел бы на эскалацию в Корее, как это требовал от него Макартур, скорее всего смеяться сегодня было бы уже некому.

а как бы выглядел трумен если бы развязал войну сразу после второй мировой с бывшими союзниками
может он просто не мог развязать её
может быть он время выигрывал откладывая удар
может быть экономика была несколько истощена
может быть им нужно было осваивать ирофейные технологии
может быть им надо было захватывать высвободившися рынки
может быть...... может быть ......может быть .........

но в любом случае это показательно
то есть вы уже в заслугу американцам ставите то что иногда они войны не объявляют
что ж
у нас тогда схожее мнение по поводу этого государства -я то же думаю что это людоеды

Вы я смотрю ничего не поняли из моих слов - плюс не знаете истории Корейской войны. Речь шла не о развязывании войны с СССР а об ответе на участие советских ВВС в войне в Корее. Они базировались на китайские аэродромы и МиГ-15 свели на нет господство американцев в воздухе. США начали проигрывать войну. Генералы требовали от Трумена разрешения нанести по ним удар на аэродромах базирования. Трумен не разрешил, опасаясь перерастания корейской войны в мировую.
Короче, учите матчасть .

крыгл писал(а):по гитлеру-он пришёл к выводу например что иисус был первым антисемитом - я пришёл к тому же выводу

Гитлер постановил что Иисус вообще не был евреем .... Почему Гитлер пришел к таким "выводам", гадать не приходится.
Но поражает трогательное единство его взглядов и взглядов некоторых участников темы....

abot писал(а):
крыгл писал(а):по гитлеру-он пришёл к выводу например что иисус был первым антисемитом - я пришёл к тому же выводу
Гитлер постановил что Иисус вообще не был евреем .... Почему Гитлер пришел к таким "выводам", гадать не приходится.
Но поражает трогательное единство его взглядов и взглядов некоторых участников темы....

1
здесь вопрос что вкладывается в понятие еврей
это понятие уникальное по объёму

в каком то смысле он безусловно не был евреем
если рассматривать религиозную и общинную грани этого понятия
2
если гитлер признавал закон всемироного тяготения
это отнюдь не означает что данный закон ложен

впрочем вы правы
по этой персоне и идеологии действительно возникает всё больше и больше вопросов
оглядываясь на современные ценности дискриминационно пидерастическо жлобские -их насаждение

волей не волей начинаешь спрашивать
а не является ли борьба с неофашизмом только способом их насаждения

и задав этот вопрос начинаешь сомневаться уже и в других атрибутах пропаганды
типа холокоста и прочего

это ведь только вам abot всё ясно
оно и понятно
когда на вопрос о мотивах решения трумена по корее даются факты о ходе военных действий там
и если это считать ответом на вопрос то подобным образом конечно можно ответить на любые вопросы

на вопрос о том почему небо синнее -можно ответить что в морковке содержится витамин д
и попросить учить матчасть

Иисус не только был иудеем, но и никак не отделял себя от иудеев.
Бичевал же евреев (а что, там тогда рядом был кто-то еще?)
как всегда делали еврейские пророки.

Иисус в лице самарянки говорит всем нам:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а МЫ знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. "
/Евангелие от Иоанна гл. 4, ст. 22/

Вы на это МЫ" - обратили внимание???? )))

крыгл писал(а):впрочем вы правы
по этой персоне (Гитлеру) и идеологии действительно возникает всё больше и больше вопросов
оглядываясь на современные ценности дискриминационно пидерастическо жлобские -их насаждение

волей не волей начинаешь спрашивать
а не является ли борьба с неофашизмом только способом их насаждения

и задав этот вопрос начинаешь сомневаться уже и в других атрибутах пропаганды
типа холокоста и прочего

А ведь я не ошибся - в лице крыгла наблюдается несомненная тенденция возрождения нацизма. На этот раз - в России (!!!)

крыгл писал(а):когда на вопрос о мотивах решения трумена по корее даются факты о ходе военных действий там
и если это считать ответом на вопрос то подобным образом конечно можно ответить на любые вопросы

А по моему, мотивы ясны каждому нормальному человеку.
Я даже и не думал что об этом надо кому-то что-то растолковывать.
Вам не пришла в голову простая мысль, что Трумен не хотел поддаваться на провокации Сталина просто потому, что он НЕ ХОТЕЛ ВОЙНЫ ?

abot писал(а):
крыгл писал(а):впрочем вы правы
по этой персоне (Гитлеру) и идеологии действительно возникает всё больше и больше вопросов
оглядываясь на современные ценности дискриминационно пидерастическо жлобские -их насаждение

волей не волей начинаешь спрашивать
а не является ли борьба с неофашизмом только способом их насаждения

и задав этот вопрос начинаешь сомневаться уже и в других атрибутах пропаганды
типа холокоста и прочего

А ведь я не ошибся - в лице крыгла наблюдается несомненная тенденция возрождения нацизма. На этот раз - в России (!!!)

нацизм со времени ветхого завета никуда не исчезал абат
более того концепция нацизма прописана в священных текстах одной из наций

таким образом вы вероятнее всего имеете ввиду очередную реакцию на нацизм
да это возможно
это было много раз в истории в разных странах

тенденция есть и сейчас -потому что причина которая могла бы устранить эту реакцию остаётся
в вашем лице

когда это движение перейдёт в инерционную фазу
всё может окончится скверно

и я здесь абат решительно не причём
я просто люблю анализировать и не верю пропаганде -здесь кстати кто то о свободе любит говорить
так вот вестись на пропаганду это даже не независимость а до свободы пилить и пилить

значительно хуже будет
когда люди не склонные к анализу начнут реагировать на нацизм

abot писал(а):
крыгл писал(а):когда на вопрос о мотивах решения трумена по корее даются факты о ходе военных действий там
и если это считать ответом на вопрос то подобным образом конечно можно ответить на любые вопросы
А по моему, мотивы ясны каждому нормальному человеку.
Я даже и не думал что об этом надо кому-то что-то растолковывать.
Вам не пришла в голову простая мысль, что Трумен не хотел поддаваться на провокации Сталина просто потому, что он НЕ ХОТЕЛ ВОЙНЫ ?

америка не хочет войны
это не возможно

вы вероятно имеете ввиду что на войне с кореей нельзя было подзаработать

да и ещё одно

всё таки это топик о сталине

как вы полагаете что двигало сталиным в этом инциденте :wink:

бабки то ему особенно не нужны были

может быть он хотел счастья людям
обратите внимание ни какой то отдельной нации -которая до сих пор не может ему простить потерю крыма на который к слову эта нация и прав то особых не имела -хотя место действительно недурное -а людям

крыгл писал(а):нацизм со времени ветхого завета никуда не исчезал

Крыгл пытается оправдать свои симпатии к Гитлеру и нацизму тем что 3000 лет назад войны велись не в соответствии с Женевскими конвенциями? За это время человечество изменилось. Не все конечно. Ваши единомышленники по прежнему готовы оправдать любое зверство.

крыгл писал(а):америка не хочет войны
это не возможно

Учите историю, крыгл. Особенно историю 20-го века. Может быть что-то поймете и избавитесь от фашистоидного мышления и нацистских мифов.

крыгл писал(а):как вы полагаете что двигало сталиным в этом инциденте бабки то ему особенно не нужны были

Хороший вопрос, крыгл. Чтобы на него ответить надо понять идеологическую основу сталинизма - мечту об уничтожении капитализма и расширении соц.лагеря (читай - советской империи) на весь мир. А вы про бабки....
Сталин, как и многие другие величайшие злодеи (Гитлер, Пол-Пот) вором и хапугой ни в коем случае не был. Он был бескорыстным слугой великой идеи - торжества коммунизма (в его понимании) во всем мире. На этом контрасте с нынешними правителями хорошо играют сегодняшние сталинисты.

Хочу привести пример его просто выдающегося шахматного таланта. я совершенно серьезно.
Мог ли какойнить придурковатый клоун Буш-мл развернуть такую многоходовку?

КАК НЕ СТАЛ КРЫМ ЕВРЕЙСКОЙ АВТОНОМИЕЙ,
или Операция "Крымская Калифорния"
http://www.krugozormagazine.com/show/Cremea.458.html

По следам одной публикации

"Сейчас при упоминании Крыма в России принято вызывать из памяти артековское детство и ругать Никиту Хрущева за то, что "отдал полуостров хохлам". А ведь могло сложиться куда хуже, и на месте Крыма располагался бы 51-й штат США или то, что ныне именуется Государством Израиль"

...Так начинается солидная публикация-интервью в "Аргументах и Фактах" под сенсационным заголовком: "Как Крым чуть не стал Израилем"(№43, 2008 г.) Корреспондент Сергей Осипов интервьюировал известного российского госдеятеля Михаила Полторанина, в прошлом министра печати и информации (1990-1992 гг.), зам. председателя правительства и депутата российской госдумы. А по сути своей он был и остался подзаборным антисемитом, которому первый президент Украины Леонид Кравчук дал предельно точное название: держиморда.(Кстати, именно за явные антисемитские высказывания, выходящие за пределы допустимых в РФ, Полторанин и был изгнан из правительства).

А ДЕНЕЖКИ ПРОДОЛЖАЛИ КАПАТЬ...

Действительно, еще в 20-е годы носилась идея создания еврейской автономии в малонаселенной части северного Крыма, был подписан даже документ под таким интригующим названием: "О Крымской Калифорнии" между "Джойнтом" (американской еврейской благотворительной организацией, представлявшей в первые годы советской власти США) и ЦИК РСФСР.

По этому соглашению "Джойнт" выделял России по 1,5 млн. долларов в год для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун. (До 1936 г. в Россию было переведено 20 млн. долларов).Несколько таких коммун работали весьма продуктивно: получали высокие урожаи, внедряли новую технику, росло и животноводство. Потом их преобразовали в совхозы. Но со временем по разным причинам т.н. "Крымский проект" заглох. (А денежки, повторюсь, до 1936 г. продолжали капать...)

А далее в интервью начинается самое интересное. Ссылаясь на Милована Джиласа, будущего вице-президента Югославии, Полторанин приводит такой факт. Джилас вместе с Иосипом Броз Тито тайно прилетел в СССР (видимо, дело было в конце войны) и в личной беседе спросил Сталина: зачем весной 1944 г. из Крыма депортировали татар? По словам Джиласа, Сталин сослался на данные Рузвельту обязательства расчистить Крым для... еврейских переселенцев. И вроде бы американцы обещали за это льготный 10-миллиардный кредит.Более того, автор интервью делится и таким "секретом": будто бы руководителем еврейской Крымской республики собирались назначить Лазаря Кагановича.

Но почему-то далее Полторанин перескакивает на события времен Хрущева - передачу Крыма Украине.У читателя, не знакомого с деталями этой истории, создается впечатление, будто Сталина очень заботил "еврейский вопрос" и он готовил Крым для новых переселенцев - евреев. Вообще-то заботил, только вектор этих забот явно был повернут в иную сторону. Квинт-эссенцию этих событий автор почему-то упустил, оставив читателя домысливать продолжение. И, судя по всему, упустил не зря.

В истории с "еврейским Крымом" Сталин предстает не только как искусный мастер интриг и закулисных сделок, но и как автор, постановщик, дирижер и главное действующее лицо этого лицедейства. И все эти обязанности он исполнял одновременно. А когда пришло иное время, переложил все "грехи" на своих подельников. На Х1Х съезде КПСС в октябре 1952 г. в своей речи он сказал: "Молотов - преданный нашему делу человек. Но нельзя пройти мимо его недостойных поступков. Чего стоит предложение Молотова передать Крым евреям? Это грубая политическая ошибка товарища Молотова. На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? Товарищу Молотову не следовало быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым". (Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина, 2001 г., с.684).

Оказывается, главным трубадуром Крымского проекта был В.Молотов? Только глупец может поверить в то, что Молотов мог самостоятельно решать такие проблемы. За его спиной постоянной грозной тенью стоял "хозяин", без него ни одни мало-мальски важные вопросы в стране не решались. Знакомый метод деспота: заварить "кашу", а потом находить козлов отпущения и больно хлестать. И не только хлестать...

ЛОЖЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ЧУДОВИЩНОЙ

Вернемся в 1943-й год. Крым еще не освобожден, но вокруг него уже плетутся разного рода интриги. СССР истощен войной и пора всерьез заняться экономикой.Нужны огромные средства. Тогда и появилась идея возродить проект "Крымской Калифорнии".Но нужен новый гарант, нужны новые лица, под которых можно получить серьезный "навар".Ломовые методы и ломовая грубость Кагановича не подходят. Всплывают новые действующие лица - Еврейский антифашистский комитет /ЕАК/ и ее председатель - Соломон Михоэлс /это сценический псевдоним, настоящая его фамилия Вовси/. Человек известный и авторитетный: главный режиссер государственного еврейского театра /ГОСЕТ/, народный артист СССР. Сталин щедр к тем, кто ему нужен: он сам вписывает Соломона Михоэлса в списки лауреатов своей премии. А следом поступило и неслыханное по своему статусу решение - выделить председателю ЕАК персональную легковую машину.

Сталин был добросовестным учеником, своих учителей он ценил. Хотя бы доктора Геббельса. Его откровение: "Ложь должна быть чудовищной" стала его, Сталина, основополагающей доктриной. И в его воспаленном мозгу зреет поистине зловещий план. Надо только его хорошенько продумать и верно подать. Крым, превосходящий по площади всю Палестину, способен вместить миллионы евреев не только из СССР, но и всего мира - вот окончательное решение "еврейского вопроса". Чем не приманка для американцев? Клюнут, обязательно клюнут. Нужно только, не торопясь, соорудить заманчивую наживку. Вовлечение США в крымский проект даст не менее трёх-четырёх лет форы в атомном противоборстве, обеспечит кредиты и льготы по ленд-лизу. А разве не солидной приманкой будет и сам Михоэлс на президентский пост Крымской еврейской республики? Но инициатива должна исходить не от правительства, а от еврейской общественности. Конечно, от ЕАК - наиболее влиятельной и авторитетной силы еврейской интеллигенции в стране.Пока...

На одном из совещаний у Сталина разбирается весьма важная проблема - о состоянии работ по ядерному проекту. Докладывал Берия. Но вдруг Сталин перебивает его и неожиданно задает такие вопросы: как готовится поезка делегации ЕАК в Америку? Проинформирован ли Литвинов? (Посол СССР в США). Кто поедет вместе с Михоэлсом? Кто их пригласит? Берия отвечает четко: с Михоэлсом поедет "наш человек" И.Фефер; Литвинов в курсе; Михоэлса пригласят Альберт Эйнштейн и Роберт Оппенгеймер (на Оппенгеймера вышла жена советского резидента Зоя Зарубина). Все готово, продумано до мелочей.

С МИРУ ПО НИТКЕ

Перед отъездом Михоэлса принял В.Молотов, в ту пору первый зам. предсовнаркома и министр иностранных дел. Принял не в служебном кабиненте, а на квартире. По-домашнему. Сам факт такого наобычного приема должен подчеркнуть особую заинтересованность руководства страны в этой необычной командировке. Михоэлс и не предполагал, что инициатором этой встречи был вовсе не хозяин квартиры, а хозяин всей державы: он дотошно проинструктировал своего зама как и о чем говорить. Историк и писатель Виктор Левашов в книге "Русские тайны. Убийство Михоэлса (М.,1998) пишет: "Берия напомнил, что Михоэлса нужно проинструктировать. Сделать это мне?

- Тебе? Нет. Будет лучше, если это сделает Молотов. А товарища Молотова я проинструктирую сам" (с.74).

Соломон Михоэлс польщен столь высоким вниманием. Но чувствует себя неуютно. Он встревожен. Он еще не конца понимает, почему этот визит сопровождается такой необычной помпой. Он перебирает все детали встречи. Потом, уже в Америке, он пожалеет о том, что не успел все рассмотреть в квартире Молотова: дотошные американцы детально распрашивали его об обстановке, о том, чем его угощали, во что был одет Молотов и его жена Полина Жемчужина. Это будет потом. А тогда, возвращаясь домой, он все никак не мог уловить главный смысл этих посиделок со вторым лицом государства. В памяти остались его настойчивые советы не уходить от острых вопросов, он весьма прозрачно намекал о Крыме. В том, что встреча инициирована Сталиным, теперь он не сомневался. Но зачем?

Постичь логику Сталина было трудно. Как это отдать Крым с его курортами, портами, Севастополем, Черным морем, выходом на Балканы, Турцию... Михоэлс своим недюжиным умом чувствовал подвох, но до конца еще осмыслить не мог. Он не мог знать о той игре с Западом, которую затеял Сталин: посулами заманить США, выжать из них все, что можно, а потом враз обрубить концы. Нет, не о евреях думал Сталин. Впрочем, думал и о них. После захвата Крыма немцы переселили сюда тысячи кубанских казаков и членов их семей из Краснодарского края. После освобождения они рвались домой, но разрешения им не давали, учитывая антиеврейские настроения в их среде. Чем не будущий конфликт! Запретили восстановление прежних еврейских колоний, не возращали жилища, не принимали на работу. А если возратятся татары? Начнется резня. Сталин смотрит вперед...

Беспокоила Михоэлся и замена партнера. Приглашение прислали ему и поэту Маркишу, но вдруг всплыл Фефер. Нет, не вдруг. Разве он мог знать, что Фефер (агентурная кличка "Зорин"), завербованный органами НКВД, - давнишний их сотрудник и ему предписывалось денно и нощно бдить за своим патроном, все фиксировать и передавать вице-консулу советского посольства. В фешенебельной гостинице, куда их поселили, он засиживался до глубокой ночи и что-то строчил в свой черный блокнот.

- Вы что, стихи по ночам пишете? - поинтересовался однажды Михоэлс.
- Поэмы, - буркнул в ответ Фефер.

То были действительно поэмы, достойные внимания широкой общественности. (Вспомнил в этой связи старый-престарый анекдот. "Ты что по ночам пишешь?" - спрашивает жилец гостиничного номера своего соседа. "Оперу" - отвечает тот. Оказалось все верно: он писал докладную своему оперуполномоченному). Разве могло Зорину-Феферу в дурном сне присниться, что вместе с другими членами ЕАК его, своего же сотрудника, предававшего соратников, отблагодарят 9-граммовым подарком? Но до этого было еще далеко.

А пока они колесили по Америке, Канаде, Англии, Мексике и выбивали солидные деньги. С миру по нитке. И выбили немало - более 32-х миллионов долларов под все тот же мифический крымский проект.

НЕ ПОМОГЛО И СОЛОМОНОВО РЕШЕНИЕ

Вернемся к интервью Полторанина. "Сталин понимал, - говорит он, - что американцы продавливают крымский проект не в интересах советских евреев, а в своих геополитических целях..." А в каких же целях будировал этот мнимый проект Сталин? Очень точно на этот вопрос ответил генерал-лейтенант П.Судоплатов, в ту пору начальник 4-го управления НКВД, ответственный за спецоперации: " Сразу же после образования Еврейского антифашистского комитета, - пишет он, - советская разведка решила использовать связи еврейской интеллигенции для выяснения возможности получить дополнительную экономическую помощь через сионистские круги... С этой целью Михоэлсу и Феферу, нашему проверенному агенту, было поручено прозондировать реакцию влиятельных сионистских организаций на создание еврейской республики в Крыму. Эта задача специального разведывательного зондажа была успешно выполнена". (Павел Судоплатов.Разведка и Кремль.М.,1996 г., с.339-340).

Делегация ЕАК с триумфом возвратилась в Москву. Сталин вновь поручает Молотову пригласить Михоэлса, поблагодарить за поездку и намекнуть, что сейчас самое подходящее время еврейской общественности обратиться к правительству с просьбой о создании еврейской республики в Крыму. А Берии поручает позаботиться о том, чтобы крымский проект вышел на правительственный уровень.

Михоэлса не покидает мрачное предчувствие, он нутром чует подвох. Он не мог знать о том, что тревожится он не один. В другом конце Москвы подобные сомнения терзают и Соломона Лозовского - начальника Совинформбюро и зам. наркома иностранных дел. Они встретились, они не могли не встретиться, два Соломона. И принимают поистине соломоново решение: на президиуме ЕАК обращение в правительство не обсуждать, а отправить его за тремя подписями - председателя, его зама и ответсекра.

Почему? "В президиуме комитета весь цвет еврейской интеллигенции, - сказал Лозовский. - Так давай их побережем" (В. Левашов.Указ.соч.,с167). Но даже этот мужественный и выверенный шаг не убережет ни двух Соломонов, ни весь президиум ЕАК. По прямому указанию Сталина 13 января 1948 г.будет зверски убит Михоэлс, (его жене, красавице Анастасии Павловне Михоэлс-Потоцкой, потомственной польской графине, не только не разрешат поехать в Минск и узнать подробности катастрофы, но и вообще запретят "проявлять излишнее любопытство"), а 12 августа 1952 г.после мучительных допросов и нечеловеческих пыток будут расстреляны С.Лозовский, В.Зускин, П.Маркиш, Л.Квитко, Б.Шимелиович, И.Фефер, И.Юзефович, Д.Гофштейн, Д.Бергельсон.Умерли в тюрьме З.Гринберг и С.Брегман. И.Нусинов сгинул в безвестности.Лишь академику Лине Штерн "повезло": она отбыла свой пятилетний срок ссылки и умерла в Москве в 1968 г.

Уникальная по преступному замыслу и узурпатовскому исполнению провокационная операция "Крымская Калифорния" прошла на глазах всего мира. Никто не посмел усомниться в том, что ЕАК стал "националистическим центром международного сионизма" и готовил "государственный переворот", а потенциальный кандидат в президенты КЕР Соломон Михоэлс "возглавил сионистский заговор". Это был колоссальный гипноз, в который поверили даже Бернард Шоу и Герберт Уэллс, Анри Барбюс и Ромен Ролан, Лион Фейхтвангер и Бертольд Брехт...

Казалось бы, эти бредни канули в Лету вместе со своими хозяевами. Ан нет! Вновь из точеной молью и покрытой толстым слоем пыли, насквозь пропахшую нафталином печальной истории пытаются извлечь дивиденды злобные антисемиты и их пособники.

...Товарищ Сталин сыграл свою партию. Товарищ Сталин не любил проигрывать. На очереди было "дело врачей". Адская машина продолжала свой кровавый бег.

Но это уже другая история.

abot писал(а):
крыгл писал(а):как вы полагаете что двигало сталиным в этом инциденте бабки то ему особенно не нужны были

Хороший вопрос, крыгл. Чтобы на него ответить надо понять идеологическую основу сталинизма - мечту об уничтожении капитализма и расширении соц.лагеря (читай - советской империи) на весь мир. А вы про бабки....
Сталин, как и многие другие величайшие злодеи (Гитлер, Пол-Пот) вором и хапугой ни в коем случае не был. Он был бескорыстным слугой великой идеи - торжества коммунизма (в его понимании) во всем мире. На этом контрасте с нынешними правителями хорошо играют сегодняшние сталинисты.

вопрос может и не плохой
с ответом только не очень

у вас получается или третий вариант или безальтернативность

просто Соня,
у тебя про сталина несколько тем. что там тесно стало? или скучно?

просто Соня писал(а):Иисус в лице самарянки говорит всем нам:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а МЫ знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. "
/Евангелие от Иоанна гл. 4, ст. 22/

Иисус говорил это в своём лице. :grin:

Между прочим Иисус говорил этой фразой о наступлении нового времени. О пришествии Бога единого для всех.

Просто крыгл про Крым завел речь ... :angel:

подзаборным антисемитом,

спасибо за статью сонь =читаю

уже радует

кстати я тут писал про бернара анри -этот субъект выведен персонажем в пелевинском снафе

хотите сравнить статью найденную соней и интервью этого красавца http://ru.euronews.com/2012/06/01/bernard-henri-levy-the-benghazi-of-today-is-homs/

итак тезис 1й

Бернар Анри Леви:
“Мой круг интересов и политических пристрастий достаточно широк, любой человек представляет собой сложную систему взглядов и предпочтений. Если говорить обо мне, то на меня повлияли великие философы, генерал Де Голь, который обратился с призывом к французам 18 июня организовать сопротивление, Уинстон Черчилль, которым я восхищался с детства – но и, конечно, осознание уже в зрелом возрасте своей принадлежности к еврейству, восхищение еврейским гуманизмом и религиозным универсализмом. Все вместе это сформировало меня как личность, воспитало такие качества, как гуманизм, воля, протест против любой несправедливости и проявления нетерпимости. Это явления одного порядка. Еврей я или нет – это неважно, в любом случае, признавая себя евреем, я уверен, что обязан протянуть руку помощи другой ветви потомков Авраама, – арабам, другим мусульманским народам – и я считаю это делом чести…. “

обращаю внимание на

восхищение еврейским гуманизмом и религиозным универсализмом.

это он по поводу бомбёжек арабов пишет -но не суть

а вот мы видим универсализм и гуманизм в сониной статье

По этому соглашению "Джойнт" выделял России по 1,5 млн. долларов в год для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун.

как видите и гуманизм и универсализм присутствуют вполне
==============
==========
а сталин всё таки умница :smile:

может по этому трумен и не напал
как вы думаете абат

разбомбили бы нас к едрени фени если бы сталин не провернул эту комбинацию
перетянуть на себя еврейское лобби во время атомнной слабости -красиво

выиграть время и создать паритет в вооружении

Что еврейская организация выделяет деньги для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун? Греха не вижу в том. Если б она взвалила на себя помощь всем прочим, пытаясь подменить собой советское правительство, это можно было б расценить как попытка унизить и "вмешательство во внутренние дела". Но и такая целевая помощь была подмогой Советской России.

просто Соня писал(а):Что еврейская организация выделяет деньги для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун? Греха не вижу в том. Если б она взвалила на себя помощь всем прочим, пытаясь подменить собой советское правительство, это можно было б расценить как попытка унизить и "вмешательство во внутренние дела". Но и такая целевая помощь была подмогой Советской России.

а вы когда нибудь видели что бы они вообще кому то кроме себя помогали
вот из не давнего прошлого

Правительство Германии и Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии пришли к соглашению, согласно которому евреи, пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2556 евро, сообщает NEWSru.com.

но речь не об этом у бернара анри
он утверждает об универсальности и гуманизме :-D

и опять по национальному признаку

такая вот гуманная нация -помогает исключительно своим а должны в результате очевидно все

а почему они себя так ведут
это как раз концепт из ветхого завета

Ну, как вы верно знаете, мне то и дело приходится бывать в штатах.
Там есть, например такая система больниц "Национальная (в смысле, всеамериканская) еврейская больница". В них специализируются легочных заболеваниях.
Так вот. Еврейского там - только деньги, на которые она содержится. Среди врачей минимум евреев, а среди больных - их и вовсе нет (приходилось заглядывать.
В Маями, например, гигантская больница "Сион" - врачей-евреев много, но принимают всех без разбора (бедных - бесплатно).

Но вам же не правда нужна, а подтверждение своих предрассудков :rose:

просто Соня писал(а):Ну, как вы верно знаете, мне то и дело приходится бывать в штатах.
Там есть, например такая система больниц "Национальная (в смысле, всеамериканская) еврейская больница". В них специализируются легочных заболеваниях.
Так вот. Еврейского там - только деньги, на которые она содержится. Среди врачей минимум евреев, а среди больных - их и вовсе нет (приходилось заглядывать.
В Маями, например, гигантская больница "Сион" - врачей-евреев много, но принимают всех без разбора (бедных - бесплатно).

Но вам же не правда нужна, а подтверждение своих предрассудков

вспомнил
видел я кажется на цветном бульваре
бесплатную столовую для евреев в 90 е-напомнили

ну а ваша больница =так это видимо евреи вырождаются :-D

либо гешефт очередной
и потом слухами не по оперируешь
факты говорят обратное
у евреев моральное поощеряется помощь только еврееям -это прописано в религиозных текстах
попытка рассыпается объяснять даже здесь смысл этой заповеди -её целесообразность в древние языческие времена и зарождение монотеизма
и полное противоречие здравому смыслу сегодня
там есть и более весёлые вещи
типа

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
21 Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;
22 если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха.
23 Что вышло из уст твоих, соблюдай и исполняй так, как обещал ты Господу Богу твоему добровольное приношение, о котором сказал ты устами своими.
24 Когда войдешь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
25 Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего.

обратите внимание на контекст последних двух строф относительно первых

это то что касается ортодоксов

но религия порождает культуру -то есть в дс мама будет учить вести ребёнка подобным образом даже не замечая этого -даже не ходя в синагогу в смысле не будучи ортодоксальной то есть не сверяя своё поведение с источниками

именно против этого когда то и выступил иисус
объясняя что не может быть единого бога по национальному признаку
что важен человек а не национальность

его и прибили :smile:

в прямом и переносном смысле
===============
так что концепт ортодоксального и культурного поведения данной организации понятен

отсюда взялся и гитлер и 5й пункт и жёлтые английские шапки -метить евреев обязательным предметом одежды -это то же не немцы придумали а англичане

всё это только реакция -какие бы чудовищные формы она не принимала
реакция на несправедливый концепт еврейского поведения от которого страдали многие народы и страдают полагаю теперь
формы новые -хотя отчасти не такие у и новые как в случае с саркози например

был например такой хазарский каганат
там вся элита была одной национальности а простое население другой \
вот так просто пришли и подчинили себе

Принятие иудаизма и возвышение династии Буланидов. Сер. VIII — нач. IX веков

Основная статья: Распространение иудаизма в Хазарии по данным археологии

Исключительно важным фактором для истории Хазарского каганата оказалось то, что на контролируемой им территории, в том числе на родине хазар — в Дагестане — проживало большое количество еврейских общин. Примерно в 740 году один из хазарских военачальников — Булан перешёл в иудаизм[11]. По-видимому, это укрепило позиции его клана, в то время как положение правящей языческой династии стало ухудшаться из-за сокращения военной добычи и невозможности продолжать традиционную завоевательную политику. В нач. IX в. потомок Булана — Обадия занял второй после кагана пост в государстве и сосредоточил в своих руках реальную власть. С этого момента в Хазарии установилась система двойного правления[12], при которой номинально страну продолжали возглавлять каганы из старого царственного рода, но реальное управление осуществлялось от их имени беками из рода Буланидов. Весьма вероятно, что установление нового порядка сопровождалось междоусобными столкновениями. Часть хазар, известных под именем каваров, восстала против правящей династии и после подавления мятежа перешла к венграм. Сын Обадии — Езекия и внук — Манассия правили достаточно мало, чтобы успеть передать трон брату Обадии — Ханукке, за линией которого он сохранялся до падения каганата[13].

интересно не на это ли намекает пелевин в своём снафе
честно говоря не знаю
уж больно тгда стройно у него выходит и фонетика и смысловое содержание

относительно этих фактов
а именно консепта поведения и исторических данных
можно иначе взглянуть и на русскую революцию например

лучше понять в том числе причину сталинских репрессий
и ситуацию с крымом

и 90 е годы
6 из 7 олигархов(спайка бизнес-власть) были одной национальности http://www.youtube.com/watch?v=lvLkNyUVcx4
есть чудный фильм кстати снятый самими евреями -так что это точно не урапатриоты
отсюда и фигура путина не так уж и минорно выглядит -что он сделал всё таки

можно понять и почему ходор сидит ........итд итд итп \=====
============
=====================
=============================
сорь тигриция что то нас меня понесло совсем от тематики топика

Знаете, пусть грамотные евреи отвечают на ваши ... менее чем грамотные размышления.
Впрочем, т.к. размышления, простите, не ваши, хоть вы их настойчиво и повторяете. Все эти ссылки я встречала во многих местах и от многих людей.
Так что, коль хотите продолжить, есть, как tigrizia правильно сказала, много иных мест.

Хоть мне, прямо скажем, поглядев на ваши способности делать вывод из прочитанного, мне это как-то уж стало не шибко интересно. А демонстрировать сторонним читателям эти ваши способности ... Зачем мне нужно вас позорить? я уж, простите, как Эйнштейн: перестала поражаться безграничности человеческих возможностей :crazy:

крыгл писал(а):разбомбили бы нас к едрени фени если бы сталин не провернул эту комбинацию перетянуть на себя еврейское лобби во время атомнной слабости -красиво

Повторю еще раз, крыглый - учите историю, прежде чем о ней судить!
К началу корейской войны Еврейский антифашистский комитет был уже давно расстрелян.

крыгл писал(а):факты говорят обратное у евреев моральное поощеряется помощь только еврееям -это прописано в религиозных текстах

Факты, как я уже показал всем, вам незнакомы. Вы не только общую историю не знаете, но и из религиозных текстов читали только то, что оттуда выдернули ваши друзья-нацисты

крыгл писал(а):можно понять и почему ходор сидит

Потому что он первым уличил Путина и Со. в воровстве. А такое не прощается.

крыгл писал(а):лучше понять в том числе причину сталинских репрессий

Классический пример того как сталинисты-нацисты пытаются оправдать убийство миллионов русских, украинцев и т.д. Оказывается Сталин хотел убивать только евреев, а остальные попали случайно...

крыгл писал(а):именно против этого когда то и выступил иисус объясняя что не может быть единого бога по национальному признаку

Об уровне ваших знаний (вернее невежества) религиозных текстов я уже писал.

крыгл писал(а):обращаю внимание на восхищение еврейским гуманизмом и религиозным универсализмом.это он по поводу бомбёжек арабов пишет -но не суть

Это он конечно о другом. Но уж если вам везде заговоры мерещатся, то в данном случае (в Ливии) НАТО бомбили войска Каддафи по УБЕДИТЕЛЬНЕЙШЕЙ просьбе ливийцев - то есть тех же арабов.
А по поводу Каддафи - крокодильи слезы российских правителей обьясняются очень просто - с падением Каддафи они сильно "пролетели на бабки" из-за потери ливийских контрактов. То же самое и сегодня - с мясником Асадом.
Причем никто из российских гуманистов и не скрывает, что на сирийцев им откровенно чихать, а главное - сохранить базу в Латакии и Асада - как покупателя оружия.
Это к вопросу о "нееврейском гуманизме" некоторых других стран, весь гуманизм которых заключен в трех принципах -

1 - ДЕНЬГИ,
2 - БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ,
3 - БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ.

abot писал(а):
крыгл писал(а):обращаю внимание на восхищение еврейским гуманизмом и религиозным универсализмом.это он по поводу бомбёжек арабов пишет -но не суть
Это он конечно о другом. Но уж если вам везде заговоры мерещатся, то в данном случае (в Ливии) НАТО бомбили войска Каддафи по УБЕДИТЕЛЬНЕЙШЕЙ просьбе ливийцев - то есть тех же арабов.
А по поводу Каддафи - крокодильи слезы российских правителей обьясняются очень просто - с падением Каддафи они сильно "пролетели на бабки" из-за потери ливийских контрактов. То же самое и сегодня - с мясником Асадом.
Причем никто из российских гуманистов и не скрывает, что на сирийцев им откровенно чихать, а главное - сохранить базу в Латакии и Асада - как покупателя оружия.
Это к вопросу о "нееврейском гуманизме" некоторых других стран, весь гуманизм которых заключен в трех принципах -

1 - ДЕНЬГИ,
2 - БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ,
3 - БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ.

1
почему мерещатся аbot -я вроде аргументирую позицию в отличии от вас
2

могу я узнать кто такие ливийцы

в Ливии идет очень сложный и с непонятным результатом торг между различными племенами, кланами, собственно, это страна очень разнообразная по своему составу,

3
я не собираюсь идеализировать капиталистов -ни наших ни ваших
я смотрю на то что выгодно стране -реальным людям в ней проживающих

Восточная Ливия объявлена полуавтономным регионом. О самостоятельности богатого нефтью района объявили старейшины племен и лидеры военизированных формирований.

4
кстати о заговорах
не будь корыстных интересов у наших сливок общества (это не кондитерские сливки -естественно -канализационные -потому и сверху что не тонут )
так вот небудь этих интересов у наших сливок

я думаю что эвенки и чукчи то же попросили бы независимости у мирового сообщества

кстати та же ситуация была бы и с крымом -будь он еврейским :wink:

5
в этом и отличие наших бабок от ихних
при наших бабках было государство ливия
а при ихних -это государство исчезает -со всеми вытекающими -с голодом в перспективе

abot писал(а):
крыгл писал(а):именно против этого когда то и выступил иисус объясняя что не может быть единого бога по национальному признаку
Об уровне ваших знаний (вернее невежества) религиозных текстов я уже писал.

возьми на себя труд аргументировать позицию

или ты хочешь свести разговор на личности
не вопрос впринципе -поставить на место тебя не сложно
только это не интересно

там есть цитаты
могу процитировать притчу про самаритянина если ты и её не знаешь
********

просто Соня писал(а):Знаете, пусть грамотные евреи отвечают на ваши ... менее чем грамотные размышления.
Впрочем, т.к. размышления, простите, не ваши, хоть вы их настойчиво и повторяете. Все эти ссылки я встречала во многих местах и от многих людей.
Так что, коль хотите продолжить, есть, как tigrizia правильно сказала, много иных мест.

Хоть мне, прямо скажем, поглядев на ваши способности делать вывод из прочитанного, мне это как-то уж стало не шибко интересно. А демонстрировать сторонним читателям эти ваши способности ... Зачем мне нужно вас позорить? я уж, простите, как Эйнштейн: перестала поражаться безграничности человеческих возможностей

меня поражает способность вести дискуссию

менее чем грамотные размышления.

в чём без грамотность

Все эти ссылки я встречала во многих местах

в каких местах

ни единого аргумента
как и у abot

навешивание ярлыков и ложь по сути
==========
не хотите разговаивать не надо я вас в этот топик не затаскивал
и угрожать мне то же не надо

просто потому что вы то уже опозорились а меня опозорить только грозитесь :rose:

abot писал(а):
крыгл писал(а):лучше понять в том числе причину сталинских репрессий
Классический пример того как сталинисты-нацисты пытаются оправдать убийство миллионов русских, украинцев и т.д. Оказывается Сталин хотел убивать только евреев, а остальные попали случайно...

вот на это пожалуй ещё следует ответить
отвечу ка я буниным и гобсом
1

Из "Русского Слова":
Тамбовские мужики, села Покровского, составили протокол:
"30-го января мы, общество, преследовали двух хищников, наших граждан Никиту Александровича Булкина и Адриана Александровича Кудинова. По соглашению нашего общества, они были преследованы и в тот же момент убиты".
Тут же выработано было этим "обществом" и своеобразное уложение о наказаниях за преступления:
-- Если кто кого ударит, то потерпевший должен ударить обидчика десять раз.
-- Если кто кого ударит с поранением или со сломом кости, то обидчика лишить жизни.
-- Если кто совершит кражу, или кто примет краденое, то лишить жизни.
-- Если кто совершит поджог и будет обнаружен, то лишить того жизни.
Вскоре были захвачены с поличным два вора. Их немедленно "судили" и приговорили к смертной казни. Сначала убили одного: разбили голову безменом, пропороли вилами бок и мертвого, раздев догола, выбросили на проезжую дорогу. Потом принялись за другого...
Подобное читаешь теперь каждый день.

вот ситуация с мозгами людей во время гражданской войны
2
а вот почему это происходило

Посмотрим, в чем состоит особенность следующего (после обоснования равенства) шага рассуждения. "Из этого равенства способностей возникает равенство надежд на достижение наших целей. Вот почему, если два человека желают одной и той же вещи, которой, однако, они не могут обладать вдвоем, они становятся врагами", — пишет Гоббс. Следовательно, мыслители XVII в. фактически уже вели обусловленное логикой рассматриваемых ими проблем (проблем права, отношения людей друг к другу, равенства и свободы, человеческих конфликтов) социальное исследование, в котором реально переплетались социально-философское, социально-психологическое и аксиологическое рассмотрения. Хотя этих терминов у философов XVII в., разумеется, не было, сами способы подобных исследований в зародыше уже имелись. Не случайно же рассматриваемые аспекты учения о человеческой природе наиболее тщательно разрабатывались тогда, когда включались в качестве составной части в философию государства и права. Создавая учение о государстве и представляя его в виде Левиафана, "искусственного человека", Гоббс считал необходимым с самого начала рассмотреть "материал, из которого он сделан, и его мастера, т.е. человека". Итак, от утверждения естественного равенства Гоббс переходит к мысли о неискоренимости войны всех против всех.

3
итак мы имеем факт -один из документальных фактов насилия вытекающего из идеи равенства
и теорию объясняющую этот факт
4
следовательно
так называемые жертвы сталина -это необходимый минимум для прекращения войны всех против всех
5
следовательно
если бы не сталин жертв было бы куда больше
6
могу предметно говорить о таких вещах -которые ставят в вину сталину
как
коллективизация
переселение народов
суды-тройки
исправительные колонии

я утверждаю что это не репрессивные методы -а наиболее гуманные из возможных для того времени
7
я не утверждаю что ошибок и сбоев в системе не было
вот только я не убеждён что возможно хоть какое либо построение государства идеальное и без издержек
8
я полагаю
что сталин был очень умным и гуманным человеком
я не оговорился именно гуманным -
имеется ввиду не деятельный гуманизм -другого гуманизма в общем и не бывает -гуманизм не есть словесное прекраснодушие которое часто приводит к катастрофам
по крайней мере я могу попытаться аргументировать что вышеназванные решения были наиболее гуманными -а человек принимающий гуманные решения -по определению является гуманистом
9
но говорить не предметно повторяю я не хочу

музыкальный ответ антисталинистам.

интересный рассказ историка

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=gTFEN1qMGPU

Никто ж не говорит, что социалистическая революция это плохо. Говорят, что Сталин - палач и предатель социалистической революции.
Поэтому Троцкий и назвал свою книгу "Преданная революция".
(При том, что даже о Мао же дзе дуне никто так не отзывается?)

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=53437

"Нобелевский лауреат и знаменитый писатель совершенно серьезно анализирует национальный состав большевиков, будучи искренне убежден, что мозги профессионального революционера Троцкого, железнодорожного магната Полякова и местечкового раввина работают одинаково по причине национальной общности. О чем свидетельствует процент убиенных брюнетов и процент брюнетов-убийц? А о чем свидетельствует процент убиенных евреев и процент евреев-убийц? Поставьте вместо евреев любую другую национальность (китайцы, русские, татары, латыши, французы, испанцы…). Но ведь не устают подсчитывать. Библиография подсчетов составит множество страниц.
Я не о том, кто и как создает такую статистику, а о том, что происходит, когда на основании подобной статистики делают далеко идущие выводы. Еще раз сошлюсь на мнение философа В.Малахова, который доходчиво объяснил суть такого действа. "

«В принципе группой может быть названо любое множество людей, выделенное по определенному критерию. Скажем, блондины или очкарики. Однако для того чтобы считать некоторое множество социальной группой, необходимо, чтобы оно соответствовало двум критериям: наличие прочных связей и специализация ролей между его членами. Индивиды, которых внешний взгляд на основании тех или иных признаков (по форме носа, по языку или особенностям поведения) объединяет в группу, вовсе не обязательно являются таковой в социологическом смысле слова. Те, кого статистика относит к единству по имени «армяне», отнюдь не образуют социального единства. Между коренным петербуржцем с армянской фамилией, играющем в симфоническом оркестре, и беженцем из Степанакерта, занятом в мелком обувном бизнесе, не больше общего, чем между двумя блондинами». (Расизм и мигранты // Неприкосновенный запас. 2002. №5)

Книга «Сталин. Вспоминая вместе» закончена
http://nstarikov.ru/blog/18366

не голословные утверждения, а свидетельства очевидцев

Эка невидаль. Известно немало сталинистов, кот и попав в лагерь и загибаясь, твердили, что все правильно и тов. Сталин знает, что делает и всегда прав во всем.
Среди них были мужественные и честные люди. И стоя перед расстрелом, клялись в любви и преданности Сталину. Говорю же: в этом смысле, равных тов. Сталину история еще не знала.

я понимаю, что людям категорически не нравится настоящее.
я понимаю, что есть люди, которые боятся будущего
Но почему же так настойчиво искать ответы на проблемы 21 века в прошлом?
Трудно найти черную кошку в черной комнате, в которой нет кошки

я не думаю что свидетельства очевидцев или музыкальная пропаганда имеют значение в оценке событий и личностей

единственный критерий по моему сравнить то мог бы сделать тот или иной чловек в истории
и что можно было сделать принципиально

всё это как и книга солженицина -являются только косвенными свидетельствами

но книга солженицина как минимум не противоречит тому что я писал выше
кроме того она грамотна
поэтому и не понравилась никому из ортодоксов

просто Соня писал(а):Эка невидаль.

Ай-яй-яй,по ВАШЕМУ ИИСУС должен проклинать БОГА за свою смерть на кресте? (я ни в коем случае,не сравниваю) А за самолётом Гастело Стояли самолёты заградотряда.

крыгл писал(а):я смотрю на то что выгодно стране -реальным людям в ней проживающих

Заметьте - вы сами признались, что смотрите не на то что правильно, разумно, гуманно -
а на то, что ВЫГОДНО. И после этого еще смеете разглагольствовать о "еврейском гуманизме"! Сами думаете только о бабках, а при этом поучаете других!
:evil:

Да и то - защищаете шкурные интересы не страны - а правящей путинской олигархии! Много из тех миллиардов которые пролились на Россию из-за бешеных цен на нефть попало "реальным людям" - пенсионерам, бюджетникам и пр.? Где это все? Путинская семья - первая в списке миллиардеров планеты, далеко обогнав конкурентов. Вогнали Европу в кризис и думаете что по вам не ударит? Саудовцы-ваххабиты и те поняли что надо спасать мировую экономику и начали поднимать добычу, чтобы сбить цену. Хоть бы у них поучились уму-разуму.

abot писал(а):Путинская семья - первая в списке миллиардеров планеты, далеко обогнав конкурентов. Вогнали Европу в кризис

Так это Путин,Европу в кризис? Офигеть!

ивн писал(а):А за самолётом Гастело Стояли самолёты заградотряда.

Чего-чего ??????
"самолёты заградотряда" - это что-то новенькое! Не могли бы подробнее осветить тему - я о таком не слыхал.
Относительно обстоятельств подвига Гастелло действительно много вопросов, но про "Стояли самолёты заградотряда" слышу впервые :wacko:

ивн писал(а):
abot писал(а):Путинская семья - первая в списке миллиардеров планеты, далеко обогнав конкурентов. Вогнали Европу в кризис
Так это Путин,Европу в кризис? Офигеть!

Высокие цены на нефть - один из факторов долгового кризиса

abot писал(а):Чего-чего ??????

Вы шутки понимаете?

Понимаю. Только причем тут Гастелло? Какое отношение он имеет к репрессиям Сталина?

abot писал(а): Какое отношение он имеет к репрессиям Сталина?

То-то и оно,что никакого!

просто Соня писал(а):Известно немало сталинистов, кот и попав в лагерь и загибаясь, твердили, что все правильно и тов. Сталин знает, что делает и всегда прав во всем.
Среди них были мужественные и честные люди. И стоя перед расстрелом, клялись в любви и преданности Сталину.

abot писал(а):
крыгл писал(а):я смотрю на то что выгодно стране -реальным людям в ней проживающих
Заметьте - вы сами признались, что смотрите не на то что правильно, разумно, гуманно -
а на то, что ВЫГОДНО. И после этого еще смеете разглагольствовать о "еврейском гуманизме"! Сами думаете только о бабках, а при этом поучаете других!

Да и то - защищаете шкурные интересы не страны - а правящей путинской олигархии! Много из тех миллиардов которые пролились на Россию из-за бешеных цен на нефть попало "реальным людям" - пенсионерам, бюджетникам и пр.? Где это все? Путинская семья - первая в списке миллиардеров планеты, далеко обогнав конкурентов. Вогнали Европу в кризис и думаете что по вам не ударит? Саудовцы-ваххабиты и те поняли что надо спасать мировую экономику и начали поднимать добычу, чтобы сбить цену. Хоть бы у них поучились уму-разуму.

1
вы бы определились в чём меня обвиняете -если уж вам не хватает ума вести дискуссию без перехода на личности и лжи
кто я по вашему
бизнесмен или чиновник или нацик

кстати о нациках про рне я уже давно ничего не слышал а вот ханука на манежной -справляется постоянно
это так к слову

и всё же лучше вам было бы понять что по мимо защиты и обвинения -существует ещё рассуждение
2
теперь давайте с понятием выгодный разберёмся

Ударение: вы́годно

нареч.
Соотносится по значению с прил.: выгодный.
предикатив
Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как приносящих выгоду, пользу, прибыль.

Похожие по написанию и произношению слова

выгодный — 1) а) Приносящий прибыль, доход. 2) а) Приносящий какую-л. пользу. 3) а) Положительный, благоприятный для кого-л

итак выгодное =благоприятное

если же вы видите только первое значение слова
то всё в чём вы меня обвиняли касается в первую очередь вас самого
3
вы путаете явление и обозначение этого явления

явление в том что ливия египет ирак сербия
благодаря еврейскому в том числе гуманизму -из развитых стран стали нищими
там льётся кровь
государства распадаются
4
компании которые теперь в этих странах работают -отнюдь не русские
и войну там объявляла отнюдь не россия

знаете есть в западных странах закон
по которому чиновник не имеет права заниматься бизнесом

но вот аналогичного закона по которому
государство которое ведёт так называемые гуманитарные военные действия против других стран
не должно иметь корыстных интересов в этих странах
почему то нет

:wink:

интересно почему бы это

5
путинский режим конечно не идеален
вот только природная рента появилась отнюдь не при вашем товарище ходоре
а именно при путине

ваши гуманисты
денег в казну не платили
и ренты не было и законы обходили

так что как бы ни был путинский режим -он всё же лучше чем режим гуманистически настроеных евреев
экономики правда нет
но хоть пенсии людям платят гражданской войны нет и государство не распадается

такие дела милый

abot писал(а):
ивн писал(а):А за самолётом Гастело Стояли самолёты заградотряда.
Чего-чего ??????
"самолёты заградотряда" - это что-то новенькое! Не могли бы подробнее осветить тему - я о таком не слыхал.
Относительно обстоятельств подвига Гастелло действительно много вопросов, но про "Стояли самолёты заградотряда" слышу впервые

и с чувством юмора беда ..............

abot писал(а):Понимаю. Только причем тут Гастелло? Какое отношение он имеет к репрессиям Сталина?

огромное
за хорошего правителя или строй или идею можно умереть
а за плохую много сложнее

например упомянутый выше хазарский каганат погиб потому что
народ не стал защищать элиты

просто Соня писал(а):Но почему же так настойчиво искать ответы на проблемы 21 века в прошлом?

потому что у Сталина надо учиться как поднимать страну из руин.

abot писал(а):Путинская семья - первая в списке миллиардеров планеты, далеко обогнав конкурентов.

я вот не пойму, вы почему на Путина набросились? это Путин что ли придумал нынешнюю конституцию? он что ли разворовал страну? ему отдали разодранное растерзанное и всех кошек дохлых на него в добавок вешают.

крыгл писал(а):вот только природная рента появилась отнюдь не при вашем товарище ходоре
а именно при путине

Только платим её мы с вами и не раз!

tigrizia писал(а):
просто Соня писал(а):Но почему же так настойчиво искать ответы на проблемы 21 века в прошлом?
потому что у Сталина надо учиться как поднимать страну из руин.

abot писал(а):Путинская семья - первая в списке миллиардеров планеты, далеко обогнав конкурентов.
я вот не пойму, вы почему на Путина набросились? это Путин что ли придумал нынешнюю конституцию? он что ли разворовал страну? ему отдали разодранное растерзанное и всех кошек дохлых на него в добавок вешают.

да там много позитивного было
недоработанного и забытого в последствии

например система макаренко
ведь именно из неё произошёл гулаг -это было не заключение в теории а перевоспитание

макаренко объяснял =причём объяснял на физиологическом уровне -на уровне ощущений
что труд -это удовольствие
он делал из уголовников -членов общества благодаря этому

внедрить систему конечно не получилось
но это отнюдь не значит что система дурна

по крайней мере с точки зрения логики она по моему безупречна

ивн писал(а):
крыгл писал(а):вот только природная рента появилась отнюдь не при вашем товарище ходоре
а именно при путине
Только платим её мы с вами и не раз!

честно говоря не понял тезиса

крыгл писал(а):кто я по вашемубизнесмен или чиновник или нацик

Судя по суждениям - по меньшей мере симпатизирующий нацикам

крыгл писал(а):явление в том что ливия египет ирак сербия благодаря еврейскому в том числе гуманизму -из развитых стран стали нищими там льётся кровь государства распадаются

А ну да, и виноваты во всем этом не местные диктаторы, не религиозные фанатики, а евреи!
И после этого вы будете утверждать что вы не нацист?

крыгл писал(а):например система макаренко ведь именно из неё произошёл гулаг -это было не заключение в теории а перевоспитание

Интересная мысль - не знал, что Макаренко предлагал лечить принудительным трудом до изнеможения, нечеловеческими условиями жизни и расстрелами. Открытие в педагогике.

abot,
труд до изнеможения? Солженицину сделали операцию в такой бесчеловечной тюрьме, вырезали злокачественную опухоль. Да, это очень кровожадная система. потому что преступников лечила. попробуйте сейчас не будучи преступником сделать бесплатную операцию.

крыгл писал(а):честно говоря не понял тезиса

Рента,акцизы, налоги всё в цене горючего,а цена ГСМ во всех продуктах,за всё платим в итоге МЫ.

tigrizia писал(а):попробуйте сейчас не будучи преступником сделать бесплатную операцию.

Потому как у нас дикий еще капитализм. В Англии, как известно, медицина бесплатна с 1949 года.
Так что там Сол-ну б тоже свезло

Троцкий предсказал, что либо народ свергнет сталинскую номенклатуру, либо та откажется от социалистической фразеологии и приватизирует свое классовое господство.
Что мы и наблюдаем ныне. Последнее произошло; очередь за первым.
Сторонникам власти, страдающим навязанным им ею же страхом "оранжевой революции",
хорошо бы понять, что защищают они систему, с которой боролись Ленин, Троцкий и Сталин,
и крах которой неизбежен.
Но наступить может только в результате борьбы трудящихся.

"Как общество ни гнило, само по себе оно никогда не рухнет, пока его не уронят
/Карл Маркс/

А вот неопределенной степени светлости гений Суркова сумел мобилизовать объективно социалистический (просталинский) электорат на защиту капиталистического режима.
Поэтому, учитывая, что отец Суркова - чеченец, многие говорят, что сталинисты - жертва "чеченской пропаганды".

просто Соня писал(а):Троцкий предсказал, что либо народ свергнет сталинскую номенклатуру, либо та откажется от социалистической фразеологии и приватизирует свое классовое господство.Что мы и наблюдаем ныне. Последнее произошло; очередь за первым.Сторонникам власти, страдающим навязанным им ею же страхом "оранжевой революции",хорошо бы понять, что защищают они систему, с которой боролись Ленин, Троцкий и Сталин,и крах которой неизбежен.

даже не знаю что ответить. либо вы до безумства глупы, либо до той же степени бессовестны.

Неплохо б хоть немного ознакомиться с учением, которое всю жизнь пытался претворить в жизнь ваш кумир.

tigrizia писал(а):Да, это очень кровожадная система. потому что преступников лечила

Ваше глумливое отношение к жергвам Гулага (о чем я уже писал) оправдывает только ваше невежество.

abot писал(а):Ваше глумливое отношение к жергвам Гулага

в чем проявилась моя глумливость.
вы можете объяснить зачем в кровавом гулаге где истязали и убивали невинных делали высококвалифицированные операции заключенным? чтобы их подольше поистязать? просто нелогично как то. и факты не вяжутся с тем что вы тут нам рассказываете.
кто кроме солженицына еще опсиывал ужасы гулага? есть еще очевидцы или он единтсвенный выжил?

abot писал(а):Ваше глумливое отношение к жергвам Гулага

в чем проявилась моя глумливость.
вы можете объяснить зачем в кровавом гулаге где истязали и убивали невинных делали высококвалифицированные операции заключенным? чтобы их подольше поистязать? просто нелогично как то. и факты не вяжутся с тем что вы тут нам рассказываете.
кто кроме солженицына еще опсиывал ужасы гулага? есть еще очевидцы или он единтсвенный выжил?

tigrizia писал(а):кто кроме солженицына еще опсиывал ужасы гулага? есть еще очевидцы или он единтсвенный выжил?

даже как то мало интересует насколько было комфортно в гулаге... интересен сам факт, что туда сажали за какие то мнимые преступления. А по поводу очевидцев, которые описывали как им было в гулаге, так в ссср могли спокойно говорить только о том, как там хорошо кормят и т.д. и т.п.

tigrizia, кстати, наш историк из университета, который был коммунистом даже на тот момент, когда преподавал у нас в школе, говорил, что Ленин в своем завещании рекомендовал себе на замену Троцкого, а Сталина обозначил как неподходящего для этой должности... дословно не скажу, как именно Ленин обозначил Сталина. Надо поискать...
вот, нашла "Сталин слишком груб, и этот недостаток становится нетерпимым в должности Генсека", - утверждал вождь большевиков. http://ria.ru/history_video/20100329/216974221.html
Не смотря на развал СССР и всплывших некрасивых историй, к Ленину у меня все равно сохранилось внутреннее уважение. Он был настоящим политиком, гибким и мог вовремя перестроится.
http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Lenin-protiv-Stalina.html

Stella писал(а):даже как то мало интересует насколько было комфортно в гулаге... интересен сам факт, что туда сажали за какие то мнимые преступления. А по поводу очевидцев, которые описывали как им было в гулаге, так в ссср могли спокойно говорить только о том, как там хорошо кормят и т.д. и т.п.

давайте о гуманности демократической америки поговорим. ведь отцы основатели такую государственную систему создали, которая такая вся из себя устойчивая и гуманная, что нам учится и учится у них....

Зверства американцев в России: «…не могли уснуть, не убив кого-нибудь»

Спойлер: Смердяковщина в моде: часто слышно о том, каким благом было бы для России её покорение иностранными захватчиками. Одни либералы мечтают о немецком завоевании . Другие, уже более молодые их последователи, грезят об американском сапоге на русской земле. Мол, было бы замечательно, если бы нас взяли под крылышко американцы, вот уж они бы укрепили нашу экономику, устроили бы у нас жизнь по американскому образцу… Аргументам об американских зверствах в Ираке, Югославии эти господа не внемлют – мол, с Россией поступили бы совсем иначе, с нас бы шёлковой кисточкой пылинки смахивали, и всё было бы как в американском сериале «Друзья» (откуда эти новоявленные смердяковы и черпают информацию об американской жизни). Но вот вам не очень известный факт: американские военные уже были на нашей земле. Это происходило во время интервенции в гражданскую войну. Так, в книге «Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, рассказывается о том, какими методами действовали освободители – перерезанные семьи, беременные женщины, которым отрезали груди, вынимали из животов младенцев, повешенные пятилетние дети…Вот ещё один интересный материал на эту тему (плюс там около 30-ти фотографий американских вояк):

…Отметились у нас и американцы (а куда они свой нос не совали?), оставив недобрую память о себе, о чём, увы, наша нынешняя молодёжь, воспитанная на американских боевиках и вскормленная гамбургерами и «Кока-колой», по большей части не имеет ни малейшего понятия. О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнём и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей земле, эти заметки.

«Не могли уснуть, не убив кого-нибудь»

В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьём закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарёва до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, всё тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски».

«Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, — свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. — Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом (…) Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками. В числе их находился и мой престарелый отец Филипп Хортов. Его принесли домой в окровавленном виде. Он несколько дней ещё был жив, всё время повторял: «За что меня замучили, звери проклятые?!». Отец умер, оставив пятерых сирот.
Подпись под фото: "Застреленый русский. На посту №1 8 января 1919 года в 3 утра вражеский патруль из семи человек пытался подобраться к американскому посту. Село Высокая Гора. Усть Падега. Речка Вага Village of Visorka Gora, Ust Padenga, Vaga River Column, Russia. Jan. 8, 1919. (Official U.S. Army Signal Corps caption for photo 152821).

Несколько раз американские солдаты появлялись в нашей деревне и каждый раз чинили аресты жителей, грабежи, убийства. Летом 1919 г. американские и японские каратели устроили публичную порку шомполами и нагайками крестьянина Павла Кузикова. Американский унтер-офицер стоял рядом и, улыбаясь, щёлкал фотоаппаратом. Ивана Кравчука и ещё трёх парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки».

А вот другое свидетельство: «Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в неё, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населённых пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина».

Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: «из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей…»

Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулемётов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
Конечно, американцы были не одиноки в этих зверствах. Японские интервенты ничуть не уступали им. Так, к примеру, в январе 1919 г. солдаты Страны восходящего солнца дотла сожгли деревню Сохатино, а в феврале — деревню Ивановка. Вот как свидетельствовал об этом репортёр Ямаути из японской газеты «Урадзио ниппо»: «Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а её жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) — схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми».

Только за первые дни апреля 1920 г., когда японцами была внезапно нарушена договорённость о перемирии, они уничтожили во Владивостоке, Спасске, Никольск-Уссурийске и окрестных селениях около 7 тыс. человек.

В архивах владивостокских музеев хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всём этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают).

«Американские дикари развлекаются»

Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, «Дальневосточное обозрение» приводило следующий факт: «Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущённые прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю».

Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, «отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер». 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей.
На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы лёгкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле».

Другое свидетельство, взятое из прессы: «В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущённые их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него: «Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?». Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо».

Своим развязным, скотским поведением американцы уже тогда пытались доказать миру, что Америка превыше всего! Так, как свидетельствовала газета «Красное знамя» за 25 декабря 1920 г., пьяная ватага американских моряков ввалилась в ресторан-кофейню Кокина на Светланской и с грубой бранью на коверканном русском языке стала разгонять играющих в бильярд, дабы самим развлечься, сгонять партейку-другую…

Или вот другой пример из «Вечерней газеты» за 18 ноября 1921 г. Пятеро американских матросов, обслуживающих радиостанцию на Русском острове, которую интервенты захватили ещё в 1918 г., прибыли на танцевальный вечер в зал Радкевича, что на Подножье. Изрядно приняв «на грудь», они стали «вести себя вызывающе». А когда начался спектакль, «сели во втором ряду, а ноги положили на спинки стульев первого ряда» (где сидели русские зрители). При этом матросы говорили, что «плюют на всё русское, в том числе и на русские законы», а затем начали дебоширить».

Надо сказать, что, судя по сохранившимся свидетельствам, американские вояки по части пьянства, грабежей и «непристойностей в отношении к женщинам, которым делаются гнусные предложения прямо на улицах», а также по наглому, хамскому поведению ко всем и вся, уже тогда равных себе не имели. Они могли устроить, куражась в пьяном угаре, беспричинную стрельбу на людных улицах по принципу: кто не спрятался — я не виноват! Ничуть не смущаясь, что под их пулями гибнут ни в чём не повинные люди. Зверски избить первого встречного и полюбопытствовать содержимым его кошелька и карманов. Газета «Голос Родины» за 12 января 1922 г. дала вполне конкретное название: «Американские дикари развлекаются».

…В апреле 1920 г. американские, английские, французские и прочие иноземные войска убрались восвояси из Владивостока. В связи с изменившейся военно-политической ситуацией на Дальнем Востоке правительства США, Великобритании, Франции и др. государств вынуждены были отказаться от открытой поддержки разномастных местных властей на Дальнем Востоке, противостоящих большевикам. В августе покинули Приморье и китайские части.

Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их «крышей» продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошёл с ума…

и плюс к этой информации еще вдогонку:
американский концлагерь на о. Русский, как при строительстве обнаружили захоронение расстреляных красноармейцев. На убитой теме на форуме 5 канала была стычка по этому поводу. Один "пропиндос" доказывал, что таких калибров оружия у американской армии не было. На что ему было указано, что 5000 таких револьверов было закуплено для морской пехоты.

http://za-kaddafi.org/node/11722

а вы продолжайте подпевать этим убийцам и хаять своих предков, которые любили Сталина и воевали за свою страну.

tigrizia, лучше расскажи зачем Сталин свернул НЭП? И поставил крестьян на колени, что они от голода пухли в итоге, а то и до каннибализма доходило? Мой прапрадед умер мучительной смертью не при Ленине... а при этом монстре,которого не интересовали люди, а лишь какая то эфемерная идея. Им было мало отобрать его деньги в банке и хозяйство, надо было еще унизить и использовать вместо скотины на ферме. Отчего он ослеп от перенапряжения...
Ведь это конкретный факт, что период НЭПа - это период роста экономики и благополучия в стране. Ленин тоже строил коммунизм, но не заходил так далеко...

tigrizia писал(а): вы продолжайте подпевать этим убийцам и хаять своих предков, которые любили Сталина

ты за всех не расписывайся :smile:

я выше написала, что произошло с моими предками благодаря Сталину. Ты теперь хоть об стенку разбейся, в жизнь его не полюблю))
...и вообще, учитывая тяжелую судьбу моих предков, твое воспевание Сталина вызывает во мне негативные эмоции :obida:

плюс ко всему мне пришлось прочитать про гибель 5 млн людей от голода из-за военного коммунизма... они придурки сказку строили коммунистическую, оторвавшись от реальности, и жертвуя жизнями и судьбами людей. Коммунизм - это утопия. Не пойму зачем ты, Тигрица, убиваешься по Сталину :smile:

пойду лучше доктора Хауса посмотрю под кофеечек :-D

При царской России у нас гувернантками были немки, а поварами французы, да, на заработки в Россию приезжали... даже оливье придумали :grin:

А пришли коммуняки и теперь наши женщины немецким детям сопли подтирают и итальянским пенсионерам - попы......

Stella,
ты меня извини, но на все те вопросы, которые ты мне задаешь, в этой теме уже есть ответы. если бы ты действительно хотела разобраться кто виноват в смерти твоих родственников ты бы разобралась. но тебе это не нужно. тебе назначили убийцу твоих предков те кто на самом деле их убил, а ты наивно веришь в эти сказки. больше мне нечего сказать тебе.

tigrizia, в смысле мне назначили? То что произошло - было следствием раскулачивания. Раскулачивание было при Сталине. Что мне еще нужно узнать?

tigrizia, давай лучше сделаем перекур, а то я щас заведусь :-D

лучше нанести вред своей фигуре, чем психическому здоровью :hi-hi:

правда я без пирожного... я себе сделала кофе с сюрпризом - нанесла на стенки банки разные эфирные масла и каждый раз не знаю с чем будет кофе, с черным перцем, корицей или апельсином))))))

Stella писал(а):tigrizia, кстати, наш историк из университета, который был коммунистом даже на тот момент, когда преподавал у нас в школе, говорил, что Ленин в своем завещании рекомендовал себе на замену Троцкого, а Сталина обозначил как неподходящего для этой должности...

История не знает "если бы" но в качестве мысленного эксперимента интересно было бы подумать как развивались бы события если бы на месте Сталина оказался Троцкий. Не было бы сталинского Большого террора. Троцкий бы ни в коем случае не репрессировал бы весь офицерский корпус Красной Армии как это сделал Сталин. Ведь Красная Армия - его детище и ее командиры - его питомцы! Да и в военных вопросах Троцкий разбирался куда лучше Сталина. То есть к войне армия была бы совсем в другом состоянии и катастрофы 1941 года уж точно не случилось бы.
Но скорее всего, и войны бы не было. Гитлер ни в коем случае не пошел бы на заключение пакта со Сталиным, а значит у СССР не было бы общей границы с Германией.

Каким бы стал СССР при Троцком, сказать трудно, но уж точно лучше чем при Сталине.

я не пью кофе и не ем сладкого. мне нельзя.

tigrizia писал(а):тебе назначили убийцу твоих предков те кто на самом деле их убил,

Интересно, кто же эти таинственные призраки, вопреки воле Хозяина убивавшие людей сотнями тысяч, а он про это "ни ухом ни рылом"

tigrizia, зато можно съесть клубничку :smile:

я сегодня попробовала))

abot писал(а):
tigrizia писал(а):тебе назначили убийцу твоих предков те кто на самом деле их убил,
Интересно, кто же эти таинственные призраки, вопреки воле Хозяина убивавшие людей сотнями тысяч, а он про это "ни ухом ни рылом"

кстати да, если бы Сталин был бы не при чем, то имело бы смысл написать ему о нарушении прав человека.... правда звучит абсурдно? Тогда то и адвокатов не было, а не то что понятие "право человека" :unsure:

но не будем о грустном, лучше пойти съесть клубнику :ninja:

Stella,
если вернешь мне кураторство темой, не откажусь. а так... не хочу.

abot,
ну вот как маленькие. в теме все есть. читайте. неужели каждому антисталинисту нужно отдельно вдалблавить, сами читать не умеете?

для начала узнайте какой властью обладал Сталин в начале 30-х годов. и сомнения сами собой отпадут. учите историю своего государства а то потеряется родину нафик.

tigrizia писал(а):каждому антисталинисту

я не антисталинист... просто есть факты, которые не могут меня заставить любить кого то из представителей власти коммунистов. Какое то уважение осталось к Ленину.. но это отнюдь не любовь.

Stella писал(а):просто есть факты, которые не могут меня заставить любить кого то из представителей власти коммунистов.

tigrizia писал(а):для начала узнайте какой властью обладал Сталин в начале 30-х годов.

tigrizia писал(а):не голословные утверждения, а свидетельства очевидцев

Сталинская конституция была самой демократичной из всех. На словах. Там были гарантированы все свободы и права человека - свобода слова, свобода собраний, свобода митингов и демонстраций ... Кроме шуток. :-D

Поэтому советские диссиденты во главе с А.Д.Сахаровым каждый год 5 декабря (в День Советской Конституции) выходили на демонстрацию на Пушку с единственным лозунгом - "Уважайте Советскую Конституцию!" А их за это - в лагеря, в психушки...
Видно в КПСС и КГБ резонно полагали, что серьезно воспринимать Советскую Конституцию могут только психи!

tigrizia писал(а):для начала узнайте какой властью обладал Сталин в начале 30-х годов. и сомнения сами собой отпадут. учите историю своего государства а то потеряется родину нафик.

Он был Генсеком единственной в стране правящей партии. Верно - абсолютной власти у него еще не было - для этого ему понадобится перерезать всех мало-мальски независимо мыслящих людей в партии, а затем в армии и вообще в стране.

abot писал(а):перерезать всех мало-мальски независимо мыслящих людей в партии, а затем в армии и вообще в стране.

Затем на земле и вообще в галактике,а БОГА за бороду и в ПОДВАЛЫ ЛУБЯНКИ! По моему, таким можно только гордится!

"Очарование зла" и есть сатанизм.

просто Соня писал(а):Очарование зла"

А кто говорил про очарование?

abot писал(а):независимо мыслящих людей

"Независимо" - это означает несогласных? противников? иноверцев?
И что в этом уникального, нового, чего не было до него и не будет после?
Чел строил (и построил) одну из величайших империй в современной истории человечества. А ТАКИЕ социальные проекты не могут стоять на личной воле одного человека - это ВСЕГДА плод усилий МАСС.

Так что получается как и сегодня: "Демократия - это воля большинства или меньшинства?"
:wink:

Если бы Бог желал, чтобы мы были одинаковые, он сэкономил бы на нашем разнообразии.

Став как все - просто перестаешь существовать.

Господь старательно вытесывал нас разными, но мы сами превращаемся в толпу одинаковых.

Stella писал(а):При царской России у нас гувернантками были немки, а поварами французы, да, на заработки в Россию приезжали...

Совершенно верно. А батраками и золотарями, тем временем, были японцы , наверное :dont_knou:

...

tigrizia писал(а):хаять своих предков, которые любили Сталина и воевали за свою страну.

9 Мая на торжественной церемонии в нашем городе почти все ветераны - те, которые ещё с ТОЙ войны, возлагали венки и цветы, держа в руках плакаты с портретом Сталина и надписью "Это - НАША победа". Жаль, не нашла фотографии. Плакаты держали высоко всё время, пока не закончили возложение венков. Кстати, лишь представители КПРФ догадались склонить знамёна на время возложения, а флагоносцам других партиотических организаций спасибо за то, что хоть не размахивали флагами, как футбольные фанаты на матче... Их представители, а также некоторые главы администрации выносили венки в беленьких короткорукавых рубашчеках и пиджаках нараспашку - жарко же было... Впрочем, какие мелочи, праздник удался на славу :ugu:

....

просто Соня и abot, являются распространителями информационных вирусов.
именно поэтому я не принимала участия в темах ругающих Сталина, потому как эмоции неравнодушных людей они используют для распространения инфекций. в итоге многочисленные темы Сони умерли и она решила действовать здесь.
Диалог построить с ней практически не возможно, я и не делаю особых услий (зачем тратить энергию впустую?) что-то доказать ей, потому как ей доказывать ничего не нужно, она знает, что она распространяет заведомую ложь. но вот то что она забивает тему ненужными постами, чтобы отвлечь людей от главной мысли, распылить их внимание - это меня беспокоит. когда я стала удалять ее посты и посты эбота, чтобы сохранить тему, меня лишили кураторских полномочий. а на самом деле - посмотрите на количесвто постов обычных нормальных людей, и на количество постов сони и эбота - вам не кажется странной такая активность? причем посты не несут никакой информативной ценности, абсолютно. В каждом посте одно и то же.
Вот так вот и в общественной жизни происходит, те кто должен защищать настоящих тружеников, созидателей на самом деле не делают этого, а защищают паразитирующие элементы, которые высасывают энергию из общества, постепенно делая его недееспособным.
Сталин еще тогда все эти технологии без труда распознал и почувствовал какая угроза исходит от этих псевдо-гуманистов и псевдо-патриотов. он твердой рукой жестко лишал их любой возможности распространять заразу. потому и общество было здоровым и сильным и смогло противостоять военной мощи всей Европы. что касаемо массовых репрессий - Сталин подходил к этому вопросу очень осторожно, и призывал органы правопорядка тщательно разбираться с каждым случаем, дабы не пострадали невиноовные. в итоге он выстроил такую судебную систему, которой мы до сих пор пользуемся и которой пользуются все цивилизованные страны. только вот говорить об этом не принято.

LiSonka писал(а):9 Мая на торжественной церемонии в нашем городе почти все ветераны - те, которые ещё с ТОЙ войны, возлагали венки и цветы, держа в руках плакаты с портретом Сталина и надписью "Это - НАША победа". Жаль, не нашла фотографии. Плакаты держали высоко всё время, пока не закончили возложение венков.

вот именно! выступать против Сталина, значит выступать против тех, кто кровь проливал на полях сражения за нашу с вами жизнь.

tigrizia писал(а):выступать против Сталина, значит выступать против тех, кто кровь проливал на полях сражения

"Выступать против начальника концлагеря значит выступать против там погибших,
в великих трудах и скорбях построивших великий завод".

tigrizia и все сталинисты:
Вот удивительное дело, вы аплодируете только одной стороне
вождя народов, а другая сторона для вас не существует, это поклёп,
наветы, ничего этого не было, с вашей тз.
Почему такая избирательная однобокость - уж сейчас 21 век на дворе,
можно как-то освоить диалектический подход.
Лазарев таким образом охарактеризовал язычника - либо всё чёрное, либо всё белое.

Так все ж в том и дело. Привыкший к черно-белому мышлению стремиться упростить мир,
убежать от все усложняющейся реальности.
А куда ж бежать? Естественно, в прошлое. Только не реальное, а воображаемое.

tigrizia писал(а):просто Соня и abot, являются распространителями информационных вирусов.
именно поэтому я не принимала участия в темах ругающих Сталина, потому как эмоции неравнодушных людей они используют для распространения инфекций. в итоге многочисленные темы Сони умерли и она решила действовать здесь.
Диалог построить с ней практически не возможно, я и не делаю особых услий (зачем тратить энергию впустую?) что-то доказать ей, потому как ей доказывать ничего не нужно, она знает, что она распространяет заведомую ложь. но вот то что она забивает тему ненужными постами, чтобы отвлечь людей от главной мысли, распылить их внимание - это меня беспокоит. когда я стала удалять ее посты и посты эбота, чтобы сохранить тему, меня лишили кураторских полномочий. а на самом деле - посмотрите на количесвто постов обычных нормальных людей, и на количество постов сони и эбота - вам не кажется странной такая активность? причем посты не несут никакой информативной ценности, абсолютно. В каждом посте одно и то же.

Тигра, по части упёртости в идеологические штампы вы с просто Соней и нё карманным эботом: "два сапога - пара". Любая инфа, маниакально распространяемая, это вирус. Ваши темы здесь, на преимущественно духовном форуме, достаточно неуместны, но здесь вы просто Соне проигрываете: она-то продвигает направление христианской культуры.
Объективно (т.е. вне зависимости от того, чего хочется мне лично) темы просто Сони размещены здесь более адресно. Хотя её антисемитизм непонятно как модераторий пропускает... :vom:

Можете, конечно, и удалить как флуд.

росто Соня и abot, являются распространителями информационных вирусов.
именно поэтому я не принимала участия в темах ругающих Сталина, потому как эмоции неравнодушных людей они используют для распространения инфекций. в итоге многочисленные темы Сони умерли и она решила действовать здесь.
Диалог построить с ней практически не возможно, я и не делаю особых услий (зачем тратить энергию впустую?) что-то доказать ей, потому как ей доказывать ничего не нужно, она знает, что она распространяет заведомую ложь. но вот то что она забивает тему ненужными постами, чтобы отвлечь людей от главной мысли, распылить их внимание - это меня беспокоит. когда я стала удалять ее посты и посты эбота, чтобы сохранить тему, меня лишили кураторских полномочий. а на самом деле - посмотрите на количесвто постов обычных нормальных людей, и на количество постов сони и эбота - вам не кажется странной такая активность? причем посты не несут никакой информативной ценности, абсолютно. В каждом посте одно и то же.

А я бы добавил, что они за это ещё и деньги получают.
А уж, что-то, а жаловаться у нас мастер abot - из-за него tigrizia лишили кураторства в ЕЁ теме.
Неймётся этим жителям Израиля, так их бедных везде зажимают, что в чужой теме надо по-насрать хорошенько.

eXcoRRps-OTETS писал(а):А я бы добавил, что они за это ещё и деньги получают.

Это ваши домыслы или есть прямые доказательства? :smile:

Nilstear писал(а):Объективно (т.е. вне зависимости от того, чего хочется мне лично) темы просто Сони размещены здесь более адресно.

то есть тема "Сталин палач и кровопийца" - на этом форуме более уместна, чем моя тема? :huh:

eXcoRRps-OTETS,
Стелла вчера (после окончания голосования) вернула мне кураторские права. Сделала она все правильно, потому что ранее ее действия рассматривались бы как подхалимаж перед избирателями :smile:

Nora писал(а):Вот удивительное дело, вы аплодируете только одной стороне
вождя народов, а другая сторона для вас не существует, это поклёп,
наветы, ничего этого не было, с вашей тз.

Нора, ты несправедлива. в этой теме не отрицается что репрессии были. разница в том, что антисталинисты утверждают, что Сталин сажал и расстреливал из за того, что испытывал личную неприязнь к кому-либо, и из за жажды крови. Сталинисты же стараются доказать что все делалось из за желания привести страну к победе. то что война неизбежна Сталин знал после окончания первой мировой. и он мог выбрать путь развития страны эвлюционный - долгий, бескровный и в итоге проиграть войну и стереть Россию с лица земли, а мог выбрать более жестокий, но быстрый и сохранить страну и сделать ее державой.
он выбрал второе, и не ошибся. а перегибы - они во всех странах случаются и со всеми правителями. не стоит делать из него кровожадного монстра, потому что это неправда.

tigrizia писал(а):Нора, ты несправедлива. в этой теме не отрицается что репрессии были

Тогда прости, сил не было опять перечитывать такое количество страниц.
Однако на моей памяти ты утвеждала, что поделом им, репрессированным.
А также ты говорила, что Сталин вообще не знал, что именно творится
в России. Только не говори, что мне это приснилось))

tigrizia писал(а):а перегибы - они во всех странах случаются и со всеми правителями. не стоит делать из него кровожадного монстра, потому что это неправда.

Согласна, но никто из него монстра не делает, для него человеческая жизнь ничего не значила, он за ценой не постоял. Это не перегиб, это факт. В России вообще
человеческая жизнь не является ценностью.

Nora писал(а):Согласна, но никто из него монстра не делает, для него человеческая жизнь ничего не значила, он за ценой не постоял

это не правда

tigrizia писал(а):это не правда

Это правда. Вспомни хотя бы об эпизоде с сыном.

drovosek писал(а):
abot писал(а):независимо мыслящих людей
"Независимо" - это означает несогласных? противников? иноверцев?
И что в этом уникального, нового, чего не было до него и не будет после?

1. Нового действительно мало - диктаторы и тираны были до и будут после.
2.

Чел строил (и построил) одну из величайших империй в современной истории человечества. А ТАКИЕ социальные проекты не могут стоять на личной воле одного человека - это ВСЕГДА плод усилий МАСС.

Утверждение в духе кэ-пэ-эс-эсного истмата о роли личности в истории. Опровергается историческими фактами. Личная роль Александра Македонского, Наполеона, Чингиз-хана, Гитлера была определяющей. "Массы" служили им инструментом.

tigrizia писал(а):Сталин еще тогда все эти технологии без труда распознал и почувствовал какая угроза исходит от этих псевдо-гуманистов и псевдо-патриотов. он твердой рукой жестко лишал их любой возможности распространять заразу. потому и общество было здоровым и сильным и смогло противостоять военной мощи всей Европы. что касаемо массовых репрессий -

Классический пример информационного оболванивания людей. "Псевдо-гуманисты" угрожали только неограниченной личной власти генсека, который четко понял что развитие внутрипартийной демократии и продолжение НЭПА чреваты построением в СССР социализма в его истинном, социал-демократическом духе. И что его личная власть возможна только в условиях тоталитарной большевистской диктатутры. После чего он уничтожил крестьянство как класс свободных собственников - основу социализма и всех возможных соперников внутри партии.
Про то как Сталин начал войну, уже писал.

Сталин подходил к этому вопросу очень осторожно, и призывал органы правопорядка тщательно разбираться с каждым случаем, дабы не пострадали невиноовные.

тигрица пытается оправдать палача. 20 миллионов репрессированных. 7 миллионов убитых. Я просто не могу понять что происходит в мозгах людей, которые вот так легко защищают убийцу миллионов СВОИХ ЖЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. Может они на самом деле инопланетяне, принявшие телесную оболочку обычных людей?

"

Сталин .... в итоге он выстроил такую судебную систему, которой мы до сих пор пользуемся и которой пользуются все цивилизованные страны.

"
Просто очевидный бред сивой кобылы. Без комментариев.

PS. Так как тигрица опять получила полномочия цензора в теме и начала стирать посты противников, то придется опять сохранять и потом восстанавливать свои посты. Хотя в свете вышесказанного не вижу особого смысла продолжать диалог с "инопланетянами"

просто Соня писал(а):
tigrizia писал(а):выступать против Сталина, значит выступать против тех, кто кровь проливал на полях сражения
"Выступать против начальника концлагеря значит выступать против там погибших,
в великих трудах и скорбях построивших великий завод".

100%

Nora писал(а):
eXcoRRps-OTETS писал(а):А я бы добавил, что они за это ещё и деньги получают.
Это ваши домыслы или есть прямые доказательства?

Все уверенно говорят про деньги которые я где-то получаю. Я начинаю подозревать что кто-то где-то получает их вместо меня. Может чем просто болтать, поможете мне вычислить мошенника и вернуть свои кровные ? :-D

tigrizia писал(а):Сталинисты же стараются доказать что все делалось из за желания привести страну к победе. то что война неизбежна Сталин знал после окончания первой мировой. и он мог выбрать путь развития страны эвлюционный - долгий, бескровный и в итоге проиграть войну и стереть Россию с лица земли, а мог выбрать более жестокий, но быстрый и сохранить страну и сделать ее державой

Логика тигрицы - точно "инопланетная". То есть чтобы выиграть войну Сталин превратил целый класс - крестьян во врагов советской власти а затем уничтожил всю военную элиту страны, оставив во главе армии "сапогов" - Буденного и Ворошилова. Мог ли Гитлер мечтать о большей услуге? Никакой супер-шпион не смог бы сделать большего, чтобы так ослабить противника перед началом войны.
Читал книгу какого-то немецкого военного историка, (имя не помню) котрорый писал что в 1941 году Гитлер легко мог бы сокрушить СССР если бы сделал 2 простые вещи -
1. распустил колхозы и раздал землю крестьянам на всей оккупированной территории
2. Освободил всех пленных красноармейцев
Вроде даже кто-то ему это советовал. Но фанатичный расизм Гитлера не позволил ему понять что этим он подрубит основу сталинской системы.

Получается что только гитлеровский дебильный расизм спас СССР от последствий сталинских преступлений.

как у нас тут дела
:smile:

не иначе как обличаем тигрицию в безнравственности и не грамотности
на большее то конечно не тянем как всегда :-D

ща почитаем .........разбанили мну

Stella писал(а):tigrizia, лучше расскажи зачем Сталин свернул НЭП? И поставил крестьян на колени, что они от голода пухли в итоге, а то и до каннибализма доходило? Мой прапрадед умер мучительной смертью не при Ленине... а при этом монстре,которого не интересовали люди, а лишь какая то эфемерная идея. Им было мало отобрать его деньги в банке и хозяйство, надо было еще унизить и использовать вместо скотины на ферме. Отчего он ослеп от перенапряжения...
Ведь это конкретный факт, что период НЭПа - это период роста экономики и благополучия в стране. Ленин тоже строил коммунизм, но не заходил так далеко...

Хороший вопрос сейчас поищу ссылку экономиста по НЭПу .
Это нежизнеспособная конструкция была -временная .

И по голоду то же есть у Хазина .

В частности он приводит пример голода в США .Примерно в то же время .Об этом только почему то никто не говорит .
А тему Российского голода развивают и связывают с коммунистами .

Между тем ,на мой взгляд это несколько не логично полагать что власть декларирующая своё поведение как социальное -специально кого то морила голодом .
По моему значительно логичнее предположить что кто то делает это в своекорысных целях.

Ссылки я поищу .Нефакт что смогу найти -инфа могла быть из устных источников -Хазин медеевист
Но давайте для начала всё таки по мыслим логически .Какие предпосылки заставили власти ввести военный коммунизм.

- Как поживаешь, Алексей?

Вздыхает:

- Скушно.

- Что такое?

- Да так. Нехорошо. Ах, милый барин, нехорошо! Скушно!

- Да почему же?

- Да так. Был вчера я в городе. Прежде, бывало, едешь на свободе, а теперь хлеб с собой берешь, в городе голод пошел. Голод, голод! Товару не дали. Товару нету. Нипочем нету. Приказчик говорит, "Хлеба дадите, тогда и товару дадим". А я ему так: "Нет, уж вы ешьте кожу, а мы свой хлеб будем есть". Только сказать - до чего дошло! Подметки 14 рублей! Нет, покуда буржуазию не перережут, будет весь люд голодный, холодный. Ах, милый барин, по истинной совести вам скажу, будут буржуазию резать, ах, будут!

=============
===========
Знаете что вам мешает .
Вы демонизируете личность .Между тем любое решение имеет логику .

И когда вы вместо того что бы осуждать начинаете спрашивать -чем обусловлено то или иное решение -ответ находится .

Просто не надо творить извините кумиров или антикумиров .Ищите смысл в поступках людей .Уверяю вас он есть в поступках любого человека .

ивн писал(а):
крыгл писал(а):честно говоря не понял тезиса
Рента,акцизы, налоги всё в цене горючего,а цена ГСМ во всех продуктах,за всё платим в итоге МЫ.

Это другое .Цены устанавливает рынок.
Если бы природной ренты не было бы -цены были бы такими же ,только в казну поступало бы значительно меньше денег .

tigrizia писал(а):просто Соня и abot, являются распространителями информационных вирусов....
Диалог построить ... практически не возможно... что-то доказать... распространяет заведомую ложь...

tigrizia, тут слово "вирусов", мне кажется, не полностью отражает ситуацию. Более подойдет зомбированы с детства, как своими религиозными мифами, так и мировоззренческими. Они даже по сути и не виноваты в этом. Есть одно хорошее, краткое исследование, помогающее понять этот "феномен", этих людей. Вот в этом текстовом варианте, на приятном тебе сайте :smile:

, легко читается http://delostalina.ru/?p=378 , если понравится изложение, дам более полный, объёмный вариант с другого сайта.

Я было порадовалась, что у нас появился нормальный министр культуры. но с чего он начинает? с переименования улиц, и предлагает вынести тело Ленина из мавзолея....
черт, приехали. у нас ведь в культуре нет других неотложных дел!!!!
ну вот оставьте вы тело Ленина в покое. вначале порядок в культуре наведите! а то в театрах голые тетки бегают, Пушкина исковеркали... полная бездуховность, а они улицы переименовывают. народ положил Ленина в мавзолей, наши прадеды и прабабушки, бабуши, дедушки, родители посещали мавзолей. ну нельзя так наскоком решать такие вопросы. Не время сейчас этим заниматься.... вначале надо авторитет завоевать, а уж потом рученки свои к святому тянуть.......

блин ну что за придурки? ну когда уже толковые руководители появятся?

Nora писал(а):tigrizia и все сталинисты:
Вот удивительное дело, вы аплодируете только одной стороне
вождя народов, а другая сторона для вас не существует, это поклёп,
наветы, ничего этого не было, с вашей тз.
Почему такая избирательная однобокость - уж сейчас 21 век на дворе,
можно как-то освоить диалектический подход.
Лазарев таким образом охарактеризовал язычника - либо всё чёрное, либо всё белое.

Норочка, ты, как всегда, умница, браво, дорогая :bravo:

!!!! Мне кажется все, кого ты сейчас назвала "сталинистами", участвуют в теме как раз ради этого диалектического подхода. Ну посуди сама - разве какой здравомыслящий человек станет утверждать, что Сталин - бел, пушист и светоносен? Однако рисовать его же исчадием ада, безоговорочно отметая даже саму возможность присутствия хоть чего-то положительного в этом человеке считается вполне логичным... Я - за диалектичность, поэтому позволь твой вопрос

Почему такая избирательная однобокость - уж сейчас 21 век на дворе,
можно как-то освоить диалектический подход.
Лазарев таким образом охарактеризовал язычника - либо всё чёрное, либо всё белое.

адресовать антисталинистам :smile:

......

tigrizia писал(а):Я было порадовалась, что у нас появился нормальный министр культуры. но с чего он начинает? с переименования улиц, и предлагает вынести тело Ленина из мавзолея....
ну вот оставьте вы тело Ленина в покое

Я не знаю, что тебя так расстраивает :dont_knou:

Ты на "заслуги" и "подвиги" тех, чьи имена хотят удалить с названий улиц обращала внимание? Да и Ленина ни кто не спрашивал, хотел ли он, чтобы после смерти его тело лежало на всеобщем обозрении в мавзолее. Я никогда не слышал, чтобы остались после его смерти какие-либо свидетельства, чтобы он об этом попросил. Тоже вопрос неоднозначный. Чьё то самовольство получается? А желающие могут ходить и на могилу (как у всех нормальных людей) отдавать почести.

Игорь1967,
не этот министр должен решать как назвать улицы и что делать с мавзолеем. нет у него такого права. пусть вначале покажет себя а уж потом рассуждает на эти темы. по крайней мере те чьими именами улицы названы для страны что то делали, жизней своих нещадили. и не ему решать преступники они или нет. тут надо разобраться а то окажется что они такие же преступники как и сталин.нефик дурью маятся, пусть делом займутся.

tigrizia писал(а):Игорь1967,
не этот министр должен решать как назвать улицы и что делать с мавзолеем. нет у него такого права. пусть вначале покажет себя а уж потом рассуждает на эти темы. по крайней мере те чьими именами улицы названы для страны что то делали, жизней своих нещадили. и не ему решать преступники они или нет. тут надо разобраться а то окажется что они такие же преступники как и сталин.нефик дурью маятся, пусть делом займутся.

Меня это как-то не беспокоит :dont_knou:

. Я на выборах голосовал за президента, назначившего этого министра и им обоим доверяю, а время покажет кто был прав.

tigrizia писал(а):Я было порадовалась, что у нас появился нормальный министр культуры. но с чего он начинает? с переименования улиц, и предлагает вынести тело Ленина из мавзолея....
черт, приехали. у нас ведь в культуре нет других неотложных дел!!!!
ну вот оставьте вы тело Ленина в покое. вначале порядок в культуре наведите! а то в театрах голые тетки бегают, Пушкина исковеркали... полная бездуховность, а они улицы переименовывают. народ положил Ленина в мавзолей, наши прадеды и прабабушки, бабуши, дедушки, родители посещали мавзолей. ну нельзя так наскоком решать такие вопросы. Не время сейчас этим заниматься.... вначале надо авторитет завоевать, а уж потом рученки свои к святому тянуть.......

блин ну что за придурки? ну когда уже толковые руководители появятся?

Интересная тема -правда не известно насколько уместна в топике .

1
С чего вы взяли что Мединский нормальный.......
Но это ладно -дело вкуса

2
А вообще в теме меня поражает тупость обоих сторон в этом вопросе .

Одни хотят похоронить
Другие хотят именно красную площадь

По моему совершенно очевидно что кладбище с красной площади надо перенести -просто потому что там сейчас происходят концерты и гуляния.А когда люди веселиться на кладбище по моему это здорово влияет на их психику .
А вот хоронить или оставить мавзолей пусть решают коммунисты .

3
Нужно выделить хорошее (туристическое)место в Москве .Например огородить часть ЦПКиО.И сделать там мемориал .
Деньги должны дать власти проект делать коммунисты как правоприемники той эпохи .

Вся проблема
===========
Кстати тема кремля и кладбищ вообще какая то нелепо больная

Ну например
Япончика они хоронят на ваганьковском и это не первый бандит который там похоронен ,а Крутова в Химках . :huh:

А кремль вообще перекрасить надо .

Игорь1967 писал(а):Я на выборах голосовал за президента, назначившего этого министра и им обоим доверяю, а время покажет кто был прав.

вот именно. время должно проявить кто есть кто. Ленин слишком велик и не всякий может предопределять что делать с его останками. это должен сделать человек которого народ будет любить также как любил Ленина.

крыгл писал(а):По моему совершенно очевидно что кладбище с красной площади надо перенести -просто потому что там сейчас происходят концерты и гуляния.А когда люди веселиться на кладбище по моему это здорово влияет на их психику .А вот хоронить или оставить мавзолей пусть решают коммунисты .

а для меня очевидно что концерты и гуляния надо перенести с красной площади. энергетика этого места не совсем здоровая не из за Ленина, а из за того что там слишком много казней происходило - там и лобное место было, там и на кол людей сажали и головы как горшки на палках торчали для устьрашения.... это место нельзя превращать в злачное.
тело Ленина эту энергетику уравновешивает в силу его величия.
а то что Ленин величайший человек всех времен - в этом я не сомневаюсь. он развернул ход истории, заставил буржуазию человечно относится к своим работникам. мир изменился благодаря его идеям, воплощенным в жизнь Сталиным.

да и устраивать гуляния напротив храма православного - кощунство.

эта площадь для проведения торжественных мероприятий - там это вполне уместно, исходя из исторических событий происходящих там веками. а в будни это должно быть тихое место, чтобы посетители могли уловить вибрации этого места, помедицировать, поразмышлять о смысле жизни о величии предков. вот так должно быть.

LiSonka писал(а):Однако рисовать его же исчадием ада, безоговорочно отметая даже саму возможность присутствия хоть чего-то положительного в этом человеке считается вполне логичным..

Меня, исключая нравственный аспект, привлекает в Сталине феноменальная воля, выдержка, умение всесторонне обдумывать свои планы и последовательно двигаться к своей цели.
Несравненные (необходимые любому политику) актерские дарования.
Непрерывное (несмотря на колоссальную загрузку и 5часовые застолья) самообразование.

Полное бескорыстие. Постоянно зачищая и сжимая страну в одном своем кулаке, он делал это не для себя.
Даже добиваясь полного контроля и неограниченной личной власти,тов. Сталин считал это необходимым для реализации учения Ленина, чьим верным учеником (во многих отношениях) он был и оставался всю свою жизнь.