И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#61 tigrizia » Пт, 20 февраля 2009, 19:51

Nora писал(а):А цель была построить государство на страхе.
Получился колосс на глиняных ногах.
это твое подозрение, что была такая цель.
ты можешь совершенно точно сказать, что именно такая цель ставилась? или была цель вывести Россию на передовые позиции и сделать жизнь граждан более счастливой?
а уж каким путем он это делал это другой разговор. как умел так и делал.
tigrizia
Автор темы

#62 MAXim » Пт, 20 февраля 2009, 19:56

Hanuman писал(а):Ну не бывает идеального мира ...
Не бывает и не будет никогда на этой планете.
Нравится тебе это или нет ...
Но бывет идеальный вождь народов...идеально этоти народы уничтожавший...

Да! Мне это не нравиться!

Hanuman писал(а):Я уже не говорю , что становится уже смешно , когда вы ребята с незалежной с умным видом обсуждаете Россию , Сталина , Газпром и так далее.

Знаешь...если бы Россия...газпром...а особенно Сталин не имели никакого отношение к Украине...это тоже могло бы нам быть смешно...

Hanuman писал(а):Все россияне очень легко могли бы пообсуждать Незалежную Украину , бардак который вы там себе устроили , вашего президента у которого вся ДК на лице вылезла , белокурую вашу , бандеру , Мазепу вашу , возрождение нацизма , обеление пособников фашистов , воровство газа и так далее и тому подобное.

А ты давно российское ТВ смотрел?
Наверное постоянно смотришь если об этом имеешь прекрасное (а главное правильное!) представление!
MAXim

#63 tigrizia » Пт, 4 сентября 2009, 16:29

tigrizia
Автор темы

#64 Tinkerbell » Пт, 4 сентября 2009, 16:56

Опричник писал(а):Правда, они к тому моменту уже успели сократить население более чем на 50 миллионов человек.
иногда нужно уничтожить 55 миллионов, чтобы сделать Страну великой. Иногда нужно скинуть две атомные бомбы, чтобы тебя признали великой страной, как это сделали США. Другое дело, что после Иосифа Виссарионовича страна начала постепенно распадаться, стало нехватат
жесткости, начало набирать движение маргинального образа жизни, так рекламированное американцами, пиво, водка, запрет на занятие боевыми искусствами. Да и Сталина то, по сути убили, сменив его охрану в последние месяцы жизни, перед самым его указом о депортации евреев ;)
А ведь именно только такой Вождь как Иосиф Виссарионович смог погнать защищать СССР столько людей! И отдать свой знаменитый приказ " ни шагу назад! " НКВДешникам. Он у меня сравним с Юлием Цезарем, очень сильный и волевой человек был.
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Маленькая Фея

#65 tigrizia » Пт, 4 сентября 2009, 17:32

Tinkerbell писал(а):А ведь именно только такой Вождь как Иосиф Виссарионович смог погнать защищать СССР столько людей!
я вот тоже думаю, ну если народ ТАК защищал свою родину, ЗНАЧИТ было ЧТО защищать!? Францию, скажем так не защищали....... или какую другую европейскую страну......
почему критики Сталина никак этого не поймут?
почему те простые рабочие, солдаты что жили при Сталине, до самой смерти как реликвию хранили фото Сталина?
Я помню у нас в деревне один дед шофером работал, так у него в машине на самом почетном месте портрет Сталина висел. Он его всегда заботливо поправлял.
А почему? Да потому что они знали жизнь ДО Сталина и ВО ВРЕМЯ Сталина. И не помню я чтобы кто-то из бабушек или дедушек говорил что очень страшно было что-то говорить про него плохое.... может потому что им просто в голову не приходило что-то плохое про него говорить? потому что ПРИЧИН для этого не было?
А нам лапшу на уши вешают....
Пьянь собиралась в кафе, дисиденты...... на нашу голову.... их в герои записывают.....
А к чему в итоге "герои" страну привели?
tigrizia
Автор темы

#66 tigrizia » Вс, 6 сентября 2009, 16:37

почему Сталин несколько дней молчал после войны?
Хрущев знал, и другие знали, но зачем об этом говорить?


Сталин оказывается очень сильно болел, у него была высокая температура и не было голоса. а нам говорят что он растерялся....
tigrizia
Автор темы

#67 tigrizia » Вс, 6 сентября 2009, 17:13



Пророчество Сталина

«Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к
Мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя будет тоже оболгано и оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо надо признаться, мы не все еще сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.


В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешенными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.»

(В архиве посла СССР в Швеции Александры Михайловны Коллонтай сохранилась эта запись беседы со Сталиным в ноябре 1939 года)



«Если славяне будут объединены и солидарны – никто в будущем пальцем не шевельнет. Пальцем не шевельнет! – повторял Сталин, резко рассекая воздух указательным пальцем. "
(Милован Джилас – югославский политический деятель 1911-1995)

В 1953 году Сталин был отравлен и они захватили власть. Гарвардский проект пустил свои корни.
tigrizia
Автор темы

#68 tigrizia » Вс, 6 сентября 2009, 17:21

Так уж повелось - великих людей современники проважают как преступников - Иисус, Сталин, Блаватская.....
ибо веры нет....
tigrizia
Автор темы

#69 tigrizia » Вс, 6 сентября 2009, 17:31



на форуме уже кто-то приводил доктрину Аллена Далеса, если нетрудно разместите здесь текст этой доктрины, пожалуйста.
tigrizia
Автор темы

#70 Faust77777777 » Вс, 6 сентября 2009, 18:00

Откредактировано.
Faust77777777

#71 ИраТрис » Вс, 6 сентября 2009, 20:54

мне когдато бабушка расказывала ,что Сталин не виноват (закладывали сосед соседа )
вот у нас в Израиле ,закон о воде ,и в конце вот так написанно ,если вы увидете что сосед льёт не в те часы что положены -позваните :-D
ИраТрис

#72 tigrizia » Вс, 6 сентября 2009, 21:14

вот о зарплатах при Сталине.

tigrizia
Автор темы

#73 tigrizia » Вс, 6 сентября 2009, 22:12

и интересная информация за что Хрущев ненавидел Сталина - за то что его сына - предателя Сталин приказал расстрелять во время войны:

tigrizia
Автор темы

#74 tigrizia » Вс, 6 сентября 2009, 23:08

Кто прошляпил начало войны?

tigrizia
Автор темы

Re: И снова о Сталине

#75 Ксения Сергеевна » Пн, 7 сентября 2009, 0:25

.
Ксения Сергеевна
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс, 6 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

#76 tigrizia » Пн, 7 сентября 2009, 1:00



в армию записываться конечно не буду, но материал в фильме интересный.
tigrizia
Автор темы

#77 verygreen peace » Пн, 7 сентября 2009, 1:29

tigrizia писал(а):Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы?
Лозунги были:
Все - всем. /если сократить/
...
Но крысиная логика царизма /запотевшего за годы уродств и налогов/ - "все себе" - "всех" победила.
И Сталина в т.ч.
...
Че думать - то ?
Просто все.
:huh:
verygreen peace
Аватара
Откуда: обыкновенное всегда
Сообщения: 976
Темы: 18
Зарегистрирован: Ср, 15 июля 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: 007

#78 verygreen peace » Пн, 7 сентября 2009, 1:41

...гораздо интересней узнать ТО,что такие крысиные АППЕТИТЫ/вообще и везде по земле/ - ИМЕННО из-за поделок начались и началась ГОНКА,что и по сей день идет...
ВСЕМ НАДА и побольше.
Даже если речь о таблетках от жадности идет.
...
А на словах - так все с Богом типа и молятся усердно.
Напоказ.
...
Цирк короче.
И было бы смешно,если бы не угроза планетарной катастрофы,что неизбежна,если УМНИКИ Разумом не обзаведутся.
Рубят сук,на котором сами и сидят.
А ПОЧЕМУ его рубят - думать не хотят.
...
НЕУЖЕЛИ же БОГ Сотворил Планету чтобы мы ее доломали ???
Было бы ГЛУПО для МУДРЕЦА.
...
А ЭТО значит ЛИШЬ - ТО,что Замысел ВЕЛИКИЙ - не воспринят и не понят.
За рабство и поделки - принесли в жертву Счастливую Жизнь Планеты.
Кто ???
Дети,считающие себя Детьми БОГА - СОЗДАТЕЛЯ Жизни !
Не восприняли...ТВОРЕНИЕ и Назначение ТВОРЕНИЯ - ЗАМЫСЛА,как и всех его составляющих.
verygreen peace
Аватара
Откуда: обыкновенное всегда
Сообщения: 976
Темы: 18
Зарегистрирован: Ср, 15 июля 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: 007

#79 verygreen peace » Пн, 7 сентября 2009, 1:44

verygreen peace писал(а):А ПОЧЕМУ его рубят - думать не хотят.
Но никто НЕ ХОЧЕТ и Думать о ТОМ,- куда "Титаник" плывет...
Никто не хочет и думать о том...ПОКА...
...
..."Титаник" плывет.........................................!
/ 5 Тонн Правды /
verygreen peace
Аватара
Откуда: обыкновенное всегда
Сообщения: 976
Темы: 18
Зарегистрирован: Ср, 15 июля 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: 007

#80 verygreen peace » Пн, 7 сентября 2009, 2:00

verygreen peace писал(а):/ 5 Тонн Правды /
...а с виду...
ВСЕ БЕГУТ. Развитие на РАЗЛОМЕ стало в моде,а ТВОРЕНИЯ ОТЦА - БОГА НАШЕГО ЕДИНОГО - уценили.
БОГА РАСПЯЛИ и ДЕТЕЙ ЕГО по всей Земле НАМЕРЕННО РАЗЛУЧАЮТ ГНИДЫ,зная при этом о СОТВОРЕННЫХ ДРУГ для ДРУГА.
...
Заплатят Шныри сатаны.
За ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Немецкий народ уничтожили,Американский /испокон веков/ - поуничтожили и землю для Америки себе забрали /давно это было/,другие народы после 2й мировой - НАМЕРЕННО УНИЧТОЖАЛИ,вводя БЕЗЗАКОНИЕ под вымпелом "вседозволенность и разнузданность"ь...или иначе "ПРОДАВАЙТЕ ВСЁ" !!!
И продают "всё".
Людьми торгуют,на панель девчонок засылают НАМЕРЕННО.
ТВАРИ короче.
Опустившиеся САМОЗВАНЦЫ.
************************************* Откорректировано.
АЛЛАХ Видит вас ВСЕХ !
...
...дурачков в прикиде...
:huh:
:grin: :grin: :grin:
verygreen peace
Аватара
Откуда: обыкновенное всегда
Сообщения: 976
Темы: 18
Зарегистрирован: Ср, 15 июля 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: 007

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php