И снова о Сталине

Подраздел раздела Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

И снова о Сталине

Сообщение tigrizia » Ср, 18 фев 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.
"Не важно с кем ты смеешься, проводишь время, обнимаешься. Важно, то, о ком ты думаешь закрывая глаза.." мудрость из интернета
tigrizia

 
Сообщений: 12938
Зарегистрирован: 06.12.05

Re: И снова о Сталине

Сообщение Ашикирахо » Ср, 18 фев 2009, 19:16

Да здравствует сталин! ура! спасибо ему за наше счастливое детсво!
Ашикирахо

 
Сообщений: 8718
Зарегистрирован: 15.01.08

Re: И снова о Сталине

Сообщение tigrizia » Ср, 18 фев 2009, 19:39

Анарион
Fermion
вы вот шуткуете, а ведь оно - детство-то наше действительно было счастливым. :smile:
как вы думаете, если женщина будет рожать в чужом городе (не там где она прописна) и у нее не будет медицинского полиса - какая-нибудь больница примет ее?
я что-то в этом сильно сомневаюсь.
а у меня на той неделе сын заболел гриппом - так ему не повезло бедняге, так как его предприятие (где он работал) обанкротилось, потому врач не посчитала нужным не послушать его, не смерить давление ни в горлышко ему посмотреть. я даже сомневась в том, что она вообще на него взглянула. и еще подумала, даже если организация где я работаю не будет платить мне зарплаты, увольняться мне нельзя - так как случись чего и ни одна больница не примет.
"Не важно с кем ты смеешься, проводишь время, обнимаешься. Важно, то, о ком ты думаешь закрывая глаза.." мудрость из интернета
tigrizia

 
Сообщений: 12938
Зарегистрирован: 06.12.05

Re: И снова о Сталине

Сообщение Опричник » Ср, 18 фев 2009, 19:43

Вообще-то если б не Сталин - России уже не было бы. Он остановил уничтожение народа троцкистами и их приспешниками и
почистил насколько мог власть от их представителей. Правда, они к тому моменту уже успели сократить население более чем на 50 миллионов человек.
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитвами Царственных мучеников помилуй нас, грешных, и спаси землю русскую.
Опричник

 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 18.10.07

Re: И снова о Сталине

Сообщение tigrizia » Ср, 18 фев 2009, 19:55

Опричник писал(а):Правда, они к тому моменту уже успели сократить население более чем на 50 миллионов человек.

каким образом?
"Не важно с кем ты смеешься, проводишь время, обнимаешься. Важно, то, о ком ты думаешь закрывая глаза.." мудрость из интернета
tigrizia

 
Сообщений: 12938
Зарегистрирован: 06.12.05

Re: И снова о Сталине

Сообщение MAXim » Ср, 18 фев 2009, 19:56

tigrizia писал(а):как вы думаете, если женщина будет рожать в чужом городе (не там где она прописна) и у нее не будет медицинского полиса - какая-нибудь больница примет ее?
я что-то в этом сильно сомневаюсь.

И зря!
Моя жена из Крыма и там прописана до сих пор а стояла на учете в генекологии и рожала(2 раза!) в Запорожье без всяких проблем! И дети там прописаны, а с поликлиниками , садиками и школой тоже никаких проблем!
Причем все законно - по "реальному месту жительства" все оформляется...а вот при союзе как раз были бы проблемы с пропиской и проживанием в другом городе...не говоря о том что она не работает и ее уже бы посадили за тунеядство...
А детство оно по определению счастливое!!!
критерий истинности идеи - это уровень счастья от ее познания
MAXim

 
Сообщений: 6248
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Запорожье
О себе: любитель

Re: И снова о Сталине

Сообщение MAXim » Ср, 18 фев 2009, 20:07

tigrizia писал(а):Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну так все нормально....не ждать пока прикончат, а уничтожить несколько миллионов человек...

tigrizia писал(а):Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее

Он действительно был гениальным...тираном...
У кого бы еще столько лет выдерживала психика....люди от одного убийства сходят с ума...а тут миллионы и ничего...гений понимаешь ли...
критерий истинности идеи - это уровень счастья от ее познания
MAXim

 
Сообщений: 6248
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Запорожье
О себе: любитель

Re: И снова о Сталине

Сообщение Hanuman » Ср, 18 фев 2009, 20:26

MAXim писал(а):Он действительно был гениальным...тираном...
У кого бы еще столько лет выдерживала психика....люди от одного убийства сходят с ума...а тут миллионы и ничего...гений понимаешь ли...


MAXim

Ты знаешь , кто такой Цинь Ши Хуан ?
Если не знаешь , то поищи информацию.
Очень полезная информация для борцов с тиранией ...... :grin: :-D

Особенно , когда подобные тираны возникают на сломе эпох или в решающие для стран времена.
Пётр Великий - то же неплохой пример для царя - тирана . :grin: :smile:
हरे कृष्ण हरे कृष्ण Изображение
Hanuman

 
Сообщений: 16220
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Питер
О себе: OM

Re: И снова о Сталине

Сообщение MAXim » Ср, 18 фев 2009, 20:33

Hanuman писал(а):Ты знаешь , кто такой Цинь Ши Хуан ?
Если не знаешь , то поищи информацию.
Очень полезная информация для борцов с тиранией ...... :grin: :-D

А в двух словах?
Hanuman писал(а):Особенно , когда подобные тираны возникают на сломе эпох или в решающие для стран времена.
Пётр Великий - то же неплохой пример для царя - тирана . :grin: :smile:

Так как раз Петр 1 не был тираном - гением...у него то в конце крыша то поехала...
...как и у Ивана Грозного...
критерий истинности идеи - это уровень счастья от ее познания
MAXim

 
Сообщений: 6248
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Запорожье
О себе: любитель

Re: И снова о Сталине

Сообщение Варда-Сахара » Ср, 18 фев 2009, 20:43

То, что Сталин неординарная фигура в мировой истории - однозначно. То, что на него выливают всю грязь, что творили и Троцкий и Берия и иже с ними - тоже верно.
Но давайте не кидаться из крайности в крайность. То ругаем, то любим. Иначе не умеем.
tigrizia писал(а):как вы думаете, если женщина будет рожать в чужом городе (не там где она прописна) и у нее не будет медицинского полиса - какая-нибудь больница примет ее?

я всё же бы предпочла рожать по прописке или за деньги (пусть самые-самые последние), чем в тридцатые переживать за каждое сказанное слово.
Жизнь прекрасна La vida es hermosa La vie est belle Das Leben ist schön Life is fine la vita è bella η ζωή είναι όμορφη الحياة جميل जीवन सुंदर है
Варда-Сахара
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 16087
Зарегистрирован: 29.11.06
О себе: Садальсууд

Re: И снова о Сталине

Сообщение MAXim » Ср, 18 фев 2009, 21:22

Варда писал(а):я всё же бы предпочла рожать по прописке или за деньги (пусть самые-самые последние), чем в тридцатые переживать за каждое сказанное слово.


Я думаю что это даже не самое главное...хотя полностью с этим согласен...

Самое главное это мощнейшая пропагандическая машина которая перемалывала в своих жерновах человеческие души...

Ненависть считалась достойной подражания и мотивом действий, прелательство стало образцом героизма, кощунство было возведено чуть ли не в обязанность а религиозность стала синонимом невежества, доносительство являлось условием выживания, лицимерие было небходимым условием карьерного роста, счастливое будущее стало богом...

И не мудрено что миилионы жертв были вызваны именно этим...и страна делилась на тех кого убивают и тех кто убивает...и вторые сменяли первых...

В этом смысле великую отечественную войну можно считать спасением...войной позволившей выжить народу...

Но горе тем через кого пришла вся эта жуть...и не может быть им оправдания...что бы не повторилось...

И нельзя оставаться в стороне от этого...нельзя позволить повториться...в том числе говоря что на все воля Господа...ибо если не остановить насильника и убийцу это будет как искушение ему...не искушай...

А говорить о гениальности....СНЛ о ней и люцифере уже много раз говорил...
критерий истинности идеи - это уровень счастья от ее познания
MAXim

 
Сообщений: 6248
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Запорожье
О себе: любитель

Re: И снова о Сталине

Сообщение Hanuman » Ср, 18 фев 2009, 21:30

MAXim писал(а):
Hanuman писал(а):Ты знаешь , кто такой Цинь Ши Хуан ?
Если не знаешь , то поищи информацию.
Очень полезная информация для борцов с тиранией ...... :grin: :-D

А в двух словах?


Китайский Император .... , если в двух словах. :grin:
Никакой Сталин с ним не сравнится. :wink:

Так вот , в современном Китае , он - великий и уважаемый человек , потому что смог объединить страну ....
Китайцы достаточно мудры , что бы видеть и понимать всю грандиозность той цели .
Там то же были бесчисленные жертвы.
Жестокость была ужасающая ....
Уничтожались целые города со всем населением , что бы показать решимость императора.
Пленных казнили десятками тысяч за раз....
Но о тех жертвах в Китае не вспоминают и не ноют постоянно.

Потому что теперь у них есть Великий и единый Китай.

MAXim писал(а):
Hanuman писал(а):Особенно , когда подобные тираны возникают на сломе эпох или в решающие для стран времена.
Пётр Великий - то же неплохой пример для царя - тирана . :grin: :smile:

Так как раз Петр 1 не был тираном - гением...у него то в конце крыша то поехала...
...как и у Ивана Грозного...


Это так теперь преподают историю в Украине ? :-D :-D :-D
हरे कृष्ण हरे कृष्ण Изображение
Hanuman

 
Сообщений: 16220
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Питер
О себе: OM

Re: И снова о Сталине

Сообщение MAXim » Ср, 18 фев 2009, 21:41

Hanuman писал(а):Так вот , в современном Китае , он - великий и уважаемый человек , потому что смог объединить страну ....

Цель оправдывает средства? :huh:

Hanuman писал(а):Это так теперь преподают историю в Украине ?

А что о сущеаствовавших проблемах с психикой у Петра 1 и Ивана Грозного в России говорить не принято?
критерий истинности идеи - это уровень счастья от ее познания
MAXim

 
Сообщений: 6248
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Запорожье
О себе: любитель

Re: И снова о Сталине

Сообщение Hanuman » Ср, 18 фев 2009, 21:49

MAXim писал(а):
Hanuman писал(а):Так вот , в современном Китае , он - великий и уважаемый человек , потому что смог объединить страну ....

Цель оправдывает средства? :huh:


Всё относительно ...
Смотря какая цель и смотря какие средства.

MAXim писал(а):
Hanuman писал(а):Это так теперь преподают историю в Украине ?

А что о сущеаствовавших проблемах с психикой у Петра 1 и Ивана Грозного в России говорить не принято?


Про Ивана Грозного все более - менее знают , хотя версии существуют разные.

А про проблемы с психикой у Петра Великого , слышу в первый раз.
Если царский нрав Петра и его экстравагантные привычки списывать на проблему с психикой , то это будет очень интересный взгляд на историю.... :grin:

Что тогда говорить про остальных правителей той поры ...... :-D :-D
Тогда писхотерапеутов не було.... :grin:

А то что в незаулежной переписывают историю .....все и так знают.
И не надо делать такие удивлённые глаза ... :-D :-D :-D
हरे कृष्ण हरे कृष्ण Изображение
Hanuman

 
Сообщений: 16220
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Питер
О себе: OM

Re: И снова о Сталине

Сообщение MAXim » Ср, 18 фев 2009, 22:14

Hanuman писал(а):Смотря какая цель и смотря какие средства.

А я думаю никакая цель не может оправдывать средства!
Если есть примеры обратного - выкладывай!
:smile:

Hanuman писал(а):А про проблемы с психикой у Петра Великого , слышу в первый раз.

Ага ага...этакий уравновешенный правитель...находивший большое удовольствие в личном активном участии в пытках...и склонный к безмотивным порывам гнева часто приводившим к смерти "оппонента"...

Hanuman писал(а):А то что в незаулежной переписывают историю .....все и так знают.


Ну как же как же...что бы в России и не знали как в Украине переписываю историю...это нонсенс! :wink: :-D
критерий истинности идеи - это уровень счастья от ее познания
MAXim

 
Сообщений: 6248
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Запорожье
О себе: любитель

След.

Вернуться в Беседка: Свои темы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2