И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#3 Ашикирахо » Ср, 18 февраля 2009, 19:16

Да здравствует сталин! ура! спасибо ему за наше счастливое детсво!
Ашикирахо

#4 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 19:39

Анарион
Fermion
вы вот шуткуете, а ведь оно - детство-то наше действительно было счастливым. :smile:
как вы думаете, если женщина будет рожать в чужом городе (не там где она прописна) и у нее не будет медицинского полиса - какая-нибудь больница примет ее?
я что-то в этом сильно сомневаюсь.
а у меня на той неделе сын заболел гриппом - так ему не повезло бедняге, так как его предприятие (где он работал) обанкротилось, потому врач не посчитала нужным не послушать его, не смерить давление ни в горлышко ему посмотреть. я даже сомневась в том, что она вообще на него взглянула. и еще подумала, даже если организация где я работаю не будет платить мне зарплаты, увольняться мне нельзя - так как случись чего и ни одна больница не примет.
tigrizia
Автор темы

#5 Опричник » Ср, 18 февраля 2009, 19:43

Вообще-то если б не Сталин - России уже не было бы. Он остановил уничтожение народа троцкистами и их приспешниками и
почистил насколько мог власть от их представителей. Правда, они к тому моменту уже успели сократить население более чем на 50 миллионов человек.
Опричник
Аватара
Сообщения: 237
Темы: 22
Зарегистрирован: Чт, 18 октября 2007
С нами: 10 лет 11 месяцев

#6 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 19:55

Опричник писал(а):Правда, они к тому моменту уже успели сократить население более чем на 50 миллионов человек.
каким образом?
tigrizia
Автор темы

#7 MAXim » Ср, 18 февраля 2009, 19:56

tigrizia писал(а):как вы думаете, если женщина будет рожать в чужом городе (не там где она прописна) и у нее не будет медицинского полиса - какая-нибудь больница примет ее?
я что-то в этом сильно сомневаюсь.
И зря!
Моя жена из Крыма и там прописана до сих пор а стояла на учете в генекологии и рожала(2 раза!) в Запорожье без всяких проблем! И дети там прописаны, а с поликлиниками , садиками и школой тоже никаких проблем!
Причем все законно - по "реальному месту жительства" все оформляется...а вот при союзе как раз были бы проблемы с пропиской и проживанием в другом городе...не говоря о том что она не работает и ее уже бы посадили за тунеядство...
А детство оно по определению счастливое!!!
MAXim

#8 MAXim » Ср, 18 февраля 2009, 20:07

tigrizia писал(а):Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?
Ну так все нормально....не ждать пока прикончат, а уничтожить несколько миллионов человек...

tigrizia писал(а):Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее
Он действительно был гениальным...тираном...
У кого бы еще столько лет выдерживала психика....люди от одного убийства сходят с ума...а тут миллионы и ничего...гений понимаешь ли...
MAXim

#9 Hanuman » Ср, 18 февраля 2009, 20:26

MAXim писал(а):Он действительно был гениальным...тираном...
У кого бы еще столько лет выдерживала психика....люди от одного убийства сходят с ума...а тут миллионы и ничего...гений понимаешь ли...

MAXim

Ты знаешь , кто такой Цинь Ши Хуан ?
Если не знаешь , то поищи информацию.
Очень полезная информация для борцов с тиранией ...... :grin: :-D

Особенно , когда подобные тираны возникают на сломе эпох или в решающие для стран времена.
Пётр Великий - то же неплохой пример для царя - тирана . :grin: :smile:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 18004
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: OM

#10 MAXim » Ср, 18 февраля 2009, 20:33

Hanuman писал(а):Ты знаешь , кто такой Цинь Ши Хуан ?
Если не знаешь , то поищи информацию.
Очень полезная информация для борцов с тиранией ...... :grin: :-D
А в двух словах?
Hanuman писал(а):Особенно , когда подобные тираны возникают на сломе эпох или в решающие для стран времена.
Пётр Великий - то же неплохой пример для царя - тирана . :grin: :smile:
Так как раз Петр 1 не был тираном - гением...у него то в конце крыша то поехала...
...как и у Ивана Грозного...
MAXim

#11 Бриджит » Ср, 18 февраля 2009, 20:43

То, что Сталин неординарная фигура в мировой истории - однозначно. То, что на него выливают всю грязь, что творили и Троцкий и Берия и иже с ними - тоже верно.
Но давайте не кидаться из крайности в крайность. То ругаем, то любим. Иначе не умеем.
tigrizia писал(а):как вы думаете, если женщина будет рожать в чужом городе (не там где она прописна) и у нее не будет медицинского полиса - какая-нибудь больница примет ее?
я всё же бы предпочла рожать по прописке или за деньги (пусть самые-самые последние), чем в тридцатые переживать за каждое сказанное слово.
Бриджит F
Модератор
Аватара
Сообщения: 39657
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

#12 MAXim » Ср, 18 февраля 2009, 21:22

Варда писал(а):я всё же бы предпочла рожать по прописке или за деньги (пусть самые-самые последние), чем в тридцатые переживать за каждое сказанное слово.

Я думаю что это даже не самое главное...хотя полностью с этим согласен...

Самое главное это мощнейшая пропагандическая машина которая перемалывала в своих жерновах человеческие души...

Ненависть считалась достойной подражания и мотивом действий, прелательство стало образцом героизма, кощунство было возведено чуть ли не в обязанность а религиозность стала синонимом невежества, доносительство являлось условием выживания, лицимерие было небходимым условием карьерного роста, счастливое будущее стало богом...

И не мудрено что миилионы жертв были вызваны именно этим...и страна делилась на тех кого убивают и тех кто убивает...и вторые сменяли первых...

В этом смысле великую отечественную войну можно считать спасением...войной позволившей выжить народу...

Но горе тем через кого пришла вся эта жуть...и не может быть им оправдания...что бы не повторилось...

И нельзя оставаться в стороне от этого...нельзя позволить повториться...в том числе говоря что на все воля Господа...ибо если не остановить насильника и убийцу это будет как искушение ему...не искушай...

А говорить о гениальности....СНЛ о ней и люцифере уже много раз говорил...
MAXim

#13 Hanuman » Ср, 18 февраля 2009, 21:30

MAXim писал(а):
Hanuman писал(а):Ты знаешь , кто такой Цинь Ши Хуан ?
Если не знаешь , то поищи информацию.
Очень полезная информация для борцов с тиранией ...... :grin: :-D
А в двух словах?

Китайский Император .... , если в двух словах. :grin:
Никакой Сталин с ним не сравнится. :wink:

Так вот , в современном Китае , он - великий и уважаемый человек , потому что смог объединить страну ....
Китайцы достаточно мудры , что бы видеть и понимать всю грандиозность той цели .
Там то же были бесчисленные жертвы.
Жестокость была ужасающая ....
Уничтожались целые города со всем населением , что бы показать решимость императора.
Пленных казнили десятками тысяч за раз....
Но о тех жертвах в Китае не вспоминают и не ноют постоянно.

Потому что теперь у них есть Великий и единый Китай.

MAXim писал(а):
Hanuman писал(а):Особенно , когда подобные тираны возникают на сломе эпох или в решающие для стран времена.
Пётр Великий - то же неплохой пример для царя - тирана . :grin: :smile:
Так как раз Петр 1 не был тираном - гением...у него то в конце крыша то поехала...
...как и у Ивана Грозного...

Это так теперь преподают историю в Украине ? :-D :-D :-D
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 18004
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: OM

#14 MAXim » Ср, 18 февраля 2009, 21:41

Hanuman писал(а):Так вот , в современном Китае , он - великий и уважаемый человек , потому что смог объединить страну ....
Цель оправдывает средства? :huh:

Hanuman писал(а):Это так теперь преподают историю в Украине ?
А что о сущеаствовавших проблемах с психикой у Петра 1 и Ивана Грозного в России говорить не принято?
MAXim

#15 Hanuman » Ср, 18 февраля 2009, 21:49

MAXim писал(а):
Hanuman писал(а):Так вот , в современном Китае , он - великий и уважаемый человек , потому что смог объединить страну ....
Цель оправдывает средства? :huh:

Всё относительно ...
Смотря какая цель и смотря какие средства.

MAXim писал(а):
Hanuman писал(а):Это так теперь преподают историю в Украине ?
А что о сущеаствовавших проблемах с психикой у Петра 1 и Ивана Грозного в России говорить не принято?

Про Ивана Грозного все более - менее знают , хотя версии существуют разные.

А про проблемы с психикой у Петра Великого , слышу в первый раз.
Если царский нрав Петра и его экстравагантные привычки списывать на проблему с психикой , то это будет очень интересный взгляд на историю.... :grin:

Что тогда говорить про остальных правителей той поры ...... :-D :-D
Тогда писхотерапеутов не було.... :grin:

А то что в незаулежной переписывают историю .....все и так знают.
И не надо делать такие удивлённые глаза ... :-D :-D :-D
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 18004
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: OM

#16 MAXim » Ср, 18 февраля 2009, 22:14

Hanuman писал(а):Смотря какая цель и смотря какие средства.
А я думаю никакая цель не может оправдывать средства!
Если есть примеры обратного - выкладывай!
:smile:

Hanuman писал(а):А про проблемы с психикой у Петра Великого , слышу в первый раз.
Ага ага...этакий уравновешенный правитель...находивший большое удовольствие в личном активном участии в пытках...и склонный к безмотивным порывам гнева часто приводившим к смерти "оппонента"...

Hanuman писал(а):А то что в незаулежной переписывают историю .....все и так знают.

Ну как же как же...что бы в России и не знали как в Украине переписываю историю...это нонсенс! :wink: :-D
MAXim

#17 Stella » Ср, 18 февраля 2009, 22:16

Опричник писал(а):Вообще-то если б не Сталин - России уже не было бы. Он остановил уничтожение народа троцкистами и их приспешниками и
почистил насколько мог власть от их представителей. Правда, они к тому моменту уже успели сократить население более чем на 50 миллионов человек.
бред сивой кобылы :wacko:
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25093
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 11 лет

#18 drovosek » Ср, 18 февраля 2009, 22:22

tigrizia
Здравствуйте!
Коли речь зашла о Сталине и Шин Хуанди, значит речь зашла об империи. И конечно ей противостоит либеральная утопия. :grin: А что у либерального проекта на флаге? – «Право», «Равенство». В общем – «справедливость».

Спойлер
Справедливость… С одной стороны условность, договор, а с другой отражение неких объективных законов. Как так получается? Что если рассмотреть «справедливость» на примере бизнеса? С одной стороны есть малые, средние, национальные и транснациональные предприятия. И очевидность иерархической зависимости в этой системе не вызывает сомнений. И ни о какой «справедливости» тут речи нет. С другой стороны все эти предприятия есть субъекты правовых отношений и как таковые они равны. Все отношения построены на принципе «справедливости». Для чего? – полагаю «справедливость» в лице закона, выступает неким языком для общения, для договора и договорённостей. Т.е. как инструмент для реализации собственно деловых отношений. В частности, организуя искусственный мир бизнеса, вводятся некие универсалии – обезличенные умозрительные структуры – субъекты права. Если по «К/К-переходу» - то это оказывается наблюдением функциональных мест. Между ними есть функциональные отношения, которые тоже, при определённом взгляде равны между собой. Но как уже говорилось, эти «функциональные места» - субъекты бизнеса, разные и не просто разные, а иерархически соподчинённые. Все они составляют некую условную пирамиду Соответственно и функциональные отношения различаются в зависимости от того уровня, который занимают рассматриваемые субъекты. Т.е от их уровня качества.

Межгосударственные отношения, как и сами по себе государства, подчинены тому же принципу, что и бизнес сообщество. Есть функциональные место – государства, а есть реальные соотношения, а, следовательно, иерархия и функциональное обособление. Первая сфера вне «справедливости». Тут действует закон «энергии» - «В зачёт идёт только личная сила» (КК). И есть сфера межгосударственных договорённостей – право. Она есть язык для соблюдения этих взаимоотношений. Это собственно сфера «справедливости», где все равны потому как выступают в роли однотипных функциональных мест.

Таким образом, можно обозначить два подхода. Один основанный на «вертикальной» оценке, на иерархии. Для него главное реальное соотношение качеств. Другой же основан на «горизонтальной» оценке. На однотипности. Для него главное универсальность, отстранённость и умозрительность. Фактически это соотношение количеств в рамках одного качества. При первом подходе все в пределе разные. При втором подходе все в пределе равные.

Обозначим эти подходы как ИМПЕРСКИЙ ПРОЕКТ и как ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ

Либеральный проект и его апологеты поднимают на флаг второй тип отношений и в лице своих радикальных представителей пытаются распространить его на первую сферу. Получается рынок, в котором все должны быть равны. Но рынок он и есть рынок хоть «Общий», хоть колхозный. На нём практические отношения подгоняются под «справедливость».

Имперский проект и его апологеты поднимают на флаг первый тип отношений. И в лице своих радикальных представителей пытаются приспособить язык общения (вторую сферу «справедливость») под свои практические потребности. Получается всесильный монстр, который попирает права своих вассалов ради своего эго, своего «Я».

Тут и начинается интересное. Имперский проект при этом сохраняет потенциал на развитие, потому как, попирая своих вассалов – попираются возможности реализации своих же частей, частей той иерархической пирамиды, что образует империю. Следовательно, этим империя подрывает себя. Выход в балансе функций: что принадлежит империи, а что потребно для вассала. Фактически имперские интересы выступают в роли Управителя, а вассальные интересы – это количественная экспансия. Баланс же – согласование. (Согласование же есть область ИДЕИ и в данном обсуждении не рассматривается).

Казалось бы самоочевидное. Но проблема в том, что либеральный проект таких возможностей не предоставляет. Его цель – функциональное равенство. Т.е. равенство не только как функциональных месс, но как функциональных отношений. А это уже подгонка всех под один шаблон.

Возникает парадоксальная ситуация. Либеральный проект, провозглашая личную свободу, фактически подавляет эго и фактически уничтожает «Я». Создавая плоскую однородность, он замещает подлинное «Я» суррогатом – «общественным Я», «общечеловеческим». И если в бизнесе такие попытки встречают активное сопротивление и не находят широкого распространения, то в сфере политики или культуры – в гуманитарной части, там где царит умозрительный мир – либеральный проект крайне популярен.

Имперский проект – гипертрофирует «Я», при этом подавляя другие «Я». Однако насильно не уничтожает. Потому как в рамках имперского проекта эти «Я» могут найти себе место. И эти места разные. В либеральном проекте все места одинаковые и значит каждый из них есть прокрустово ложе, а вовсе не трон свободы.

Странно такое читать тем, кто помнит советскую историю. Казалось бы вот оно прямое подавление вплоть до уничтожения!? Да, но… 1) имперский проект требует «винтиков». Это так, но «винтики» разные. Потому правильнее сказать имперский проект требует функцию. И в тех границах, которые соответствуют данному функциональному месту. Иными словами империи нужны разные «винтики». 2). В имперском проекте даже те «Я», что подавлены, остаются именно «Я». В сущностном смысле (как личность) оно может исчезнуть только добровольно – за счёт осознания себя частью империи и переключения своего «Я» на «Я» империи. При этом у него происходит как бы «переполюсовка» осознания. Человек начинает смотреть на себя как бы сверху, с позиции целого, сам при этом осознавая свою частность. Проблема в этой ситуации только одна – насколько человек - «Я» воспринимает данный имперский проект, а точнее его сверхидею, как свою, как усиленное выражение своего «Я».

Когда же «Я» насильно вгоняется в некое функциональное место, то «Я» напротив развивается, потому как именно оно оказывается предметом борьбы. Как в природе – та функция, что подвергается внешнему воздействию, та и развивается. В либеральном проекте внешних ограничений как бы нет. Но это иллюзия, поскольку функциональные места в нём уже заданы и более того они все в «идеальном» случае – одинаковы. Что же получается? В имперском проекте «Я» подавляется «Я» иерархически более высоким. В либеральном проекте «Я» опять же подавляется, но такими же «Я» как и имярек . Здесь все равны и потому подавление идёт как бы обезличено, со стороны среды. А коли так, то сопротивляться такому подавлению многократно тяжелее, чем одновекторному давлению империи: происходит распыление сил, потеря концентрации, истощение и… проигрыш. «Болото».

Опять парадокс. Память подскажет тысячи примеров, когда внутри имперского проекта образуются такие либеральные «болота», топящие всякое «Я». Однако следует чётко определить, где эти «болота» находятся – а находятся они в самом низу иерархической пирамиды иерархии имперского проекта, там, где мера качеств низка, а количественный показатель определяющий. В социальном плане это низы пирамиды служащих. Те, что точно определены современным сленгом как «офисный планктон». И это не предмет «гордости империи». Правда должно понимать, что если для империи такое состояние («болото») – это практически дно, то для либерального проекта такое состояние («болото») – «вершина»!

И сей факт позволяет повнимательнее рассмотреть «болото» как пространство, в котором имперский прокоект пересекается с либеральным пректом. Что же получается? А то, что там, где либеральный проект достигает своего апогея, там начинается империя. Да, это уже империя «предлежащего уровня мерности» (если говорить в системе терминов «К/К-перехода», а если совсем точно – то предлежащая по горизонтальной иерархии). Но суть именно в том, что всякий либеральный проект может существовать только как нижний слой имперского проекта. И именно реализованный имперский проект обеспечивает либеральному проекту защиту от внешнего нападения (будь то функциональный хищник или паразит) и он же определяет её качественные рамки. Ибо это одно из качеств самого имперского проекта.

Следовательно, 1) либеральный проект есть частный случай имперского проекта. Потому как соотносятся по типу часть – целое. 2) И либеральный и имперский проект в своём предельном состоянии стремиться к однородности в виде линейности. Для либерального проекта эта «линейность» соответствует горизонтальная качественной однотипности при количественной неограниченности. Имперский проект – это вертикаль. Соответственно он тоже стремиться к «линейности», но уже в виде количественной однотипности и качественной бесконечности. Однако ж, если однокачественная горизонтальная бесконечность, пусть даже только в виде множественности (если быть реалистами), вполне реализуема, то вертикальная множественность при одной количественной выраженности каждого их уровней невозможна. Всякая вертикаль по определению есть пирамида. Потому как каждый слой имеет соотношение категории количество-качество как обратно пропорциональное. Из этого следует, что всякая вертикаль неизбежно обеспечена горизонтальной выраженным «наполнением». По сути, это означает невозможность однотипной вертикали. И получается, что имперский проект создаёт условия для свободы. А либеральный проект – для её уничтожения.

Например, в имперском проекте индивидуальное «Я» может расти – занимать последовательно разные по качеству функциональные места. В либеральном проекте «Я» расти некуда – коли оно заняло свое место – иного уже не может быть. Просто потому, что все остальные такие же. Опять парадокс. Либеральный проект при своём предельном свершении обращает всякое «Я» не просто в «винтик», но в точно такой, как и все остальные «винтики. А это уже не «винтик» - это гвоздь и его забивают один раз и навсегда.

Либеральный проект – это ухоженное поле, где квадратно -гнездовым методом насажены генномодифицированный картофель. Ну, хорошо, не картошка, а плодовые деревья. Так красивее. Но суть не меняется – и те и другие живы только до тех пор, пока есть садовник. В чьей власти стричь, пропалывать, подрезать, но и вырубать. Имперский проект в этом смысле куда как откровеннее и честнее. Он больше похожа на дикий лес, но в нём есть то, что биологи и медики называют гомеостаз – способность к саморегулированию. А значит к действительной самостоятельности.

Ну и в завершение текущих измышлизмов. Вернёмся, к чему начали – «справедливости».
Говоря, что имперский проект позволяет реализоваться другим «Я», следует понимать, что речь идёт растянутости пребывания в проекте во Времени. Т.е. субъекты этого проекта исходно различны и не могут занимать иного места, нежели им предопределено. Однако по мере смены своих качеств (будь то индивидуальное развитие или реинкарнации) перед ним открыта возможность занимать разные места в рамках имперского проекта.

Напротив, говоря, что либеральный проект ограничивает возможности, следует понимать, что поле возможных реализаций в рамках этого проекта однородно. Точнее говоря, в пределе «совершенствования» собственно поля-то и нет. Есть мультиплицированное одно единственное место. Поэтому исходно «все равны как на подбор». А с этим и условие – иных состояний кроме этого равенства у них нет. Ни сейчас, ни в неограниченном будущем.

Таким образом, с позиции «справедливости» имперский проект не «справедлив» в настоящем, но «справедлив» (оправдан) в длении. Т.е.во Времени.
Либеральный проект «справедлив» в настоящем, но не «справедлив» и не оправдан в длении. Т.е. во Времени.

******

Это из :
http://lazarev.ru/forum/topic15885.html

Удачи! :smile:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9961
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

#19 Hanuman » Ср, 18 февраля 2009, 22:31

drovosek писал(а):
Здравствуйте!
Коли речь зашла о Сталине и Шин Хуанди, значит речь зашла об империи. И конечно ей противостоит либеральная утопия. :grin:

:grin: :smile:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 18004
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: OM

#20 Hanuman » Ср, 18 февраля 2009, 22:33

MAXim писал(а):
Hanuman писал(а):Смотря какая цель и смотря какие средства.
А я думаю никакая цель не может оправдывать средства!
Если есть примеры обратного - выкладывай!

Я уже выложил ......в двух словах .....только ты не заметил.... :grin: :grin: :grin:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 18004
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: OM

#21 MAXim » Ср, 18 февраля 2009, 22:37

Hanuman писал(а):
Я уже выложил ......в двух словах .....только ты не заметил.... :grin: :grin: :grin:
Это ты о китайце?
Я не согласен!

Интересно твое мнение об этом
Самое главное это мощнейшая пропагандическая машина которая перемалывала в своих жерновах человеческие души...

Ненависть считалась достойной подражания и мотивом действий, предательство стало образцом героизма, кощунство было возведено чуть ли не в обязанность а религиозность стала синонимом невежества, доносительство являлось условием выживания, лицимерие было небходимым условием карьерного роста, счастливое будущее стало богом...

И не мудрено что миилионы жертв были вызваны именно этим...и страна делилась на тех кого убивают и тех кто убивает...и вторые сменяли первых...

В этом смысле великую отечественную войну можно считать спасением...войной позволившей выжить народу...

Но горе тем через кого пришла вся эта жуть...
MAXim

След.

Вернуться в Архив закрытых тем

cron