Ливия - США. Расчёт ситуации.

[Hanuman]

Вот США опять говорят , что дескать "режим" Каддафи убивает мирных жителей и бла-бла-бла , поэтому это теперь НЕЛЕГИТИМНЫЙ режим ... и будем бомбить ..
Это точно так же , если сказать , что когда Россия воевала с сепаратистами в Чечне , Россия не имела права защищать себя от внутренней агрессии .
Короче , полный бред.

Вот , мы обычно судим по ИТОГАМ , по свершившимся фактам ...
Но вот , если предположить ДО наступления этого события , то ситуация разворачивается так , что США всё таки будут бомбить Ливию по Югославскому сценарию.
Повстанцы , как видим сами не могут свергнуть Каддафи , так что - в сторону сентименты и пора уже раскрыть карты.
Свергать режим Каддафи будем с помощью флота США и точечных ракетных ударов.

Теперь становится ЯСНА вся подноготная всех этих "неожиданных" и "случайных" революций в арабском мире и КАК сильно США были в них "не заинтересованы"

Итак , если попробовать просчитать ситуацию по ДК и учитывать то , что произошло с Японией .....у США практически нет шансов ....
Думаю , что это будет КАЛИФОРНИЯ ....

[Лёва]

Или вот Асад. Неужели он не видит, что показывают те же западные сми?
Почему он держится за власть понимая, куда это приведет? Неужели он настолько не любит свой народ, что делает все, чтобы развязать там гражданскую войну?

Асад держится за власть, чтобы остаться в живых. Чтобы избавить от погрома алавитское меньшинство - от руководителей армии и служб безопасности до жителей алавитских деревень. Чтобы предотвратить развал страны, погружение в хаос, в пучину религиозных и национальных конфликтов. По-моему, достаточно серьёзные причины, чтобы любой ценой пытаться задавить мятеж.

Не Каддафи и не Асад начали войну, им эту войну навязали. Вдумайтесь, армия месяцы уже пытается задавить "мирные демонстрации" танками и артиллерией - и не может. Это что же там за демонстранты?

В результате победы "демократии" в Ливии произошло неконтролируемое (или, наоборот, контролируемое?) расползание оружия из арсеналов ливийской армии. Один из потоков был направлен в Египет, в Синай и, затем, в Газу. Можно догадаться, что это оружие будет дестабилизирующим фактором в Египте и секторе Газа.

Взрывоопасный потенциал победы "демократии" в Сирии может превысить ливийский. Во всяком случае в том, что касается Израиля. Хотя бы в виду непосредственной близости.

Странным образом получается, что отношение друзей Израиля к так называемой арабской весне противоречит интересам Израиля, а позиция тех, кто обычно критикует Израиль - отвечает интересам последнего. IMO.

[abot]

Вы правы в том, "арабская весна" в ближней перспективе принесет только головную боль всему миру. Но так было со всеми революциями - и с русской, и с французской тоже.
Здесь же речь шла в основном не о поддержке "весны" быстро переходящей в "зиму", а о том, что диктаторы более не способны править по старому. Что не означает, что пришедший на смену квази-демократический, исламистский режим будет лучше.
ИМХО для нынешнего состояния арабской нации оптимальной является просвещенная монархия - как в Иордании.

[Лёва]

а у меня вопрос ко всем, кто свято верит в то, что США наводит порядок в мире и несёт демократию? Почему в Северной Корее до сих пор правит диктатор и почему США не озаботилось бедными корейцами ?

Варда-Сахара, я не отношусь к тем, о ком вы говорите, но выскажу предположение, что США давно озабочены корейцами. Просто не получилось.
Во-первых, там не подступишься - неприступная крепость.
Во-вторых, страшно. Страна имеет ядерную бомбу и средства доставки. Плюс, совершенно непредсказуемое и неконтролируемое руководство.
Ну и последнее - порядок приоритетов. Нет возможности у американцев действовать на всех желательных направлениях. Действуют согласно возможностям в порядке приоритетов. Корея, наверное, не на первых местах.

[Лёва]

И ещё соображение по поводу Кореи и Кубы. Всё же это зона прямых интересов России - на Кубе, и России и Китая - в КНДР. То есть попытка воздействия на эти страны сопряжена с опасностью жесткого столкновения с Россией и Китаем. Наверное, пока не готовы.

[Папа_Карло]

Корея, наверное, не на первых местах.

В Корее нет нефти.

[Nilstear]

Да... копья ломаются вязанками
Интересно, что бы сказали ломающие копья с российской стороны (именно россияне, а не внешние русскоязычные участники), если бы завтра правительство Медведева решило ввести войска в Сирию - для защиты её суверенитета, и одновременно (!) - ввело бы ради этой миротворческой экспедиции новый налог? Потому что денег-то лишних нет

Мне так кажется... что это решение было бы названо очередной авантюрой пудведевых и ломающий копья народ... как бы это помягче... не поддержал бы такое принципиальное решение. Ни разу

Американское правительство идет на принципиальные решения - наводит по миру порядок. Более или менее устраивающий США как Государство. Когда там ещё ливийская нефть потечёт в танкеры... а Уолл Стрит уже сегодня бросаются "захватывать". Россияне же даже не понимают "зачем правительству придерживаться каких-то принципов окромя меркантильных?"
И поэтому, видимо, ищут у правительства основного потенциального противника те же мотивы

[Папа_Карло]

ввело бы ради этой миротворческой экспедиции новый налог? Потому что денег-то лишних нет

Россия отдаёт себе отчёт, что демократизацией она экономически обескровлена. Поэтому не влазит в конфликты, так как понимает, что всё впереди.

Россияне же даже не понимают "зачем правительству придерживаться каких-то принципов окромя меркантильных?"

Россияне хорошо знают цену европейских ценностей с которыми к нам пришёл Наполеон, знают новый порядок, который ехал на танках вермахта, знаем всех этих желающих осчастливить нас и знаем сколько это будет стоить нам, а главное мы знаем кукловодов этих желающих нас осчастливить...
Компрадорская буржуазия никуда не делась

Вот мнения людей оттуда
Евразийский союз такая же фикция как СНГ,как союзное государство с БелаРУСьЮ.Вы даже свои бывшие колонии туда не затянете.Военные базы США как были так и остались в бывшей вашей Средней Азии.Грузии выдали план мероприяртий по вступлению в Нато.Звиздец уже подкрался к вам,путиноиды.
Как только упадет левак Обама,придет новый рейган республиканец и перекроет вам кислород.Будете послушно выполнять указания вашингтонского обкома.

[Бриджит]

Интересно, что бы сказали ломающие копья с российской стороны (именно россияне, а не внешние русскоязычные участники), если бы завтра правительство Медведева решило ввести войска в Сирию - для защиты её суверенитета, и одновременно (!) - ввело бы ради этой миротворческой экспедиции новый налог? Потому что денег-то лишних нет

Я была бы только за, если бы наши ракеты стояли в Сирии. Потому что дестабилизация Ближнего Востока аукнется всему миру гораздо большими потерями, чем налоги.

[Бриджит]

Американское правительство идет на принципиальные решения - наводит по миру порядок.

[Бриджит]

ещё соображение по поводу Кореи и Кубы. Всё же это зона прямых интересов России - на Кубе, и России и Китая - в КНДР. То есть попытка воздействия на эти страны сопряжена с опасностью жесткого столкновения с Россией и Китаем. Наверное, пока не готовы.

главные причины всего две - отсутствие в Корее ископаемых и присутствие ядерного оружия. При этом никто не стонет по миру что корейцы живут при диктаторе, никто не озабочен их несвободой. Однобокий порядок какой то наводит Нато))))
А Куба - тоже особо неитересна. Нищие кубинцы ринутся в США, нефти в наличии нет. Так что светочь демократии очень избирателен в выборе тех, кого надо "спасать".

[Папа_Карло]

Такую глупость - в первый раз

http://www.echo.msk.ru/blog/video/823097-echo/

[abot]

Такую глупость - в первый раз

http://www.echo.msk.ru/blog/video/823097-echo/

Извините, но Рогозин для меня не авторитет. Он не военный эксперт, а циничный политикан.

[Папа_Карло]

Он не военный эксперт

Вы считаете, что экспертов у него нет? И он объезжает все военные кб просто пиво пропить?

[Steel1]

В Корее нет нефти

анекдот вспомнился. 40 лет водил Моисей евреев по пустыне и нашел-таки место, где нет нефти

[abot]

Он не военный эксперт

Вы считаете, что экспертов у него нет? И он объезжает все военные кб просто пиво пропить?

Да нет конечно, все он знает. Не полный же дурак. Но я имел в виду что он - политикан, и говорит как циничный политикан. Честный военный эксперт же говорит как профессионал без оглядки на политику

[Папа_Карло]

Но я имел в виду что он - политикан, и говорит как циничный политикан

Он представитель президента России в НАТО

А, ну да НАТО, где заправляет Америка-клуб благородных девиц и рыцарей...

[Nilstear]

Россия отдаёт себе отчёт, что демократизацией она экономически обескровлена. Поэтому не влазит в конфликты, так как понимает, что всё впереди.

Ваша мысль, что современная Россия "отдаёт себе отчёт" почерпнута из интервью с Медведевым или с Путиным? Судя по деяниям современных правителей России... она не отдаёт. Отказываться от демократического пути управления (точнее от моно-налогового пути) Россия желания не проявляет. ВПК инфраструктурно чахлый... Это я так, панорамно
Для экспедиционного корпуса нужны тактические вооружения, которые нечему снабжать запчастями. Поэтому Россия и не влазит во внешние конфликты. Или влазит, но так, что вам это незаметно. Без канонады.

Россияне хорошо знают цену европейских ценностей с которыми к нам пришёл Наполеон, знают новый порядок, который ехал на танках вермахта

Воистину, как тут abot среагировал "в огороде бузина"... Наполеон нёс тогдашнюю(!) демократию, католицизм и французский билль о правах, а воевали против него противники этой демократии, католицизма и подобных биллей. Гитлер вообще ни пришей... На территорию России пока не нападают, а на внешних у принципиально мыслящего Сталина с Гитлером было, за исключением Испании, взаимопонимание
Сами россияне не понимают что такое "принципиальные решения".
И реплика Варды-Сахары тому железное подтверждение:

Мнение неадекватов из США оставим за кадром. Неадекватов и здесь хватает...
*

Я была бы только за, если бы наши ракеты стояли в Сирии.

Они там стоят Радуйтесь.
В частности - многоцелевые комплексы "Искандер-Э".

Так что светочь демократии очень избирателен в выборе тех, кого надо "спасать".

Светочь демократии это, не поверите... не США. Эту тему читали?

[abot]

Для Нильстера император Наполеон - тогдашняя "демократия" Ну-Ну...Запущенный случай.

[Бриджит]

Извините, но Рогозин для меня не авторитет. Он не военный эксперт, а циничный политикан.

а кто для вас авторитет?

[abot]

Я была бы только за, если бы наши ракеты стояли в Сирии. Потому что дестабилизация Ближнего Востока аукнется всему миру гораздо большими потерями, чем налоги.

Сирийские ракеты с химическими боеголовками - замечательный "стабилизирующий фактор". Учитывая то что Асад обещал что пустит их в ход если почувствует реальную угрозу своей власти.
Ну а ответом на зарин будет известно что.
Так что на всем БВ, а может и не только, наступит полная стабилизация.