Как следует понимать Библию, православный взгляд.

[Лена_]

Эту тему открыла в параллель, так как из другой, под таким же названием, пригласили на выход, но ответить то хочется,
Та что вот такая возможность только. Но соавтором считаю Epsylon-GR и ему вход не воспрещен,

Слово «Библия» в переводе с греческого означает «книги» , «Книга книг», или «всем книгам — Книга».

Древние пласты ВЗ-ных книг были написаны на древнееврейском языке, но после вавилонского пленения сей язык начал претерпевать значительные изменения. Смешанный еврейско-вавилонский диалект стал называться арамейским языком. В III в. до Р.Х. в Египте при царе Птолемее Филадельфе, знаменитом книжном коллекционере, 72-мя толковниками-раввинами /их было символически по 6 от каждого колена Израилева/ был осуществлен перевод ВЗ Библии на древнегреческий язык, и происходило это в эпоху, когда на этом языке говорил весь просвещенный эллинский мир. Сей перевод получил название Септуагинта /округленно: "перевод 70-ти" /. Кстати, книги ВЗ, написанные в последние три века перед Р.Х., по большей части писались иудеями рассеяния уже на греческом языке. НЗ, за исключением, возможно, Евангелия от Матфея, был записан уже на греческом языке. В IV в. по Р. Х. блаженным Иеронимом был сделан латинский перевод всей Библии, получивший название Вульгата /"общедоступный"/. Святые Кирилл и Мефодий в X в. совершили подвиг перевода Библии на древнеславянский язык. Во второй половине XVI в. была издана на Руси первая печатная Библия.

[Мадера]

" И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. "
Лена_, не подскажете, как следует понимать это?

[Лена_]

Мадера, вечером, сейчас на ходу и бегом.

[Миха]

" И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. "

Я днем заместо Лены_.
Потому имею наглость говорить и за Адама и за Господа нашего.

А что тебя в этой строфе смущает, друг мой одесский?
Какой именно тезис в этой фразе нарушает твою эклиптику, переводя её на другую орбиту?
"Зная" - т. е. вкусив способность разделять между добром и злом.
"Как один из нас" - да, ТАМ такие же программисты, как и мы сейчас здесь: напрограммируют свои потребности, а затем охеревают от тех возможностей, что они вложили в элементы своего программирования. Ты думаешь, что Он, как программист, заранее знал, что убьют Дж. Кеннеди? Не уверен. Думаю, что Программисту это и в голову Его светлую не приходило.

"...и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"
Ну, и на хер нужны программисту подобные детища, что он выстроил из своего умища? Еще чего! На хер, подобным подонкам жить вечно?
Так эти детища еще и основного Программиста смогут использовать под свои мерзкие цели. Уж лучше заранее ограничить их житие определенным возрастом, чтобы они своими мозгами не нарушили ту ипостась, что задумал основной Программист.

[даВим]

По большому секрету скажу ... что ТорА - это ВСЕ пути, коими ТЫ должен пройти, если пытаешься познать Его. т. е. - это все те состояния, что ждут тебя на пути Его познания.
... чтобы "программа" в Духовном состоялась, - она должна реализоваться в ЭТОМ мире. И в ЭТОМ мире уже ВСЁ реализовалось (почти всё, что касаемо взаимоотношения "я" и Творца).
И об этом написал Царь Давид в Своих Псалмах - там есть всё: и ненависть к Творцу, и Его обожание, и подобострастие к Нему... и всё... всё... всё...
ВСЁ УЖЕ реализовалось в ЭТОМ мире во взаимоотношениях Человек - Творец.

Ну то есть если коротко, и упрощённо ВЗ - это энциклопедия греха (не только, но в том числе).
В принципе Эпсилон об этом и говорил (просто под другим углом зрения).
А дальше вопросы, кому и для чего предназначалось это руководство и как на деле было использовано,
ну типа нате дети спички поиграйте в огоньки (мальчик в овраге нашёл пулемёт, больше в деревне никто не живёт).

[Миха]

Ну то есть если коротко, и упрощённо ВЗ - это энциклопедия греха (не только, но в том числе).

Ты идиот, даВим?
Какой грех? Это понятие, конечно, не ты выдумал, а тебе его навязали.
Но ты ж не совсем мальчик, чтобы, завязав глаза, идти за всякими эпсилонами.
Если ты уверовал в грех, то он в тебе есть.
Если ты воспринимаешь ВЗ, как лоцманскую карту, то она, вот - прямо перед тобой. Не веришь в неё? Ну, и херачь через рифы со своим грехом - мож он тебе поможет.

А дальше вопросы, кому и для чего предназначалось это руководство и как на деле было использовано,

1) Руководство предназналась исключительно для тех кто хочет познать своё "я"
И кто согласен с тезисом, что "и травинка в поле не шелохнется в поле без Его ведома".
2) На деле всё было заебись: пока сначала греки, а затем римляне не раскурочили этот муравейник вместе с его Храмом (первым и вторым), то у евреев даже не было стимула записывать эти откровения - они передавались из уст в уста, не смотря на то, что любой шестилетний еврейский мальчик 2 500 лет тому назад умел писать и читать. А когда они осознали, что их ждет полнейший капец на 2 00 лет вперед, то они и записали эти откровения, чтобы евреи пусть хотя бы своей моторикой выполнения предписанных заповедей, смогли сохранить самое сокровенное для человечества: то, что лежит в самой глубине этих заповедей.

[Мадера]

напрограммируют свои потребности, а затем охеревают от тех возможностей, что они вложили в элементы своего программирования.

да, забавная у Вас версия! Но, не весёлая.

[даВим]

Какой грех? Это понятие, конечно, не ты выдумал, а тебе его навязали.

Я не пользуюсь этим понятием, но им пользуется и активно "христианство" взгляды которого мы и рассматриваем в теме.
Вот я и сказал, что "дали детям спичками поиграть".
А то что ты говоришь, это я понимаю.

[Миха]

Я не пользуюсь этим понятием, но им пользуется и активно "христианство" взгляды которого мы и рассматриваем в теме.

Ну, и хер с ними, если они так решили... точнее - за них так решили.

напрограммируют свои потребности, а затем охеревают от тех возможностей, что они вложили в элементы своего программирования.

да, забавная у Вас версия! Но, не весёлая.

А шо делать, одесский папа? Шо делать, если Он выставил перед нами такие условия? Здесь уже Цылечку не позовешь, чтобы она, как всегда разобралась с говнистым соседом. Сосед то - оказался родственником Первого секретаря Одесского горисполкома... понимаешь...

[даВим]

1) Руководство предназналась исключительно для тех кто хочет познать своё "я"

Включительно только для вТОРых (Кабала и ТОРа для блудных).
Для Первых - РОТа. (Праведы и РОТа для верных)

"Рота – объединение в Одном. Тора – разделение в Едином."

[Лена_]

прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
Могу приводить синодальный перевод Библии.

Добавлено спустя 17 минут 19 секунд:

" И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. "
Лена_, не подскажете, как следует понимать это?

В самой книге Бытия нет указания на автора, однако традиционно считается (и современные научные исследования это не опровергают), что книгу Бытия написал Моисей. Традиционно он считается автором первых пяти книг Библии – Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие, которые носят название Пятикнижия Моисеева.
из книги Исход: «И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной» (Ис 17:14).
Потому в понятиях Моисея и его языком для бывших рабов.
Потому Бог иронизирует.
Змей говорит "будете как боги"
Господь говорил ,,Я сказал: вы - боги" /Пс 82, 6/,

Диавольская подтасовка заключена в слове "как" - "как боги". Бог призывает человека стать "богом у Бога", сыном Божиим, Его причастником. А змей соблазняет возможностью быть "богом без Бога", самому себе богом, ведь человек имеет потенциальное могущество.

Грех и зло не может жить вечно, вкушая жизнь от Бога, это стало несовместимым.
Потому вошли в человека смерть и тлен.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

принципе Эпсилон об этом и говорил (просто под другим углом зрения).

Вы представляет объем Библии и того, что там заключено?
Спасибо Эпсилону он понаписал много всего в своей теме, дав мне вдохновение на эту.
Так вот будет постепенно, там один вз в его понимании чего только стоит.
Времена Пророков в вз совпадают при переходе в Греции от Олимпа к понятиям Логоса.

[Лена_]

что "дали детям спичками поиграть".

Свобода воли. Бог воспитывает, а не одевает шоры с кандалами.
Избранный и святой народ, это не плохой и не хороший.
Это имеющий цель и задание .

[sergo1000]

Единственный раз здесь напишу всё же,так как очень хочу услышать от кого-нить из "православных" мнение (личное!!!) о "похождениях" Исуса Навина. Итак - кто озвучит своё мнение???!

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

что "дали детям спичками поиграть".

Свобода воли. Бог воспитывает, а не одевает шоры с кандалами.
Избранный и святой народ, это не плохой и не хороший.
Это имеющий цель и задание .

Т.Е. если даже цель и задание - поработить весь мир,тем не менее,народ будет "Избранный и святой народ," и???
Вот очень хочу услышать Ваше мнение по своему вопросу..

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
(Про библейского Исуса Навина)

[Лена_]

sergo1000, та пишите на здоровье. Мне оппоненты помогают.
И вопросы задавайте.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
sergo1000,
только озвучте, что именно хотели бы услышать. Текст пишите.

[Марианна]

Избранный и святой народ

Избранный народ не потому что он какой-то лучший изначально. А потому что был избран Богом, ведом многие годы, через пророков, святых, чтобы наконец появился лучик света, чистейшая и честнейшая, Дева Мария, у которой мог родиться Иисус, который должен был дать Путь спасения, всем. Бог хочет спасения всем. Все это было заранее предуготовлено, предказано пророками, все предыдущее, в Ветхом Завете, это лишь подготовка к тому, что должен был дать Христос.
Вот например: Ветхозаветные прообразы Христа, история Иосифа http://www.paraklit.org/aktual/Spisok-tem/Velikiy_post/Strastnaya.Ponedelnik.htm

Иудейский народ, избран для того чтобы из него вышла Дева Мария- Христос-Который спасет весь мир. Даст Путь спасения.

При этом Павел, апостол, говорит: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

Бог конечно не смотрит на национальности, любит всех одинаково, спасения желает всем и смотрит в сердце человека, в самую суть его.

Апостолы были посланы ко всем, к иудеям сначала, потом уже ко всем остальным, как сказано "Евангелие будет проповедовано по всей Земле."

[Мадера]

Лена_, благодарю за развёрнутое об*яснение! Но, может теперь расскажете, что Вы думаете по приведённой мной цитате?!

[Марианна]

" И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. "
Лена_, не подскажете, как следует понимать это?

И не стал жить вечно во грехе. Адам согрешил, на нем повис грех. Мы сейчас все смертны, но это временно. Вот дьявол, бывший Ангел, он не имеет возможности подняться, пав глубоко и навечно, ему приготовлен ад и его ангелам павшим, то есть демонам. Бессмертное зло- вечное мучение. То есть его история необратима. Адам пал, но был изнан, стал смертным, природа его была искажена грехом. Но все мы имеем возможность вернуться, вернуться в то первоначальное состояние, природу Адама. То есть в отличие от дьявола нам дан шанс. К этому шансу как раз и готовили иудеев, чтобы потом дать его всем. Через жизнь, следуя заветам Бога, и последующую смерть, а потом воскрешение.

Этого человека, почтив свободой, чтобы добро принадлежало не меньше избирающему, чем и вложившему семена его, Бог оставил в раю (что бы ни значил этот рай) делателем бессмертных растений — может быть, божественных помыслов как простых, так и более совершенных, поставил нагим по простоте и безыскусственной жизни, без всякого покрова и ограждения, ибо таковым надлежало быть первозданному. Дает и закон для упражнения свободы. Законом же была заповедь: какими растениями ему пользоваться и какого растения не касаться. А последним было древо познания, и посаженное вначале не злонамеренно, и запрещенное не по зависти (да не отверзают при этом уста богоборцы, и да не подражают змию!); напротив, оно было хорошо для употребляющих благовременно (потому что древо это, по моему умозрению, было созерцание, к которому безопасно приступать могут только обладающие опытом), но не хорошо для простых еще и для неумеренных в своем желании, подобно как и совершенная пища не полезна для слабых и требующих молока.

Слово 45 Григорий Богослов

человек забыл данную ему заповедь и побежден горьким вкушением; тогда через грех делается он изгнанником, удаляемым в одно время и от древа жизни, и из рая, и от Бога, облекается в кожаные ризы (может быть, в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть), в первый раз познает собственный стыд и укрывается от Бога. Впрочем, и здесь приобретает нечто, именно смерть — в пресечение греха, чтобы зло не стало бессмертным. Таким образом, само наказание делается человеколюбием, ибо так, в чем я уверен, наказывает Бог.

оно же

Именно поэтому в том состоянии падения, Адам не должен был прикоснуться к Древу Жизни. Смерть- это конец, после конца будет новое начало, именно это прошел за нас Христос, за нас и ради нас. В нем мы все способны пройти этот путь, не сами конечно, а с помощью Бога.

[Лена_]

Мадера, ирония. это когда результат не оправдал ожиданий.
Мнили стать богами, а оказались голыми перепуганными, нашкодившими детьми, да еще и не в состоянии взять на себя ответственность.
Я не я , кобыла не моя.
Это ты Бог дал мне такую плохую жену, а жена свернула на змея.
И это боги, которые все могут, все знают?
Так вот, кормить их теперь вечной жизнью не будут, достанут пропитание сами, в трудах и заботах.

[Марианна]

Мадера, ирония. это когда результат не оправдал ожиданий.
Мнили стать богами, а оказались голыми перепуганными, нашкодившими детьми, да еще и не в состоянии взять на себя ответственность.
Я не я , кобыла не моя.
Это ты Бог дал мне такую плохую жену, а жена свернула на змея.
И это боги, которые все могут, все знают?
Так вот, кормить их теперь вечной жизнью не будут, достанут пропитание сами, в трудах и заботах.

Мы все такие же или еще хуже. Только в наказании кроется благодеяние и спасение, не просто порицание и идите себе, мучайтесь!
Это как идешь ты куда-то по важному делу, но вместо внимания куда ступаешь, ворон считаешь, ну и тут раз, в яму падаешь, а там лужа. Вылез весь мокрый и в грязи, куда теперь по делам-то? Иди домой, помойся, высушись, приведи себя в порядок, готовься заново идти, только другой дорогой, в обход ямы, более длинной. Но это не значит, что там куда ты шел, в приеме отказали. Просто придется теперь подождать нового шанса, ну и постараться, пройти дальше, привести себя в порядок, ворон не считать, ну и терпению поучиться.

Наша короткая жизнь, с последующей смертью и воскрешением, это шанс отмыться. А все способы даны уже. Обращаться к Кому знаем, что делать и как быть.

[Мадера]

Ах, вот так, значит, трактуете?! Значит, Б-г, по вашему, иронизирует?!

[sergo1000]

Избранный и святой народ

Избранный народ не потому что он какой-то лучший изначально. А потому что был избран Богом, ведом многие годы, через пророков, святых, чтобы наконец появился лучик света, чистейшая и честнейшая, Дева Мария, у которой мог родиться Иисус, который должен был дать Путь спасения, всем. Бог хочет спасения всем. Все это было заранее предуготовлено, предказано пророками, все предыдущее, в Ветхом Завете, это лишь подготовка к тому, что должен был дать Христос.
Вот например: Ветхозаветные прообразы Христа, история Иосифа http://www.paraklit.org/aktual/Spisok-tem/Velikiy_post/Strastnaya.Ponedelnik.htm

Иудейский народ, избран для того чтобы из него вышла Дева Мария- Христос-Который спасет весь мир. Даст Путь спасения.

При этом Павел, апостол, говорит: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

Бог конечно не смотрит на национальности, любит всех одинаково, спасения желает всем и смотрит в сердце человека, в самую суть его.

Апостолы были посланы ко всем, к иудеям сначала, потом уже ко всем остальным, как сказано "Евангелие будет проповедовано по всей Земле."

А причём здесь дева Мария и иудейский народ??????