Ливия - США. Расчёт ситуации.

[Hanuman]

Вот США опять говорят , что дескать "режим" Каддафи убивает мирных жителей и бла-бла-бла , поэтому это теперь НЕЛЕГИТИМНЫЙ режим ... и будем бомбить ..
Это точно так же , если сказать , что когда Россия воевала с сепаратистами в Чечне , Россия не имела права защищать себя от внутренней агрессии .
Короче , полный бред.

Вот , мы обычно судим по ИТОГАМ , по свершившимся фактам ...
Но вот , если предположить ДО наступления этого события , то ситуация разворачивается так , что США всё таки будут бомбить Ливию по Югославскому сценарию.
Повстанцы , как видим сами не могут свергнуть Каддафи , так что - в сторону сентименты и пора уже раскрыть карты.
Свергать режим Каддафи будем с помощью флота США и точечных ракетных ударов.

Теперь становится ЯСНА вся подноготная всех этих "неожиданных" и "случайных" революций в арабском мире и КАК сильно США были в них "не заинтересованы"

Итак , если попробовать просчитать ситуацию по ДК и учитывать то , что произошло с Японией .....у США практически нет шансов ....
Думаю , что это будет КАЛИФОРНИЯ ....

[seamanSPB]

но Кадаффи надо было вовремя уметь договариваться, а не играть в "царя горы".

это типа плясать под дудку америки? Чего договариваться с США,если это повлечет по любому,так и остаться в развивающейся страной.Америка никому не даст стать развитой и экономически сильной и независимой страной.
Как можно договариваться если там только диктат!!!

[легенда]

seamanSPB, договариваться надо было со всеми и всегда - и внутри страны, и с Америкой и с главными в арабском мире и с кем только можно. Дипломатия должна работать беспрерывно. Другого выхода просто нет.

это типа плясать под дудку америки?

А лучше плясать под их бомбами?

Америка постоянно ведет себя по-хамски - кто ж спорит? Я вообще на стороне Кадаффи если что . Но ситуация в мире давно уже складывается именно так, а не иначе. Во всяком случае в течение продолжительного времени главная валюта в мире - американский доллар, главные потребители "арабской" нефти - США и т.д. много чего так поставлено, что они главные (ну и вообще их президент - г[s]л[/s]авнюк ).

[seamanSPB]

Кто ж спорит - худой мир лучше.Расскажу анекдот: Звонок в дверь,мужик открывает ,стоят два амбала.
-ну че мужик,избиение заказывал?
-нет!
-А нам по барабану.ЗАПЛАЧЕНО !
Надо пониматьчто интересы США не совпадают с интересами Лавийского народа.
По вашему Каддафи нужно во всем уступить и вообще делайте че хотите,только не бомбите.Ну это выбор лично каждого. Кто-то выбирает смерть на поле брани, кто-то жизнь в рабстве.Нельзя попустительствовать греху(США) иначе он тебе заберется на шею и свесит ножки.А когда ты все таки решишь скинуть его,такой вой подымет о нарушение его демократических прав

[tigrizia]

защита отечества является священным долгом каждого человека. когда человек защищает свое отчество не жалея своей жизни - он совершает подвиг, а совершения подвига возводит человека в ранг святого, то есть за коротки промежуток душа делает эволюционный прыжок...
сейчас весь народ Ливии совершает подвиг, и все прогре6ссивное человечество восхищается их подвигом.

[tigrizia]

защита отечества является священным долгом каждого человека. когда человек защищает свое отчество не жалея своей жизни - он совершает подвиг, а совершения подвига возводит человека в ранг святого, то есть за коротки промежуток душа делает эволюционный прыжок...
сейчас весь народ Ливии совершает подвиг, и все прогре6ссивное человечество восхищается их подвигом.

[легенда]

По вашему Каддафи нужно во всем уступить и вообще делайте че хотите,только не бомбите.

seamanSPB, по моему - НЕ так. Повторюсь - надо было раньше не играть в "царя горы, а:

договариваться надо было со всеми и всегда - и внутри страны, и с Америкой и с главными в арабском мире и с кем только можно. Дипломатия должна работать беспрерывно. Другого выхода просто нет.

Кто-то выбирает смерть на поле брани, кто-то жизнь в рабстве.

Вот чтобы не доходить до такого выбора и нужно было использовать дипломатические ресурсы. А если у него там внутри страны еще и какие-то кланы не были обласканы - не удивительно, что эти кланы ищут поддержку снаружи. А США только и делают, что выискивают в какой-нибудь стране недовольных правящим режимом.
Пэтому-то помимо вмешательства извне Кадаффи поимел на свою голову еще и раскол внутри страны.

[легенда]

сейчас весь народ Ливии совершает подвиг, и все прогре6ссивное человечество восхищается их подвигом.

В чем подвиг-то я не поняла? "Весь народ" понятие растяжимое. В Ливии клановое общество. В клановом обществе обделенный деньгами и властью клан может натворить больших бед.

защита отечества является священным долгом каждого человека

Для ливийских граждан, недовольных Кадаффи - Ливия тоже отечество.

[Nilstear]

все прогре6ссивное человечество восхищается их подвигом.

Да у вас мания величия, tigrizia Всему обыкновенному человечеству положить на Ливию, вместе с её народами.
Операция в Ливии некоторыми британскимими военнымы аналитиками рассматривается как тип учений:

Один из аналитиков высказался следующим образом: "Многое из того, что делается в Ливии, это как бы замена учебным действиям, на которые все равно были бы потрачены деньги, но окончательная стоимость будет зависеть от того, готово ли министерство финансов оплатить расходы на замену всех сброшенных бомб и ракет".

Результаты военного сотрудничества США и Великобритании готовы оформится в военно-полический союз (обратно покойника понесли)

Продолжая военную тему, газеты сообщают, что Британия и Соединенные Штаты сформируют Объединенный совет безопасности для обмена разведывательной информацией относительно третьих стран и оценки потенциальных террористических угроз. О создании нового органа будет объявлено, когда президент Обама прибудет во вторник в Великобританию с официальным визитом.

[DmitryDV]

С Ливией, по-моему, всё ясно... Интересно наблюдать, как её технично замяли СМИ. Посмотрите "Плутовство: хвост виляет собакой." Нас разводят как лохов, а мы ведёмся... Ливия, Бен Ладден, Стросс Кан... Это всё смешно... Пользы не больше, чем от просмотра Дом-2. Всё и так понятно - США делают, что хотят и нас не спросят. На США есть одна управа - Господь. Когда ОН решит, что достаточно, то будет достаточно. А сейчас, хоть всю Россию поднимите в акцию протеста, ничего не изменится.

С другой стороны, кто вам обещал справедливость и рай на земле? Кому вы претензии предъявляете?

Лично меня, сейчас больше беспокоит, что Россия превращается в СССР образца 90-х, хотя, и с этим ничего поделать нельзя. На всё Воля Бога.

[Nilstear]

Всё и так понятно - США делают, что хотят и нас не спросят. На США есть одна управа - Господь.

Управа, говорите? А может Господу нравится то, что делают США?

Лично меня, сейчас больше беспокоит, что Россия превращается в СССР образца 90-х, хотя, и с этим ничего поделать нельзя. На всё Воля Бога.

Так не означает ли это, что происходит с Россией и вам пока не нравится, что на то Божья Воля?

[seamanSPB]

Геббельс написал бы заявление об уходе
Если бы мог узнать, что навыдумывали сегодняшние «свободные СМИ» из «демократических стран» о событиях в Ливии.

Спойлер

Йозеф Геббельс остро почувствовал бы свою профнепригодность, как пропагандиста и сочинителя. Потому, что до такой высоты его перо никогда не поднималось. А его пропаганда была просто детским лепетом, по сравнению с опусами современных пропагандистов и политиков Запада.
Не было у Геббельса ни широты замысла, ни глубины идеи. Что говорила немецкая пропаганда о причинах начала польско-германской войны? Польша устраивает провокации на границе. Потом в ночь на 1 сентября группа польских военнослужащих нарушив границу, ворвалась на радиостанцию в пограничном немецком городе Гляйвице.

А будь Геббельс по настоящему талантлив, пропаганда Рейха говорила бы в сентябре 1939 совсем другие вещи. Те, что мы слышим в новостях сегодня.

Давайте попробуем перевести нынешнюю ложь «свободных СМИ» на язык немецкой пропаганды 1939 года…

«….Кровавый коррумпированный режим польских «черных полковников» проводит этнические чистки, прямой геноцид немецкого и украинского населения Польши. Варшава никак не реагирует на призывы Берлина, Мадрида, Рима, Будапешта, Бухареста, то есть практически всего «цивилизованного мира» того времени, положить конец насилию и беззаконию. Вместо этого, польская армия проводит вызывающие учения прямо на границе с Германией. Ежедневно с польской стороны осуществляются провокации и стрельба.

Согласно сообщениям очевидцев, в населенной преимущественно этническими немцами селах и городах Польши, доведенные до отчаяния жители вышли на мирные демонстрации протеста. Они требуют проведения демократического референдума о присоединении части Польши к Германии. Эти справедливые требования поддержали жители Западной Украины и Западной Белоруссии. В ответ коррумпированная варшавская власть ответила репрессиями и стрельбой по мирным людям. Есть многочисленные жертвы, о чем в адрес германского радио и газет поступают телеграммы умоляющих о помощи граждан Польши.

Согласно последним сообщениям из города Данциг, здесь для разгона демонстрации преступная власть применила пикирующие бомбардировщики, которые сбросили на манифестантов бомбы и стали расстреливать их пулеметным огнем. Кроме того, польский гарнизон крепости Вестерплятте открыл по Данцигу артиллерийский огонь. По оценкам немецких правозащитников убиты и ранены сотни людей.

В этой ситуации руководство Третьего Рейха было вынуждено отдать приказ вермахту положить конец этим преступлениям. Руководство Польши полностью дисредитировало себя и стало нелигитимным. В охваченном пожарами Данциге, польскими патриотами сформировано Правительство национального спасения, которое обратилось к международному сообществу с призывом о помощи.

И помощь не заставила себя ждать. Демократическая общественность Италии, Испании и многих других стран Европы, горячо приветствовало распоряжение германского руководства о создании бесполетной зоны над Польшей.

Немецкая армия приступила к выполнению этой гуманитарной миссии на рассвете 1 сентября 1939 года. Целью операции является заставить преступный варшавский режим прекратить репрессии против мирного населения и положить конец насилию и убийствам. В рамках создания бесполетной зоны германская авиация осуществила налеты на польские аэродромы, в результате которых большая часть ВВС варшавского режима была уничтожена или выведена из строя.

Однако для полной гарантии невозможности совершения варшавским режимом преступлений противсвоего народа, немецкие танковые части вошли на территорию Польши, чтобы взять под контроль аэродромы и крепости, из которых ведется артиллерийский обстрел мирного населения.

Наемники и уголовные элементы, составляющие боевые части варшавского режима, пытаются оказывать сопротивление гуманитарной миссии вермахта. Понимая свое неминуемое поражение, наймиты открывают огонь по мирным городам и расстреливают поголовно все население восставших сел. После убийства его жителей, колонны наемников прячутся в населенных пунктах. Поэтому немецкими ВВС, исключительно для сохранения жизни людей, высокоточным оружием наносятся авиаудары по танковым колоннам наемников, пытающихся скрыться в небольших городах.

Вместе с германскими миротворцами в гуманитарной операции по спасению населения Польши, участвуют части ВВС словацкой и венгерской армии. Для расследования преступлений варшавского режима в Берлине создан международный трибунал, который должен будет расследовать злодеяния совершенные против мирных демонстрантов, и выдать ордер на арест преступных руководителей, запятнавших себя кровью своего народа…».

Но Геббельс так и не смог придумать то, о чем мы сегодня слышим каждый день. Гуманитарные миссии, проводимые бомбардировщиками. Забота о людях, путем «отправки» к ним ракет. Призывы и попытки убить законного руководителя страны. Выдача международных ордеров на арест того, кто согласно любой логике, являясь главой народа, обязан пресекать вооруженные попытки мятежа.

А узнаем ли мы когда-либо, как зовут современного «демократического» Геббельса, который выдумал и запустил в эфир мировых СМИ всю эту невероятную ложь о ливийских событиях?

[tigrizia]

легенда,
слушай, я не собираюсь с тобой спорить. если тебе нравится когда бомбят мирные города
, то о чем с тобой вообще можнео разговаривать?

договариваться надо было со всеми и всегда

договариваться это как? задницу свою подставлять?

[легенда]

легенда,
слушай, я не собираюсь с тобой спорить.

Я не спорю, а делюсь аргументированным (на мой взгляд ) мнением с людьми.

если тебе нравится когда бомбят мирные города

А это, видимо, твои аргументы?

договариваться это как? задницу свою подставлять?

tigrizia, я поняла - в твоем понимании дипломатия - это "задницу свою подставлять"...

[DmitryDV]

Управа, говорите? А может Господу нравится то, что делают США?

Нравится-не нравится Ему, я не знаю. Но без Его разрешения травинка не шелохнётся.

Лично меня, сейчас больше беспокоит, что Россия превращается в СССР образца 90-х, хотя, и с этим ничего поделать нельзя. На всё Воля Бога.

Так не означает ли это, что происходит с Россией и вам пока не нравится, что на то Божья Воля?

Да, это верно, пока не могу спокойно принимать разрушение привычной картины... Потому как своя рубашка всё еще ближе к телу и я не строю иллюзий насчёт своей святости.

[tigrizia]

легенда,
шла б ты отседова

[Nilstear]

легенда,
шла б ты отседова

tigrizia а кто дал вам право коммандовать на этом форуме? Да ещё в такой "учтивой" форме "Федотов! Выйди из класса!"
Или вы ни от кого прав не ждёте, но берёте их сами? Хотите быть модератором? Такая возможность теперь есть

[DmitryDV]

РБК: Тбилиси: Заявление МИД РФ - попытка вмешательства в дела Грузии

Заявление Министерства иностранных дел РФ по поводу разгона демонстраций с требованием отставки президента Грузии Михаила Саакашвили официальный Тбилиси расценил как попытку Москвы вмешаться во внутренние дела страны.

По словам председателя комитета по внешним связям парламента Грузии Акакия Минашвили, в этой попытке, а также в создании ощущения нестабильности в Грузии России помогают люди, вышедшие в Тбилиси на митинги. А.Минашвили назвал "смешным" то, что Россия, являющаяся "одной из самых авторитарных стран, радеет за права человека в Грузии, тогда как ее вообще не интересуют соответствующие ценности".

Отметим, что во властных кругах Грузии бытует мнение, будто акции протеста оппозиционного движения "Народное собрание" финансируются из России. Председатель "Народного собрания" Нона Гаприндашвили в интервью "Первому каналу" грузинского телевидения категорически опровергла наличие российского финансирования и назвала подобные утверждения "оскорбительными".

Накануне МИД России сообщил, что расценивает применение силы при разгоне акций оппозиции 21-22 мая 2011г. в Тбилиси и Батуми как препятствование реализации основных прав и свобод человека.

"Если власти Грузии не прекратят силовые методы, то это приведет к дальнейшему обострению отношений между властями и оппозицией, еще большей дестабилизации общей ситуации в стране", - говорилось в сообщении российского внешнеполитического ведомства.

В МИДе также отметили, что силовой разгон демонстраций является наглядным подтверждением того, что "за демагогической риторикой грузинских властей о заботе о правах человека и демократических свободах скрываются их откровенное нежелание и боязнь посмотреть в глаза реальности: непродуманная внутренняя и внешняя политика руководства страны сталкивается со все более масштабным неприятием со стороны собственного населения".

24 мая 2011 г

А ведь и прав Саакашвили... Где демократические бомбардировщики НАТО, которые помогают повстанцам Ливии? Срочно их в Грузию! Демократия должна восторжествовать! Лаки, чего ждёт ваш нобелевский лауреат-миротворец? Если не вмешаться сейчас, то позже всё мировое сообщество будет в ответе. Так, по-моему он говорил?

[легенда]

легенда,
шла б ты отседова

tigrizia, ну что - я тебя спустила с небес на землю ?
а на земле-то стока дерьма оказывается и всё это еще и любить и понимать надо, ага ?

Удачи тебе .

[tigrizia]

Nilstear,
я не с тобой разговаривала вообщето.

легенда,
я не пойму - ты чем гордишься то? тем что видишь одно говно вокруг?

[Nilstear]

Nilstear,
я не с тобой разговаривала вообщето.

А я - с тобой, tigrizia. Бум знакомы, училка "Федотов! Выйди из класса!"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Mxv_TtjnBJQ[/youtube]