Ливия - США. Расчёт ситуации.

[Hanuman]

Вот США опять говорят , что дескать "режим" Каддафи убивает мирных жителей и бла-бла-бла , поэтому это теперь НЕЛЕГИТИМНЫЙ режим ... и будем бомбить ..
Это точно так же , если сказать , что когда Россия воевала с сепаратистами в Чечне , Россия не имела права защищать себя от внутренней агрессии .
Короче , полный бред.

Вот , мы обычно судим по ИТОГАМ , по свершившимся фактам ...
Но вот , если предположить ДО наступления этого события , то ситуация разворачивается так , что США всё таки будут бомбить Ливию по Югославскому сценарию.
Повстанцы , как видим сами не могут свергнуть Каддафи , так что - в сторону сентименты и пора уже раскрыть карты.
Свергать режим Каддафи будем с помощью флота США и точечных ракетных ударов.

Теперь становится ЯСНА вся подноготная всех этих "неожиданных" и "случайных" революций в арабском мире и КАК сильно США были в них "не заинтересованы"

Итак , если попробовать просчитать ситуацию по ДК и учитывать то , что произошло с Японией .....у США практически нет шансов ....
Думаю , что это будет КАЛИФОРНИЯ ....

[unicorn55]

К "широкопрофильным" могу отнести пару сообщений здесь: моё и Дежанейрова

Действительно смешно. Ну что ж, и на том спасибо.

[lucky]

Я напомню, что эта часть дискуссии началась с того, что вы начали жаловаться на то, что нефть растёт в цене. А вам сказали, что Америку это не волнует. Сколько надо фантиков, столько напечатает. Фантики не обеспечены ничем - цинизм в высшей степени. Обман всего мира. Вы тактично эту тему обошли.

я не жаловался, я никогда не жалуюсь, я сказал, что как только начинаются боевые действия ЦЕНЫ НА НЕФТь РАСТУТ И ЭТО ВУГОДНО СТРАНАМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ------> ОПЕК, РОССИЯ, ВЕНЕСУЙЛА....А АМЕРИКА КАК РАЗ ПРИ ЭТОМ ТОЛьКО ТЕРЯЕТ, ТАК КАК ПОКУПАЕТ НЕФТь. ДАЛьШЕ Я УЖЕ ОБъЯСНЯЛ, ЧТО МИРОВЫЕ ЦЕНЫ НА НЕФТь НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С НАПЕЧАТАНИЕМ $. НЕФТЯННЫЕ КОМПАНИИ НЕ ПЕЧАТАЮТ $ ТАК КАК ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТьЮ ФРС. ВЫ СЕБЕ ОЧЕНь ПЛОХО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ФРС И КАК ОНО РАБОТАЕТ. У ВАС ВЫГЛЯДИТ ВСЕ ОЧЕНь ПРОСТО, КТО ТО ЗАХОТЕЛ И НАПЕЧАТАЛ КАК В СОБСТВЕННОЙ ЛАВОЧКЕ.

[lucky]

Других фактов вы не привели, а пытаетесь лишь напустить туману.

А когда я привёл аргумент, опровергающий ваше голословное утверждение:
lucky писал(а):
Ни одна американская компания не получила контракта на разработку иракской нефти.

у меня было сообщение, но его удалили. Воспроизведу еще раз. Газпром ежедневно будет зарабатывать 30% от ежедневной добычи 80 000 баррелей нефти исходя из цены $5.50 за один баррель
ИТОГО 30% от $5.50 х 80 000===ЕЖЕДНЕВНО

Когда я сказал, что нет разницы какая компания гос. или частная подразумевалось, что они обе российские и это главное, что они при дележке пирога не остались в стороне

[lucky]

lucky, всё загадками вещаете, «подключится», это как, можете разъяснить?

пока 2 раза слышал, что Россия скоро подключится действиям в Афгане, после выхода оттуда американских войск. Она одна из наиболее заинтересованных сторон

[lucky]

Полагаю, что ВВП тоже имеет приличную сумму на счету, но это не мешает мне относиться к нему с уважением. Как однажды сказал Сергей Николаевич, человеку у власти положено иметь солидный счёт, иначе сожрут, убъют и т.п. Так что не считаю большие суммы на счетах таким уж большим грехом. Плюс - как и от кого были получены эти деньги.

вся разница в том, что человек до своего времени проживавший в коммунальной квартире, за время своего президенства обрел многомиллионнные счета это одно, он их просто наваровал. Как гарант Конституции он обязан был жить "на одну зарплату" А, что Конституция позволяет президенту иметь какие то доходы помимо зарплаты?

[Братик]

Чего вы тут объясняете, если человеки никак не можуть понять, что экономика США не зависит от цен на нефть, потому как всегда сможет напечатать любое количество зелененьких бумажек. И сколько бы нефть не стоила для других, для Штатов она будет всегда по цене бумаги.

[Братик]

Полагаю, что ВВП тоже имеет приличную сумму на счету, но это не мешает мне относиться к нему с уважением. Как однажды сказал Сергей Николаевич, человеку у власти положено иметь солидный счёт, иначе сожрут, убъют и т.п. Так что не считаю большие суммы на счетах таким уж большим грехом. Плюс - как и от кого были получены эти деньги.

вся разница в том, что человек до своего времени проживавший в коммунальной квартире, за время своего президенства обрел многомиллионнные счета это одно, он их просто наваровал. Как гарант Конституции он обязан был жить "на одну зарплату" А, что Конституция позволяет президенту иметь какие то доходы помимо зарплаты?

Ну- ка номера счетов на бочку!
Наши два руководителя регулярно отчитываются о доходах. Там довольно скромные миллионы.
Медведев заработал за 2009 год 3 млн 335 тысяч 281 рубль (в 2008 году – 4 млн 139 тысяч 726 рублей).

Совместно с супругой Светланой Медведевой он владеет квартирой площадью 367,8 кв.м. Также на правах аренды у президента земельный участок площадью 47 соток.

Президент имеет в российских банках 12 счетов на общую сумму 3 млн 574 тысячи 747 рублей (хороший пример для простых россиян диверсификации своих вкладов). В собственности Медведева - легковой автомобиль ГАЗ 20 «Победа» 1948 года выпуска.

Супруга президента Светлана по российским меркам вообще не дотягивает до черты бедности: она имеет в российском банке всего один счет на сумму 7503 рубля 89 копеек. Ей также принадлежат два машиноместа общей площадью 32,5 кв. м. и легковой автомобиль «Фольксваген Гольф» 1999 года выпуска.

Еще беднее Светланы Медведевой оказалась супруга Владимира Путина Людмила. Она заработала за 2009 год всего 582 рубля. Зато сам председатель правительства за прошлый год получил 3 млн 889 тысяч 807 рублей. Кризис, сказался и на Владимире Путине – в 2008 году его доход был гораздо выше: 4 млн 622 тысячи 400 рублей.

По сравнению с Дмитрием Медведевым Владимир Владимирович – страстный автолюбитель. В его собтвенности числятся 2 раритетных «Волги» - ГАЗ М 21 и ГАЗ М-21Р, автомобиль «Нива, а также автоприцеп «Скиф».

Владимир Владимирович имеет квартиру площадью 153,7 кв. м и гараж в 18 кв. м. Его супруга Людмила вообще не имеет никаких квартир, машин и гаражей.

[Graf]

не обеспеченные фантики США

Необеспеченный фантики? А что это обеспечено высочайшим уровнем технологий? Силой армии и флота? Производительностью промышленности и с/х? Постоянно стабильными интеллектуальными и трудовыми ресурсами? Мощью науки и высшего образования? Разветвлённой сетью автомагистралей?

Остаётся дополнить, а сколько процентов из 100, составляет всё перечисленное вами, если отнести это перечисленное к активам обеспечения «зелёной бумаги», обязательно учтя текущее отрицательное внешнеторговое сальдо США.
Сколько на круг выйдет: 5%, 10%, 11,5%...?

Да и руководство КПК, к вашей достоверной информации не «прислушивается», а «гнёт» свою линию, на «укрепление» юаня.

http://russian.people.com.cn/31518/7307652.html#
В текущем году Народный Банк Китая /Центробанк/ намерен продолжить расчеты в национальной валюте -- юанях при трансграничной торговле в экспериментальном порядке по всей территории Китая. Об этом сообщили в среду в данном банке.

В апреле 2009 года Госсовет КНР принял решение об экспериментальном введении в Шанхае и четырех городах провинции Гуандун /Южный Китай/ расчетов в национальной валюте в трансграничной торговле. В июле 2010 года число пунктов для такого эксперимента было расширено до 20 регионов, включая Пекин, Тяньцзинь, автономный район Внутренняя Монголия, Синьцзян-Уйгурский и Тибетский автономные районы. За 2010 год объем операций по таким расчетам достиг 506,3 млрд юаней /76,7 млрд долл США/.

[lucky]

Чего вы тут объясняете, если человеки никак не можуть понять, что экономика США не зависит от цен на нефть, потому как всегда сможет напечатать любое количество зелененьких бумажек. И сколько бы нефть не стоила для других, для Штатов она будет всегда по цене бумаги.

Насколько же образование в России стало никаким....Трудно, что то объяснить, если самые элементарнуе знания отсутствуют

[DmitryDV]

Чего вы тут объясняете, если человеки никак не можуть понять, что экономика США не зависит от цен на нефть, потому как всегда сможет напечатать любое количество зелененьких бумажек. И сколько бы нефть не стоила для других, для Штатов она будет всегда по цене бумаги.

Насколько же образование в России стало никаким....Трудно, что то объяснить, если самые элементарнуе знания отсутствуют

Так хочется ответить колкостью.

Вам либо нечего сказать по этому поводу, либо вы чувствуете себя настолько выше, что снизойти до объяснения дикарям, вам не представляется возможным.

[Бриджит]

Необеспеченный фантики? А что это обеспечено высочайшим уровнем технологий? Силой армии и флота? Производительностью промышленности и с/х? Постоянно стабильными интеллектуальными и трудовыми ресурсами? Мощью науки и высшего образования? Разветвлённой сетью автомагистралей? Это российский рубль? Ой, нет! Это, наверное, боливар? Или ливисйкий динар? А, может, иранский риал? Никак не могу выбрать нужный вариант.

Маш ну тогда это не валюта, это ценная бумага! и получается держателям долларов принадлежат магистрали, учебные центры и тд.? Во всяком случае согласно твоей теории так должно быть! Но скажи - сколько долларов сейчас в мире? соотносится ли количество долларов с реальной стоимостью всего тобою перечисленного? И если уж Штаты абсолютно честны перед миром то они сами себе не принадлежат! Америка - это акционерное общество. И большая, очень большая доля акций принадлежит не американцам а всему миру! Согласны ли американцы, обеспечивая свою валюту странными объектами и непрерывно печатая валюту-акции на это? Чем защищены эти акции????? Какие гарантии у держателей?

[tigrizia]

как правило деньги возвращаются назад, когда снимается запрет

назад? покойнику?

может кто-то все таки ответит какова судьба арестованных счетов я Саддама Хуссейна и других диктаторов. И чио будет с деньгами Каддафи, а точнее с Ливийскими народными деньгами?

[Саня]

Вот США опять говорят , что дескать "режим" Каддафи убивает мирных жителей и бла-бла-бла , поэтому это теперь НЕЛЕГИТИМНЫЙ режим ... и будем бомбить ..
Это точно так же , если сказать , что когда Россия воевала с сепаратистами в Чечне , Россия не имела права защищать себя от внутренней агрессии .
Короче , полный бред.

Вот , мы обычно судим по ИТОГАМ , по свершившимся фактам ...
Но вот , если предположить ДО наступления этого события , то ситуация разворачивается так , что США всё таки будут бомбить Ливию по Югославскому сценарию.
Повстанцы , как видим сами не могут свергнуть Каддафи , так что - в сторону сентименты и пора уже раскрыть карты.
Свергать режим Каддафи будем с помощью флота США и точечных ракетных ударов.

Теперь становится ЯСНА вся подноготная всех этих "неожиданных" и "случайных" революций в арабском мире и КАК сильно США были в них "не заинтересованы"

Вы правы но про одну революцию у Вас в России видно слишком много Пропаганды несут.
Это про револуцию в Тунезии.
Наверное Вы совсем незнаете или непомнити как Революция в Тунезии начилась в начале этого года...
Там запад вапще небыл вмешан. Вы тут пожалуста бредятену всякую перестаньте разпостронять...
У Вас в газетах и по Телеку видно тоже врут как попало!

Итак , если попробовать просчитать ситуацию по ДК и учитывать то , что произошло с Японией .....у США практически нет шансов ....
Думаю , что это будет КАЛИФОРНИЯ ....

Вы подождите у СНЛ сейчас пошла такая тема мания величия он с ней совсем не справляется.
Скоро он нчнёт связывать все события с выпуском его книг или с возможным выпуском его книг!
Это как сейчас модна пошли предсказатели которые что предсказали и сами не знают что . А после того как где то произошла кататсртофа они начинают всем в мозги втерать "Я это именно так предсказал!".
И потом начинают на этом деньги зарабатывать!

[tigrizia]

Британская военная авиация в среду нанесла удар по крупнейшему ливийскому нефтяному месторождению Сарир, которое находится под контролем режима Муаммара Каддафи. Об этом заявил в четверг представитель режима Каддафи Халед Каим.

По его словам, в результате этого погибли трое охранников месторождения и были ранены несколько человек рабочего персонала. Халед Каим добавил, что в результате британских ударов с воздуха был также поврежден трубопровод, по которому нефть поступала с месторождения в экспортный терминал на берегу Средиземного моря.

Между тем, в среду представители ливийской оппозиции сообщили, что из-за обстрела со стороны войск Каддафи была прекращена добыча нефти на двух месторождениях на востоке Ливии, контролируемых повстанцами, передает ИТАР-ТАСС.

Арабские военные эксперты не исключают, что регулярные войска нанесут удар по городу-порту Тобрук, чтобы сорвать готовящуюся отправку через расположенный там нефтеналивной терминал 1 миллиона баррелей нефти в Катар. Эмир Катара взял на себя обязательство осуществлять перепродажу ливийской нефти на мировом рынке. На доходы от продажи нефти Переходный национальный совет (ПНС) собирается закупать в Катаре продовольствие, медикаменты, топливо, а также оружие. Муаммар Каддафи стремится сорвать эти планы и лишить оппозицию нефтяных доходов.

http://news.rambler.ru/9532231/


я вот не пойму - то СМИ кричат какой Каддафи плохой, он грозился взорвать месторождения.... теперь те кто кричал как это плохо сами бомбят месторождение..... ну цирк , ну цинизм... ну просто нет слов....

[DmitryDV]

А как насчёт того, что Каддафи написал письмо Обаме и попросил перестать бомбить страну, а ему ответили отказом? Клинтон сказала - он сам знает, что от него ждет Америка - уход с поста, и прекратятся бомбёжки. А весь мир молчит и наблюдает.

[Graf]

во первых нефть из Ливии на американском рынке это 1% и она никого не волнует по большому счету.

ЕС и Китай «волнует», и в первую очередь цена на нефть, т.е. сам процесс её «рыночного» образования, и соответственно контроль за «краником» ливийской нефти кому достанется.

Ливийский газ по трубе в Италию не поступает с февраля.

Основные поставки идут из Саудовской Аравии и Кувейта.

А разве не из Канады?

Во вторых первые самолеты над терроторией Ливии были не американские.

А первые томагавки – американские.

Никто еще ни в одной стране не подарил свои недра другим.

Верно. Дарить не понадобится, достаточно стратегически и концептуально управлять.
lucky, вы это различаете?

Процесс слегка завуалирован, если без нюансов.
Сначала у «краника» перекрывающего нефть, которую готовы покупать импортёры, надо «поставить» – американских солдат для контроля. Присутствие «демократизаторов» на территории страны, позволяет США убедить руководство этой страны продавать нефть исключительно за доллары США. Далее, убедить руководство «оккупированной» страны, заработанные от продажи нефти доллары, направлять на закупку вооружений (и не только его, но и других товаров) у частных американских корпораций или наднациональных корпораций.
Всё круг замкнулся, частная ФРС тоже «участвует».

У вас есть данные о структуре импорта Ирака, что конкретно и у кого он покупает?

[DmitryDV]

Вы, конечно, слышали о недавней хакерской атаке на ЖЖ (LiveJournal), и, наверняка слвшали рекацию нашего славного ДАМ: он был возмущён и приказал разобраться и наказать кого следует. Вот реакция, последовавшая за этим событием:

А вот и раскол. Путин считает возмутительными и незаконными атаки на Ливию, а Медведев – на Живой журнал.

Перечитываешь сообщения и понимаешь: мы заигрались. За 3D кино мы готовы продать маму. Действительно, Америка продаёт иллюзию, мечту, обман, взамен золота, нефти. А мы, как Буратинки - несём денежки, и ждём, когда же вырастет дерево. Не Америка виновата, а наше тотальное желание халявы.

[Дежанейров]

Чего вы тут объясняете, если человеки никак не можуть понять, что экономика США не зависит от цен на нефть, потому как всегда сможет напечатать любое количество зелененьких бумажек. И сколько бы нефть не стоила для других, для Штатов она будет всегда по цене бумаги.

Почему бы другим не повторить тот же фокус?

[Оракул]

Почему бы другим не повторить тот же фокус?

Не-е ... Нашим "фокусникам" - только ,если "распилить" чего- нибудь

[DmitryDV]

Интересное мнение

Операция НАТО в Ливии превратит мир в "ядерные джунгли"


Бывший посол в Ливии, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН Алексей Подцероб представил РБК свое видение последних событий в Ливии.

Эксперт РБК обращает внимание на то, что США объявили об отходе от командования операцией НАТО и переходе к самостоятельным действиям. "Пока нет ясности, почему США решили действовать в одиночку - можно строить предположения, и здесь есть несколько возможных вариантов. В Вашингтоне могли придти к выводу, что правительственные войска уже достаточно ослаблены, и теперь европейские страны справятся без американской поддержки. Возможно, там учитывают, что для арабов и мусульман в целом участие американцев в такого рода операции после Ирака и Афганистана как красная тряпка для быка.

Спойлер

Бывший российский посол не исключает также, что ливийцы могли установить какие-то контакты с американцами, а те, поняв, что операция продлится достаточно долго – нужно отдать должное ливийцам, их армия очень упорно сопротивляется, - решили, что нужно вести дело к тому, чтобы разделить Ливию на две части", - перечислил наиболее вероятные причины А.Подцероб.

Бывший посол обратил внимание в этой связи на некую закономерность в действиях американских военных: "Как только правительственные войска переходят в наступление и занимают Марса-эль-Брегу (один из основных нефтяных терминалов Ливии), американцы вводят в действие свою авиацию, и мятежникам удается отбросить противника. После этого налеты прекращаются.

Затем, когда правительственные войска наступают и опять занимают терминал, налеты возобновляются, и им приходится отступать. Возможно, все это случайность, но такое совпадение не может не бросаться в глаза", - подметил бывший посол.

А.Подцероб видит два возможных итога операции НАТО в Ливии: страна либо разделится на две части - Киренаику с одной стороны, Триполитанию и Феззан с другой, либо начнется война "всех против всех", и страна погрузится в хаос.

Большую опасность представляют боевики экстремистских группировок, воюющие на стороне оппозиции. "Наиболее сильными оппозиционными организациями в Ливии всегда были фундаменталистские. Двумя основными оппозиционными группировками являются Национальный фронт спасения Ливии, базирующийся на Лондон, и Ливийская исламская боевая группа, которая опирается на ливийских эмигрантов в Европе.

Наиболее крупная организация, входящая в Национальный фронт, это "Братья-мусульмане". Что касается Боевой группы, то она в 1996г. уже пыталась развернуть партизанские операции в Киренаике, но была подавлена армией. В Ливию начинают к тому же проникать боевики организации "Аль-Кайеда" в странах исламского Магриба", - рассказал востоковед.

Основной целью оппозиции является свержение Муаммара Каддафи, поэтому они отказываются идти на переговоры с лидером революции. "Каддафи и его семья – это люди, за которыми стоит население Киренаики и Феззана, и выдвижение со стороны оппозиционеров требования безоговорочного ухода Каддафи делает политическое урегулирование невозможным. Видимо, мятежники рассчитывают на развитие ситуации по афганскому сценарию, когда благодаря американской воздушной поддержке победу одержал Северный альянс. Они уверены, что благодаря поддержке с воздуха, которую обеспечивает НАТО, они захватят Триполи и водрузят над столицей трехцветный флаг вместо зеленого", - считает бывший посол.

Деятельность в Ливии организации "Аль-Кайеда" в исламском Магрибе вызывает опасения в Алжире. Основные силы алжирской Национальной народной армии сейчас сосредоточены на границе с Ливией из-за опасения проникновения через нее боевиков, которые захватили тяжелое вооружение и переносные зенитные ракетные комплексы на брошенных складах. Таким образом, возникает угроза роста экстремизма в регионе в целом. "Нужно как можно скорее добиваться политического урегулирования в Ливии, и какую-то - возможно, даже главную - роль здесь мог бы сыграть Африканский союз", - уверен А.Подцероб.

Война в Ливии не сможет не отразиться на ситуации на глобальном уровне. Специалист Института востоковедения РАН обозначил основные возможные тенденции: "Смотрите, какую политику проводят США. Сначала агрессия против Югославии в 1999г, затем в 2003г. вторжение в Ирак, теперь Ливия. Складывается впечатление, что американцев охватила эйфория, они пришли к выводу, что можно вторгаться в другие страны, устанавливать над ними свой контроль под предлогом гуманитарной интервенции, освобождения народов этих стран от диктаторов. Ну и не возникнет ли у них соблазн дальше продолжать такую политику? Если да, то тогда мир превратится в джунгли, что не является для нас лучшим вариантом, поскольку мы же не являемся самым сильным зверем в этих джунглях".

Во-вторых, происходящее может привести к расширению числа стран, обладающих ядерным оружием: "Ливийцы отказались от разработки ядерного оружия, сдали свое химическое оружие, и тут же на них напали. Какой вывод из этого могут сделать в других развивающихся странах? Очень простой - нужно свое атомное оружие, чтобы нас не трогали. “Почему, рассуждают там, никто не атакует Северную Корею, да потому что у нее есть ядерные бомбы", - пояснил А.Подцероб.

И, наконец, военные действия в Ливии подрывают авторитет Организации Объединенных Наций: "Резолюции 1970 и 1973 были приняты в нарушение устава ООН. Статья вторая ее устава говорит, что Организация не может вмешиваться во внутренние дела других государств. Теперь Совет Безопасности начинает нарушать устав, а это ведет к размыванию роли ООН, а не к укреплению. Кроме того, коалиция, оказывая поддержку вооруженным формированиям мятежников, ссылается на резолюции Совета (хотя на деле выходит за рамки определенного ими мандата), и это тоже подрывает авторитет Организации" - заключил эксперт РБК.
08 апреля 2011 г.

А еще интересно, для чего повстанцы захавтили наших журналистов?