Ливия - США. Расчёт ситуации.

[Hanuman]

Вот США опять говорят , что дескать "режим" Каддафи убивает мирных жителей и бла-бла-бла , поэтому это теперь НЕЛЕГИТИМНЫЙ режим ... и будем бомбить ..
Это точно так же , если сказать , что когда Россия воевала с сепаратистами в Чечне , Россия не имела права защищать себя от внутренней агрессии .
Короче , полный бред.

Вот , мы обычно судим по ИТОГАМ , по свершившимся фактам ...
Но вот , если предположить ДО наступления этого события , то ситуация разворачивается так , что США всё таки будут бомбить Ливию по Югославскому сценарию.
Повстанцы , как видим сами не могут свергнуть Каддафи , так что - в сторону сентименты и пора уже раскрыть карты.
Свергать режим Каддафи будем с помощью флота США и точечных ракетных ударов.

Теперь становится ЯСНА вся подноготная всех этих "неожиданных" и "случайных" революций в арабском мире и КАК сильно США были в них "не заинтересованы"

Итак , если попробовать просчитать ситуацию по ДК и учитывать то , что произошло с Японией .....у США практически нет шансов ....
Думаю , что это будет КАЛИФОРНИЯ ....

[lucky]

Вы достоверно знаете, что нефтяные тендеры в Ираке выиграли государственные российские компании?
Приведите факты?

переводить все не буду, надеюсь разберетесь.
"Lukoil and Gazprom, Russia’s two largest energy companies, were among them. Lukoil bid with Statoil (Norway’s oil company) and won one of the largest oil regions of Iraq, West Kurna, and its 12.9 billion barrels of oil reserves. As we know, Lukoil had already agreed to do oil operations in Iraq before the Iraq war; however, their agreement was later cancelled. Now, the consortium will earn 1.15 dollars per barrel in a field that will produce 1.8 million barrels a day" Лукоил и Газпром 2 самые большие энергетические комапнии были среди них. Лукоил совместно с норвежской компанией выиграл самую большую территорию для разработок, западная Курна, с запасом нефти 12.9 миллиардов бареллей. Насколько мы знаем Лукоил уже имел соглашение в Ираке до войны но оно было анулированно позже. Сейчас эти компании будут зарабатывать $1.15 с каждого барреля, добыча в день будет состовлять 1.8 миллиона бареля в день.


"The other Russian energy giant, Gazprom, won its bid for the Bedra oil region, which is situated 160 kilometers southeast of Baghdad, with the Turkish oil company, TPAO, and the South Korean oil company, Korea Gas, and Malaysia’s Petronas. 109 million barrels of oil reserves have been located in this region. The consortium will produce 80 thousand barrels of oil a day, earning $5.50 per barrel. These firms will make more money from their oil reserves due to the more severe and unsafe conditions in the region. Compared to other regions, foreigners were less interested in the Bedra oil region. No one even made a bid on the East Bahgdad oil reserves because of the instability caused by the region’s radical Shiites. However, this region has one of the largest oil reserves in the nation (8.1 billion barrels)"

Другой русский гигант, Газпром выиграл на разработку в районе Бедра......совместно с турецкой компанией, TPAO, и южнокорейской компанией, Korea Gas и малазийской Malaysia’s Petronas. 109 миллионов баррелей находятся в этом регионе. Эти компании будут иметь $5.50 с каждого барреля при ежедневной добыче 80 000 баррелей в день"

http://www.todayszaman.com/news-197143- ... -iraq.html
http://rus-polit.blogspot.com/2010/08/p ... anies.html

[Конструктор]

Вот в чем собака зарыта, а мы и не сомневались, что дело не в мятежниках (как и всегда). Шкурный вопрос.
Спасибо Лайки за перевод.

[lucky]

Вот в чем собака зарыта, а мы и не сомневались, что дело не в мятежниках (как и всегда). Шкурный вопрос.
Спасибо Лайки за перевод

неа, это не Ливия, это я ответил на старый вопрос, что российские компании ничего не получили в Ираке.....

[Конструктор]

Вот в чем собака зарыта, а мы и не сомневались, что дело не в мятежниках (как и всегда). Шкурный вопрос.
Спасибо Лайки за перевод

неа, это не Ливия, это я ответил на старый вопрос, что российские компании ничего не получили в Ираке.....

ну пардон, обшибочка вышла

[lucky]

Надо же, Буш младший и Обама, оказывается тайные «благодетели» и «радетели» по наполнению доходной части бюджета РФ.
Вы хотите сказать, что президент США и его сподвижники в администрации, тратят деньги своих налогоплательщиков, расходуя их на ракетно-бомбовую «гуманитарную помощь» Ливии, в «нефтяных» интересах России и других наднациональных корпораций?

вам конечно трудно себе представить, но экономически эти войны ничего не приносили и не приносят. все, что я сказал, что производители нефти только выигрывают это страны ОПЕК, Россия, Венесуэла....А, то, что война в Ливане ничего не принесет это однозначно. Поэтому сейчас в стране нет единого мнения нужно ли было ввязыватся в это дело или надо было позволить, что бы они поубивали друг друга...

Эти «три бабы» действовали не в интересах американского народа и государства США.
Чьи интересы они лоббируют, каких корпораций, можете разъяснить?

я не думаю, что за этим стоят какие то корпорации. У меня нет этому пока объяснений, а просто так пока предпологать не хочу. Пройдет время будет видно

Само ничего не «скачет», или для вас сие есть откровение, что тренды на повышение или понижение – «рукотворные».

правильно, само не скачет, но деньги любят спокойствие. Как только начинаются какие то волнения, то рынок реагирует сразу и в основном падением. Зависимость очень простая. Неспокойное состояние в районах добычи нефти приводит к подоражению и падению $

[lucky]

ну пардон, обшибочка вышла

да, Газпром в Ливии уже давно капусту косит, косу наточли уже давно

[Братик]

Последний идиот уже давно сообразил, что бандитский мятеж в Ливии дело рук Штатов.

[DmitryDV]

Последний идиот уже давно сообразил, что бандитский мятеж в Ливии дело рук Штатов.

Эта дискуссия совершенно бессмыслена. Прямых доказательств нет ни того, ни другого. Некоторые в этой дискуссии (на форуме), делают вид, что логики и принципов в этом мире не существует. Ровно так же ведут себя США, причём не только в Ливии. Самое печальное, это то, что весь мир продался за бабло. Не осталось ни чести, ни совести. Возможно Каддафи, Чавес, Ахмадинежад и тому подобные - последние из Могикан. Даже Россия в лице ДАМ тихо посапывает в обе норки. Но с другой стороны, внешнее - отражение внутреннего, значит, мы внутри такие же. Перестанем поклоняться материальному и женскому, всё исправится. А пока...

[Karhu]

Возможно Каддафи, Чавес, Ахмадинежад и тому подобные - последние из Могикан.

А почему Ким Чен Ир не попал в эту тёплую компанию? Или Мугабе, хотя бы...

[Hanuman]

Надо же, Буш младший и Обама, оказывается тайные «благодетели» и «радетели» по наполнению доходной части бюджета РФ.
Вы хотите сказать, что президент США и его сподвижники в администрации, тратят деньги своих налогоплательщиков, расходуя их на ракетно-бомбовую «гуманитарную помощь» Ливии, в «нефтяных» интересах России и других наднациональных корпораций?

вам конечно трудно себе представить, но экономически эти войны ничего не приносили и не приносят. все, что я сказал, что производители нефти только выигрывают это страны ОПЕК, Россия, Венесуэла....А, то, что война в Ливане ничего не принесет это однозначно. Поэтому сейчас в стране нет единого мнения нужно ли было ввязыватся в это дело или надо было позволить, что бы они поубивали друг друга...

этим тупым янкам по барабану где войну начинать , в Ливане или в Ливии ...
вот уж - описался по Фрейду ...

а то , что США просто включают рубильник и запускают печатный станок своих фантиков и им по фигу сколько стоит нефть по факту - это же всё мелочи ...

[Karhu]

Это не этот макатель армагеддцом тут недавно грозился?

[Hanuman]

как там Обама вин Ладен сказал - "поддерживать противников Каддафи - это в американских интересах"

[Бриджит]

Неспокойное состояние в районах добычи нефти приводит к подоражению и падению $

Так сама нефть как бы она не дорожала при войне американскому правительству будет равна стоимости лишь той бумаги, на которой напечатан доллар. И всё. Или нефть покупается на деньги, обеспеченные чем то? Золотым запасом, недрами и т.д?

[DmitryDV]

.

[DmitryDV]

"Аль-Кайеда" разворовывает военные склады в Ливии

Североафриканское крыло "Аль-Кайеды" ("Аль-Кайеда в исламском Магрибе" - AQIM) воспользовалось конфликтом в Ливии для того, чтобы похитить оружие со складов этой страны. Об этом сообщает телеканал Al Arabia со ссылкой на высокопоставленный источник в руководстве Алжира.

По его словам, боевикам экстремистской группировки удалось захватить гранатометы РПГ-7, пулеметы и автоматы Калашникова, а также переносные зенитно-ракетные комплексы. Большинство единиц оружия - советского производства.

Как отметил собеседник телеканала, оружие было перевезено с территории Ливии на восьми пикапах Toyota через территорию Чада и Нигера в Мали. Там "Аль-Кайеда" организовала склад оружия. По словам источника, речь идет не о разовом похищении оружия и последующей его переправки в Мали, и кортежей "Аль-Кайеды" из Ливии было несколько.

Официальный представитель Госдепартамента США Марк Тонер заявил, что Вашингтон озабочен сообщениями о попадании ливийского оружия в руки "Аль-Кайеды". М.Торнер отметил, что американские власти провели по этому поводу переговоры с представителями ливийских мятежников, восставших против режима Муаммара Каддафи.

Сведения о том, что "Аль-Кайеда" заполучила оружие, ранее принадлежавшее ливийской армии, поступали после начала боевых действий в Ливии. Вскоре они стали звучать из уст официальных лиц. Президент Чада Индрис Деби 25 марта завил, что боевики "Аль-Кайеды" похитили оружие со складов вооруженных отрядов противников нынешнего ливийского правительства.

На этом фоне продолжают поступать сообщения, что некоторые страны Запада (в частности Великобритания и Франция) по-прежнему обсуждают вопросы о поставках оружия противникам М.Каддафи, среди которых, по данным Пентагона, есть и сторонники "Аль-Кайеды".

05 апреля 2011 г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/05/04/2011/5705
------------------------------

Давайте пофантазируем. Теперь Средиземноморье рискует погрузиться в хаос, которого так старательно избегал наш Нобелевский лауреат, когда отдавал приказ бомбить Ливию. Да и во что теперь превратится сама Ливия одному Господу известно. Теперь,спасая нескольких мятежников, боровшихся за свободу и зверски "расстрелянных тираном", будут уничтожены и пущены по свету тысячи мирных граждан.

[Graf]

Вы достоверно знаете, что нефтяные тендеры в Ираке выиграли государственные российские компании?
Приведите факты?

Лукоил совместно с норвежской компанией выиграл самую большую территорию для разработок, западная Курна, с запасом нефти 12.9 миллиардов бареллей. Насколько мы знаем Лукоил уже имел соглашение в Ираке до войны но оно было анулированно позже.

lucky, вы прочитали не внимательно мой вопрос, спрашивал исключительно о государственных российских компания, Лукойл частная, это раз.
Второе – тендер выиграл консорциум компаний, а не одна компания Лукойл или Газпром нефть по Бедра.
Третье - на конец 2009 г. 20% акций Лукойла принадлежало американской нефтяной компании ConocoPhillips (наши американские друзья тоже не обделены ).
Четвертое: по контракту Западная Курна -2, доля ОАО «Лукойл» - 56,25%

Другой русский гигант, Газпром выиграл на разработку в районе Бедра......совместно с турецкой компанией, TPAO, и южнокорейской компанией, Korea Gas и малазийской Malaysia’s Petronas. 109 миллионов баррелей находятся в этом регионе. Эти компании будут иметь $5.50 с каждого барреля при ежедневной добыче 80 000 баррелей в день"

Доказанные запасы месторождения Барда, считаются самыми маленькими из предложенных правительством Ирака.
Доля ОАО «Газпром нефть» в проекте составляет всего 30%, т.е. тендер выиграл консорциум компаний, а не одна «Газпром нефть».

П.с. Другие факты у вас есть?

Элизабет Грэхем, вопрос А.Лукашенко «проглотила», поперхнувшись, так и не ответив на него искренне, может вы разъясните:

«Скажите мне, пожалуйста, уважаемая представитель демократии, зачем вы разрушили Ирак? Это международное преступление. Почему вы за это не отвечаете? О какой после этого можно говорить демократии, если убиты тысячи не только иракских и других граждан, но погибли и тысячи американцев. А у них дети, семьи…».

Спойлер

http://www.president.gov.by/press113572.html
А.Г.Лукашенко: Могут. Наверное, могут. Таков закон. А у вас есть сроки и пожизненное заключение за подобные деяния, и исключительная мера наказания – смертная казнь. Но мы же за это вас не критикуем, таков у вас закон.
Скажите мне, пожалуйста, уважаемая представитель демократии, зачем вы разрушили Ирак? Это международное преступление. Почему вы за это не отвечаете? О какой после этого можно говорить демократии, если убиты тысячи не только иракских и других граждан, но погибли и тысячи американцев. А у них дети, семьи…
А что творится сейчас в Ираке, в Афганистане, где главную скрипку играет ”демократическая“ (беру в кавычки) страна?
А как вы отреагировали на то, что вашу коллегу-журналистку изнасиловали прямо на площади в Каире недавно?
Элизабет Грэхем: Это страшно, но это совершили египетские граждане.
А.Г.Лукашенко: Да, но вы же их по плечу хлопаете, они у вас друзья. Почему же вы не заняли жесткую позицию? Где ваша правда?
Элизабет Грэхем: В отношении чего? Жесткую позицию в отношении чего мы не заняли, в отношении Мубарака?
А.Г.Лукашенко: В отношении убийц и насильников. Вы боитесь, потому что вы видите там свои интересы. И вам надо устанавливать отношения с теми, кто сегодня в Египте и в других странах арабских после революции придет к власти. И глубоко наплевать на то, что там изнасиловали вашу коллегу – гражданку Соединенных Штатов Америки. Вот ваша демократия и правда... А если бы это случилось в Беларуси, вы бы уже нас размазали по всей планете. Может быть, и войска бы ввели, или крылатые ракеты сюда послали для того, чтобы демократию какую-то навязать. Вот, Элизабет, американская демократия – двуликая, может, трехликая.

[DmitryDV]

Блин, мне Батька нравится всё больше и больше.

[Graf]

Обама меняет взгляды
http://inosmi.ru/usa/20110404/168075755.html
("RT", Россия)
Весьма занимательно сравнивать Обаму-кандидата в президенты и Обаму, который стал президентом. Как изменились его взгляды за прошедшие четыре года?

Спойлер

Обама 2011:
"Сегодня, в данный конкретный момент, в одной конкретной стране, которая называется Ливия, мы столкнулись с перспективой насилия в ужасающих размерах. У нас была уникальная возможность предотвратить эту вспышку насилия: у нас был международный мандат, разрешающий нам действовать, широкая коалиция стран была готова присоединиться к нашей операции; мы заручились поддержкой арабских стран. В конце концов, сам ливийский народ обратился к нам с просьбой о помощи…
…Некоторые люди задаются вопросом, почему Америка вообще должна вмешиваться, даже, если и ограниченно, в конфликт, происходящий в стране, находящейся так далеко от США.
… Возможно, что некоторые государства могут закрывать глаза на зверства, чинящиеся в других странах. У США иное мнение по этому вопросу. Как президент, я решил начать активные действия прежде, чем я увижу картины массовых убийств и массовые захоронения".

Обама 2007, из интервью агентству Associated Press, взятого во время визита в Ирак:
AP: Самый перспективный кандидат в президенты США от Демократической партии – Барак Обама - заявил в четверг, что США не могут использовать своих военных для разрешения гуманитарных проблем и что предотвращение потенциального геноцида в Ираке не является достаточно веской причиной для сохранения военного присутствия США в этой стране.
"Если это является критерием принятия решений о размещении американских войск за рубежом, то согласно этой договоренности США должны бы были разместить в настоящий момент 300,000 своих военных в Конго, где на почве расовой ненависти истреблению подверглись миллионы людей. Тем не менее, мы этого не сделали", - заявил Обама и добавил: "Мы бы в одностороннем порядке должны бы были ли послать войска в Судан и оккупировать его, но мы этого не сделали. Те из наc, кто действительно неравнодушен к судьбе Дарфура, не склонны считать военное вмешательство хорошей идеей".

Обама 2011:
"Сегодня вечером я могу заявить, что нам удалось остановить убийственное наступление войск Муамара Каддафи".
Между тем, Пентагон подтвердил размещение самолетов огневой поддержки AC-130 "Спектр" и штурмовых самолетов A-10 в небе над Ливией.
Самолет AC-130 - это летающий кошмар, обладающий огромной разрушительной силой. Его крупнокалиберные пушки могут наносить сокрушительные удары по хорошо окопавшемуся противнику. С леденящим эффектом США использовали этот самолет для нанесения всеразрушающих авиаударов по повстанцам в Багдаде и Фалудже во время войны в Ираке.
Даже газета Washington Post, в своих хвалебных комментариях о современной мощи самолетов AC-130, была вынуждена признать, что "они подверглись критике за неразборчивое нанесение смертоносных ударов в предыдущих войнах".
Единственное, о чем стесняется сказать Washington Post, это то, что самолеты AC-130 классифицируются как НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ вооружения, используемые против стационарных целей для огневой поддержки наступающих войск: в данном случае это силы мятежников, восставших против полковника Каддафи. Самолеты-штурмовики используются против армии Каддафи, которая пытается остановить продвижение повстанческих сил. Так кто же на кого нападает?

Обама 2011:
"Однако, может случиться так, что нашей безопасности не будет угрожать непосредственная опасность, но при этом наши интересы и ценности окажутся под угрозой".
Оригинал публикации: Obama About-face

[Maria]

Возможно Каддафи, Чавес, Ахмадинежад и тому подобные - последние из Могикан.

А почему Ким Чен Ир не попал в эту тёплую компанию? Или Мугабе, хотя бы...

Да, да. Я тоже хочу узнать ответ на этот вопрос. Пожалуйста, ответьте, DmitryDV.

[Maria]

Graf, зачем вам что-то отвечать? Вы как полноправный гражданин своей страны стройте Северную Корею у себя, Иран, Ливию, Белоруссию. Ну кто же вам мешает?