"Крым - наш"

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

  • 3

#1 Шера » Сб, 15 марта 2014, 15:09

А давайте по референдуму откроем новую тему
для удобства просмотра
:)

Референдум в Крыму противоречит Уставу ООН — НАТО
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17388321/
Спойлер
Проведение так называемого референдума в Крыму будет противоречить принципам Устава ООН.


Об этом заявил в пятницу генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, сообщает Радио Свобода.

«Проведение этого “референдума” взорвет международные усилия в поиске мирного и политического разрешения кризиса в Украине, он будет прямым нарушением Конституции Украины и международного права… В случае проведения он не будет иметь никаких юридических последствий или политической легитимности», — заявил Расмуссен.

Сообщается, что этот вопрос обсудили все 50 участников программы НАТО «Партнерство ради мира» по просьбе Украины как одной из стран-партнеров. Такую же обеспокоенность выразили много участников.

«НАТО призывает Россию относиться ответственно, соблюдать обязательства по международному праву и принципам Совета НАТО — Россия и “Партнерство ради мира”, — указывается в заявлении.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Референдум в Крыму легитимен, сообщил наблюдатель
http://news.mail.ru/politics/17388266/
Спойлер
Наблюдатель на референдуме в Крыму финн Йохан Бекман заявил, что уникальной является та агрессия, которую страны Запада проявляют против русских.


МОСКВА, 14 мар — РИА Новости. Наблюдатель на референдуме в Крыму финн Йохан Бекман уверен, что предстоящий плебисцит является законным, в отличие от того давления, которое Запад оказывает, чтобы не допустить его проведение.

«Референдум в Крыму абсолютно легитимен в рамках международного права. Их можно сравнивать с референдумами в Косово, Шотландии, Каталонии и так далее», — сказал РИА Новости Бекман, который является членом международного движения «Мир без нацизма».

По его словам, уникальной является та агрессия, которую страны Запада проявляют против русских в Крыму.

«То, что является уникальным и беспрецедентным — это западная агрессия против демократических прав русских в Крыму. То есть и США, и НАТО, и ЕС ведут агрессивное давление против народа Крыма, для того чтобы отменить референдум, чтобы народ не мог самостоятельно выбирать свое будущее», — отметил собеседник агентства.

Он также назвал тех, кто пришел к власти в Киеве, «нелегитимной фашистской хунтой». «Сейчас в Киеве сидит фашистская антиконституционная хунта, которая захватила власть, и эта хунта не может контролировать ситуацию на Украине», — добавил Бекман.

Политический кризис разразился на Украине в конце ноября 2013 года, когда кабинет министров объявил о приостановке евроинтеграции страны. Массовые протесты, названные «евромайданом», прошли по всей Украине и в январе вылились в столкновения вооруженных радикалов с органами правопорядка. Результатом уличных схваток, в ходе которых оппозиция неоднократно применяла огнестрельное оружие и «коктейли Молотова», стали десятки человеческих жертв.

22 февраля в стране произошел насильственный захват власти. Верховная рада, нарушив достигнутые договоренности между президентом Виктором Януковичем и лидерами оппозиции, изменила конституцию, сменила руководство парламента и МВД и отстранила от власти главу государства, который впоследствии был вынужден покинуть Украину, опасаясь за свою жизнь. 27 февраля украинский парламент утвердил состав так называемого «правительства народного доверия», премьером стал Арсений Яценюк. Выступая на следующий день на пресс-конференции в Ростове-на-Дону, Виктор Янукович заявил, что остается законно избранным главой государства.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
С приближением референдума о статусе автономной республики, назначенного на 16 марта, интерес к ней только растет. Однако журналистам, освещающим крымскую тематику, попасть на полуостров не так-то просто. В этом убедился корреспондент РИА Новости, отправившийся в Симферополь поездом
http://news.mail.ru/politics/17387818/
Спойлер
МОСКВА-СИМФЕРОПОЛЬ, 14 мар — РИА Новости. Крым, который отказался признавать легитимность новых украинских властей в Киеве, в последние несколько недель оказался в верхних строчках мировых новостей. С приближением референдума о статусе автономной республики, назначенного на 16 марта, интерес к ней только растет. Однако журналистам, освещающим крымскую тематику, попасть на полуостров не так-то просто.

В этом убедился корреспондент РИА Новости, отправившийся в Симферополь поездом.

Журналист без опознавательных знаков

Визитки, командировочное удостоверение, красное служебное удостоверение, фотоаппарат, диктофон и даже пропуск РИА Новости — вот список того, что не беру с собой в поезд №67 «Москва — Симферополь». Коллега, проделавший тот же путь двумя днями раньше, рассказал, как после пересечения границы с Украиной его трижды допрашивали: сначала пограничники, потом полиция, затем некие люди в штатском, которые так и не представились. Спрашивали, куда едешь и зачем, а услышав, что «к больному дяде в Алушту», уточняли, не служит ли дядя в российском флоте. Коллеге поверили. Еще двоим или троим — нет. Их отправили назад в Россию.

Жесткий досмотр на границе повторяется и со мной. Излагаю украинским пограничникам версию о визите к родственникам. В это время им по рации сообщают, что в таком-то вагоне обнаружены журналисты. Без лишних формальностей их снимают с поезда и садят на обратный — домой. На основании чего это делается, никто не объясняет.

Дальше едем без происшествий. За окном появляются антироссийские граффити, попадается и нацистская символика. В самом поезде все разговоры только о последних событиях. Мнения разнятся, но ни Майдан, ни Янукович не нравятся, кажется, никому. Люди охотно делятся байками: один мужчина, который живет в Москве и едет в Харьков на похороны отца, не рискнул ехать на своем автомобиле с российскими номерами. Второй рассказывает, как сотрудник его фирмы ездил по делам в Киев и на обратном пути был остановлен какими-то «махновцами» — дороги кишат патрулями, которые берут на себя функции и милиции, и ГИБДД. Они якобы отобрали у него 36 тысяч гривен (примерно 140 тысяч рублей) «на нужды революции». Впрочем, правда это или патрульный решил под шумок присвоить деньги, проверить нельзя.

«Мы боимся, что вас побьют»

В Мелитополе, небольшом городке неподалеку от Крыма, снова остановка. Проводница проходит по вагону, еще раз уточняет, у кого какое гражданство, и передает кому-то эти данные. Около поезда прогуливаются пограничники и полиция. Ходят слухи, что сейчас будут проверять. Однако поезд отправляется дальше.

Здесь в поезд подсаживается группа иностранных журналистов, в том числе с телеканала NBC: российско-украинскую границу они пересекать не рискнули, прилетели сразу в Донецк, до Мелитополя добрались на такси.

Заезжаем на Арабатскую косу, соединяющую Крым с Большой землей — то есть с Украиной. Железная дорога идет вдоль шоссе, на котором тут и там попадаются армейские БТРы. Начинаются пророссийские граффити и агитирующие за референдум плакаты.

Прибываем в Джанкой, это уже Крым — здесь поезд по расписанию должен стоять пять минут. Мы задерживаемся на два часа: около поезда появляются молодые люди, которые представляются «крымской самообороной» — по сути, народное ополчение. Из опознавательных знаков только тонкие повязки цветов российского флага. Начальник поезда и машинисты их слушаются. Самооборона проходит по вагонам и проверяет у всех документы, спрашивают, кто, куда и зачем едет. На встречную просьбу показать свои, извиняются: «Удостоверения пока не готовы».

На российский паспорт корреспондента РИА Новости реагируют радостно: «А, так вы — наш! Добро пожаловать!».

Коллегам-иностранцам повезло меньше. Уж слишком большая и подозрительная у них группа — семь человек. Представители самообороны долго думают, что с ними делать. Проводники и пассажиры тем временем ворчат: «Да высадили бы уже этих иностранцев и ехали дальше!».

Потом я узнал, что их не хотели пускать в Симферополь — мол, это в целях их же безопасности. «Мы боимся, что вас побьют», — сказали иностранным журналистам. Однако тем удалось доказать, что они — не провокаторы, аккредитованы на референдум и власти Крыма их ждут. К тому времени поезд уже ушел, ребятам пришлось до Симферополя добираться на такси.

А мы уже через час были в Симферополе — уютном теплом городе, особенную обстановку в котором выдают только военные, казачьи патрули и билборды «Россия — Крым» и «Голосуем за Россию!». Через два дня референдум.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Ранее Верховный совет Крыма постановил направить президенту России Владимиру Путину и Федеральному собранию обращение о вхождении Крыма в состав России в качестве субъекта. Референдум об этом будет проведен 16 марта.
http://news.mail.ru/politics/17391369/
Спойлер
СИМФЕРОПОЛЬ, 15 мар — РИА Новости, Дмитрий Виноградов. Обстановку в Симферополе накануне референдума 16 марта трудно назвать праздничной. С одной стороны, сбывается мечта многих жителей, десятилетиями ждавших «возвращения» в Россию. С другой — люди боятся неизвестности, беспокоятся за свое будущее, а из соседних украинских регионов доходят новости о столкновениях между националистическими и пророссийскими активистами. В Донецке и Харькове эти столкновения уже привели к первым жертвам.

Всегда знали, что это произойдет

Будущий референдум обсуждают в Симферополе на каждом углу. Уже сейчас можно прогнозировать, что большинство проголосует все-таки «за Россию» — с ней связывают инвестиционные проекты, улучшение уровня жизни (сейчас он в Крыму совсем невысок), туристический поток, инвестиции в инфраструктуру, да и просто политическую стабильность: люди устали от переменчивой ситуации в Украине, из которой в последние месяцы доходят исключительно тревожные новости о новых стычках и поножовщине.

«Мы всегда знали, что это произойдет, ждали всю жизнь, можно сказать! Но теперь, конечно, мы волнуемся», — говорит мне случайная прохожая, женщина средних лет, у которой я спрашиваю, как пройти к местной гостелерадиокомпании — там организован пресс-центр для журналистов. Будущее политическое решение отзывается в судьбе каждой семьи — всего два месяца назад муж моей новой знакомой, военный моряк по профессии, получил назначение в Одессу. Теперь семья не может решить, оставаться ли на Украине или в Крыму, который, как тут никто не сомневается, станет российским. К тому же у женщины есть двое приемных детей с юга Украины — раньше она должна была раз в полгода подтверждать их статус, запрашивая документы у органов опеки. Бюрократия всегда работала медленно, а что будет теперь, когда этот запрос станет международным?

«У нас все родственники там. Я был во многих городах — Анапе, Краснодаре, Москве, Питере — везде понравилось. Чисто, люди вежливые, приветливые. Хотим к вам», — говорит молодой милиционер, охраняющий пресс-центр, где ждут премьер-министра Сергея Аксенова. Милиционер, кажется, рассказывает о какой-то другой России, чем та, к которой мы привыкли: так уж ему хочется к нам.

Впрочем, сам Симферополь живет мирной жизнью — на улицах уже началась весна, город залит солнцем. О приближении судьбоносного события говорят только биллборды «Вместе с Россией» и «Россия-Крым» и листовки, которые, несмотря на начавшийся день тишины, никто снимать не стал. А также обилие на улицах военных, казаков и сил самообороны — численность только последних премьер Крыма Сергей Аксенов оценил в 10 тысяч человек. Особенно много их в центре, вокруг здания Верховного совета Крыма.

Однако неподалеку от патрулей самообороны, которые не спят даже далеко за полночь, вокруг автомобилей с включенной музыкой тусуется местная молодежь, работают гламурные круглосуточные кафе с вай-фаем (сервис лучше московского, а цены ниже). И разговоры все о том же.

Премьер Аксенов, которого на пресс-конференции буквально атакуют европейские журналисты, заявляет: все объекты охраняются гражданами самой Украины, никакого российского вторжения нет. Российские войска, которые, по словам Аксенова, находятся в Крыму «со времен Кутузова и Суворова» (а в последние годы — согласно соответствующим договорам между Россией и Украиной) находятся в местах своего расположения, хотя и вынуждены охранять объекты российской армии от провокаций. Все силовики и вооруженные люди на дорогах Крыма и улицах его городов — это местная самооборона, милиция и местные сотрудники спецслужб.

Вечером корреспонденты РИА Новости выезжают на север республики, на Арабатскую косу, где между крымским городом Джанкой и поселком Чонгар Херсонской области стоят, с разных сторон, украинские и крымские подразделения. Мы убеждаемся: досмотр транспорта, выезжающего в Крым со стороны Украины, проводят подразделения местного «Беркута». Это крымские ребята, а также «беркутовцы», кто сбежал с севера Украины, спасаясь от преследований новой власти.

У татар нет единой позиции по референдуму

Если от внешних дестабилизирующих факторов Крым надежно защитился, то остается еще мощный внутренний — сплоченная татарская община, настроенная обособленно. Крымских татар в регионе всего около 12%, но их община сплоченная. Важно и то, что среди крымских татар в последнее время распространились идеи радикального ислама. Здесь популярно движение Хизб ут-Тахрир, запрещенное в России, Узбекистане и ряде других стран, но не на Украине.

Крым вообще привык к определенной вольнице, с которой теперь жаль расставаться. Это уникальный многонациональный регион. Вот еще одна характерная деталь — у крымских татар есть, например, собственные органы власти, параллельные официальным: татарский Курултай (парламент) и Меджлис (правительство), которые выбираются на демократических выборах всеми гражданами татарской национальности. Некоторые представители Меджлиса призвали своих сторонников бойкотировать будущий референдум, который, впрочем, пройдет без нижнего порога явки и состоится в любом случае.

Новые руководители Крыма учитывают роль татар. Татарской диаспоре уже гарантирована национально-культурная автономия, 20-процентная квота в будущем парламенте Крыма и другие беспрецедентные преференции.

«Высокопоставленные лица в Киеве со слезами на глазах умоляют нас не проводить референдум. Однако со времени независимости Украины прошли 23 года, крымские татары вернулись на свою историческую родину. Что вы сделали, чтобы они адаптировались? До сих пор нет указа о политической реабилитации», — сетует известный крымскотатарский ученый, академик Крымской Академии Наук, профессор, доктор филологических наук, бывший замглавы президента Крыма (1994 год) Айдер Меметов.

«Ассимиляция проходит довольно быстро, наши дети уже не могут говорить на родном языке. В прошлом году нашему языку дали статус регионального. Но это показалось много — пришедшие к власти (в феврале в Киеве — ред.) этого статуса наш язык лишили», — отмечает он.

По его мнению, стремление Крыма войти в состав России «является следствием тотальной коррупции, правового беспредела, ухудшения уровня жизни как крымчан, так и всех тех, кто проживает на территории Украины».

«Первый выход из создавшейся ситуации — это Майдан, и мы с вами все это видели в течение трех-четырех месяцев. Второй вариант выхода из этой ситуации — это референдум. Это добровольное волеизъявление граждан по тому или иному вопросу. Когда положение в Украине было нормальным, у нас не было ни Майдана, ни референдума. Я думаю, референдум — это лучше Майдана», — считает Меметов и призывает всех, в том числе и своих единокровников, прийти и сделать выбор.

«Если определенная группа людей не хочет идти на референдум — это их право. Но мы сейчас находимся в уникальном периоде… Крымскотатарский язык может получить статус официального (наряду с русским и украинским, — ред.)», — говорит ученый, который многое сделал для сохранения и развития крымскотатарского языка.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
В Крыму зарегистрированы 69 международных наблюдателей
Обновлено: 16:06 (мск)
Тема: Крымский кризис
Подробнее Отменить подписку
СИМФЕРОПОЛЬ, 14 марта. /ИТАР-ТАСС/. Комиссия по подготовке общекрымского референдума 16 марта, на который вынесен вопрос о присоединении к России, зарегистрировала 69 международных наблюдателей из 23 стран. Об этом сообщил глава комиссии по подготовке референдума Михаил Малышев.

«Уже завтра они выезжают в районы для оценки состояния избирательных участков», — сказал он.
http://news.mail.ru/politics/17387276/
Шера
Автор темы


Re: "Крым - наш"

#1361 Марфа Меньшикова » Вт, 2 июня 2015, 9:45

9999, я тебя не критикую если что... люди сами по себе практически не меняются, как сказал Лазарев, "добровольная эволюция невозможна", и здесь я с ним согласна. Эволюция в сознании происходит только под влиянием разных потрясений. Если их нет - каждый намертво держится за свои представления хотя бы потому что все другое, новое - это в определенном смысле смерть для старого, а старое хочет жить и сопротивляется.

И любой руководитель сталкивается с тем, что старое сопротивляется и очень сильно. Любые подвижки даются тяжело и где-то непопулярными мерами. То есть если даже сказать людям - "Если вы продолжите делать то же, что вы делаете, и так, как вы делаете, ваше предприятие через полгода закроется и вы останетесь без работы" - они продолжат именно так и работать, потому что сами себя изменить не могут.
Нужно чтобы кто-то пришел и начал что-то ломать, раскачивать их систему, их мировоззрение, их привычки и т.п. Только тогда есть шанс, что они перестоятся на новые рельсы.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1362 Оракул » Вт, 2 июня 2015, 9:48

Бриджит писал(а):Тоже либерастия виновата?
А кто условия бизнесу создает? У меня зять имеет небольшой бизнес. Тяжело...
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1363 9999 » Вт, 2 июня 2015, 9:49

Марфа Меньшикова писал(а):Ну, вот сразу обратная реакция и уже сразу "брать пример". То есть у тебя либо осуждать, либо брать пример - третьего нет.
по моему у меня , как раз третье, но не мне судить )).....Но все те способы,которыми достигаются, все эти должности и т.д. , зачастую идут на сделки со своей совестью , сначала совесть что то говорит , но потом привыкается , а потом вовсе , как будто так и должно быть ....
Да эти сделки бывают и обычных людей , но те кто повыше им просто ,по долгу своей службы приходится вступать в эти сделки ....

Марфа Меньшикова писал(а):И понимая эти процессы не так сложно людьми управлять, осознавая какое направление надо придавать той или иной устойчивой мыслеформе чтобы была нужная реакция у людей.
ты здесь немного о другом ....ты здесь рассуждаешь со стороны те кто против господствующего класса, те кто плетут интриги скажем так против , понимая эти процессы недовольства народа ....так ведь?
а я вот задумался , почему такая ассоциация у многих , она взялась с воздуха и необоснованная ? каковы причины ?
А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 1

Re: "Крым - наш"

#1364 Марфа Меньшикова » Вт, 2 июня 2015, 9:55

9999 писал(а):а я вот задумался , почему такая ассоциация у многих , она взялась с воздуха и необоснованная ? каковы причины ?
А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
Потому что людям надо кого-то ругать, чтобы чувствовать себя лучше и чище.
А дай таким людям больше - они уйдут в разнос в сто раз быстрее, чем те, кого они якобы ругают и критикуют.
Поэтому таким людям больше и не дается - точнее, они просто не видят этих шансов, не могут ими воспользоваться.

Я это уже все проходила на собственной шкуре. Когда вроде как честному человеку с правильными взглядами помогаешь, он быстро чего-то добивается - не своим трудом и ломкой себя, а потому что ему "помогли авансом", и как потом у него срывает крышу и наступает быстрая деградация.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1365 Марфа Меньшикова » Вт, 2 июня 2015, 9:58

9999 писал(а):А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
Это смотря среди каких людей ты находишься.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1366 Еллада » Вт, 2 июня 2015, 10:08

9999 писал(а):а я вот задумался , почему такая ассоциация у многих , она взялась с воздуха и необоснованная ? каковы причины ?
А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
9999, это те же программы в виде мышления, наработанные людьми столетиями, привычка так думать, потому что негатив мыслить всегда легче в том плане, что ответственность за происходящее всегда сливается на окружающих, на какого то дядю и т.д.
а вот позитив как раз и говорит о том, что человек осознает ответственность за свой внутренний мир
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: "Крым - наш"

#1367 Оракул » Вт, 2 июня 2015, 10:09

9999 писал(а):А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
Потому что по делам своим узнаются...
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1368 9999 » Вт, 2 июня 2015, 10:26

Марфа Меньшикова писал(а):
9999 писал(а):а я вот задумался , почему такая ассоциация у многих , она взялась с воздуха и необоснованная ? каковы причины ?
А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
Потому что людям надо кого-то ругать, чтобы чувствовать себя лучше и чище.
А дай таким людям больше - они уйдут в разнос в сто раз быстрее, чем те, кого они якобы ругают и критикуют.
Поэтому таким людям больше и не дается - точнее, они просто не видят этих шансов, не могут ими воспользоваться.

Я это уже все проходила на собственной шкуре. Когда вроде как честному человеку с правильными взглядами помогаешь, он быстро чего-то добивается - не своим трудом и ломкой себя, а потому что ему "помогли авансом", и как потом у него срывает крышу и наступает быстрая деградация.
Ок , я согласен ,что есть такое ....
и такое есть тоже
Еллада писал(а):9999, это те же программы в виде мышления, наработанные людьми столетиями, привычка так думать, потому что негатив мыслить всегда легче в том плане, что ответственность за происходящее всегда сливается на окружающих, на какого то дядю и т.д.
и есть такое
Оракул писал(а):Потому что по делам своим узнаются...
Т.е. к чему я веду , вот и Бриджит, пишет вот народ всё что имеет он заслужил , наработал карму ...
Вот думаю как бы это привести пример....
например , старший ребёнок обижает младшего , даже бьёт его , младший ведь заслужил , вот пусть отрабатывает свою карму , и старшего тоже своя карма , пришли родители , наругали и поставили в угол ....тоже своя карма....
Но ,ведь не лупи старший младшего , и младший не обиделся , и родители не поставили бы в угол , тоже ведь такой вариант мог бы быть ...Все довольны, все улыбаются .
:smile:
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: "Крым - наш"

#1369 Еллада » Вт, 2 июня 2015, 10:39

9999 писал(а):Но ,ведь не лупи старший младшего , и младший не обиделся , и родители не поставили бы в угол , тоже ведь такой вариант мог бы быть ...Все довольны, все улыбаются .
поверьте, с этим нужно долго разбираться
ведь у нас есть Я - источник энергии или душа, тонкая энергия - это психическая энергия чувств и эмоций и грубая - мышечная энергия для выживания тела
уметь размыслить любую негативную эмоцию и трансформировать её в позитивную - для этого нужна практика и привычка или особое устройство души, у которой уже есть мудрость понимания вселенских законов
ведь себе никто плохого не желает, однако из за невежества причиняют люди прежде всего боль себе
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: "Крым - наш"

#1370 9999 » Вт, 2 июня 2015, 10:42

ладно девочки и мальчики , что то мне без привычки , трудно напрягать свои прямые извилины :smile:
но почитать всё было интересно , мерси Вам всем
и предлагаю
небольшой перерыв и опять на полит. тему
phpBB [media]
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 1

Re: "Крым - наш"

#1371 Папа_Карло » Вт, 2 июня 2015, 11:57

Бриджит писал(а):Почему не дают иденцифировать свое Я?

вся инфа, которая необходима для идентефикации себя, давно написана и напечатана гигантскими тиражами и лежит в каждом номере гостиницы.. :wink:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: "Крым - наш"

#1372 Фиалка » Вт, 2 июня 2015, 14:14

чето тема не туда ушла :ku-ku:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1373 Солнышко » Вт, 2 июня 2015, 14:20

Папа_Карло писал(а):
Бриджит писал(а):Почему не дают иденцифировать свое Я?

вся инфа, которая необходима для идентефикации себя, давно написана и напечатана гигантскими тиражами и лежит в каждом номере гостиницы.. :wink:
Скажи,ты искренне считаешь,что Библия-это то,что нужно для самоидентификации??
(если ты её имеешь ввиду)
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: "Крым - наш"

#1374 Фиалка » Вт, 2 июня 2015, 16:08

Изображение
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1375 Фиалка » Сб, 6 июня 2015, 6:20

в продолжение разговора о Сбере :-/
Сводки от ополчения Новороссии
05.06.15. Заметка от Василия Ванькова (издание "Свободная Пресса").

"Аттракцион самоубийственной щедрости. Наши олигархи спонсируют на миллиарды долларов режим, объявивший войну «москалям». Некоторые подыгрывать киевскому режиму, порой принимая странные и необъяснимые решения в отношении главного антироссийского форпоста США в Европе. Как сообщил старший вице-президент ВТБ Михаил Якунин, это финансовое учреждение намерено докапитализировать свои зарубежные дочерние банки. На эти цели планируется потратить более $0,5 млрд. Главную интригу сообщения представляет наличие в списке бенефициаров украинских «дочек» ВТБ. На какие финансовые вливания от российской «материнской» структуры они могут рассчитывать, пока неизвестно. Однако ещё в начале года представители банка говорили о планах докапитализации в размере до 4 млрд. украинских гривен (около $265 млн. по текущему на тот момент курсу).
Спойлер
Напомним, что ВТБ, хотя и коммерческий банк, но c доминирующим государственным участием (контрольный пакет акций - 60,9%). Таким образом, если банкиры забыли о геополитических реалиях конфронтации РФ с Западом на Украине, их неумеренный финансовый пыл могли бы в любой момент охладить из Дома правительства на Краснопресненской набережной.

Двусмысленность ситуации усугубляют ещё несколько обстоятельств. Во-первых, сам ВТБ в конце прошлого года докапитализировали российские власти за счет бюджетных средств. Можно предположить, что какая-то их часть попадет на Украину. Иначе говоря, наших налогоплательщиков, косвенно принуждают к тому, чтобы спонсировать режим, представители которого называют россиян не иначе как «колорадами» и «ватниками».

Не говоря уже о том, что никто не может поручиться, что в условиях тотальной милитаризации Украины, полученная украинскими «дочками» ВТБ ликвидность не «потечет» прямым путем на финансирование бойни в Донбассе. Нелишне напомнить, что сам российский бюджет, который был сверстан с дефицитом, от избытка ликвидности не страдает. Так что отправляемые ВТБ в «незалежную» суммы поддержали бы на плаву российскую экономику и жизненный уровень собственных сограждан.

Бизнес-мотивация указанного шага также не выдерживает критики – в прошлом году общие потери группы ВТБ на Украине превысили 40 млрд. рублей. И, вообще, вкладываться в преддефолтную Украину с её «мусорным рейтингом» так же «разумно», как инвестировать в «чёрную дыру». Этим не хотят заниматься даже политические спонсоры майданного режима – США и МВФ.

Впрочем, как следует из заявления главы ВТБ Андрея Костина, не всё измеряется деньгами: оказывается российские банкиры бывают подвержены приступам загадочного альтруизма в отношении агрессивного соседа. «Это важное решение принимается прежде всего для развития нашего бизнеса на Украине и для обеспечения финансовой стабильности этой страны», - объяснил он. И добавил: «Без крепких и надежных российских банков, которые играют доминирующую роль в кредитовании украинского бизнеса и ее экономики, в целом невозможно долгосрочное и устойчивое развитие Украины».

В принципе, этот случай можно было бы рассматривать как отдельный эксцесс. Если бы другие бизнес-игроки, находящиеся под контролем российского государства, не совершали аналогичные шаги в отношении Украины. В частности, 4 июня, российский министр энергетики Александр Новак заявил, что наша страна может продлить Украине скидку на газ за счет таможенной пошлины до конца этого года, а не только на третий квартал. Более того, как стало известно, в конце июня будет принято решение о возможности предоставления украинской стороне дополнительного дисконта по газу. В результате чего, цена российского топлива для Украины может опуститься ниже нынешних 385,5 доллара за тысячу кубометров.

Этот «аттракцион неслыханной щедрости» производит особенно шокирующее впечатление на фоне общей суммы задолженности, которую 4 июня озвучил глава концерна г-н Миллер. «Общая сумма задолженности Украины в связи со штрафами «бери или плати» составляет на сегодня 29,477 миллиарда долларов, из которой 2,604 миллиарда — это задолженность Украины за поставки газа в 2013–2014 годах, плюс пени», — пояснил он. При этом, как объяснил глава «Газпрома», 200 миллионов долларов из общей суммы — это долг за поставки газа в Донбасс.

Стоит обратить внимание, что на российских потребителей газпромовская «щедрость», почему-то не распространяется. Оптовые цены на газ для населения с 1 июля вырастут на 7,5%.

По мнению доктора экономических наук Никиты Кричевского, докапитализация украинских дочерних структур ВТБ - это вынужденная мера.

– Это делается для того, чтобы у «дочек», согласно украинскому законодательству, не отозвали лицензию. Они испытывают большие проблемы с выполнением нормативов, связанных с кредитами.

Как известно, в 2014 году ВТБ понес значительные убытки от своей деятельности на Украине. Впрочем, это касается всех банков, работающих на Украине. Когда у вас рушится экономика, а промпроизводство упало на 21% только за первые три месяца, валится ВВП, когда есть проблемы с конвертацией (из-за введенных Нацбанком Украины новых правил), хочешь не хочешь, вы «уходите в минус».

«СП»: – Почему тогда наш банковский бизнес не бежит из страны, где он не только терпит сплошные убытки при постоянных вложениях, но ещё и находится под заявленной командой Порошенко угрозой национализации?

– Если наши банки найдут покупателя на свои украинские активы, то, конечно, уйдут. В нынешних условиях «дочки» ВТБ покупать никто не хочет. А если кто и рискнет, то предложит копейки. Если будет более адекватная опция, наши банки уйдут вне всякого сомнения. В стране нет ни денег, ни экономической активности, ничего. Всё рушится, обменных курсов, как минимум, три.

«СП»: – А с чем связана необъяснимая уступчивость российских властей в газовом вопросе – «Газпром» предоставляет «Нафтогазу» одну скидку за другой. При этом не демонстрирует особого рвения в плане взыскивания накопившихся долгов.

– Я думаю, что это большая политика. А именно, желание потрафить Западу, поддержать его веру в нашу договороспособность.

Но есть и иной взгляд.

Отказываясь применять жесткие меры в экономической сфере по отношению к Украине, власти которой повесили на Россию ярлык «государства агрессора», Москва дискредитирует сама себя, считает профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук Валентин Катасонов.

– Мы сдаём все позиции. Действия наших правящих элит трудно объяснить, даже абстрагируясь от геополитических интересов России, от того, что украинский режим (по разнарядке, полученной из США, конечно) фактически спровоцировал санкционную травлю РФ. А сегодня беспардонным образом срывает Минское соглашение (продолжает обстрелы, объявляет блокаду Донбассу). Более того, на днях Порошенко подписал указ о допуске иностранных военных на территорию «незалежной», включая временное размещение там ядерного оружия. С моей точки зрения, такая пассивность с нашей стороны, напоминающая пресловутое «молчание ягнят», может дорого обойтись России в ближайшем будущем.

Ещё летом 2014 года я говорил о том, что нам нужно срочно выводить российские банковские структуры и, вообще, все активы с территории Украины. Уже тогда они находились под «дамокловым мечом» национализации. С другой стороны, было видно, что Украина катится к дефолту. В таких условиях банки просто не могут получать прибыль. Отток средств с банковских депозитов в России происходит гораздо медленнее, чем на Украине.

«СП»: – Разве нашим властям не было понятно, что «дочки» ВТБ и Сбербанка станут заложниками в экономической войне, объектами политических манипуляций?

– Это было очевидно даже непрофессионалам. В такой ситуации переводить дополнительные средства на Украину в целях докапитализации, мягко говоря, странное решение. Более того, ВТБ и Сбербанк в прошлом году отличились тем, что приняли участие в андеррайтинге т.н. «войсковых облигаций» для финансирования «АТО». То есть, по сути, они согласились продавать инвесторам и населению облигации военного займа Украины.

Что касается докапитализации, это означает не просто спонсирование враждебного по отношению к России режима, но и новые убытки, финансовые потери российских банков.

«СП»: – В экспертной среде есть мнение, что, таким образом, спасаются деньги наших предпринимателей на Украине…

– Трудно сказать, кто будет главным бенефициаром, когда в украинских дочерних структурах российских банков появятся дополнительные средства. К «окошкам» российских «дочек» выстроятся очереди. И кто в них будет первым, вторым или третьим, сказать трудно. Я не исключаю, что среди них могут быть связанные с российским бизнесом физические и юридические лица. Но украинским олигархам тоже обязательно что-то достанется. Ещё один вариант – отделения российских банков предоставят кредиты киевскому режиму.

«СП»: – За счет каких средств будет производиться объявленная докапитализация?

– Понятно, за счет каких – ВТБ недавно получил от государства большие деньги. В начале текущего года на субординированный депозит в ВТБ помещено 100 миллиардов рублей из ФНБ. Не исключено, что Сбербанк тоже может пойти на докапитализацию своих украинских подразделений. Поэтому депутаты от КПРФ готовят законодательную инициативу по национализации Сбербанка.

«СП»: – Разве это не государственный банк, несмотря на организационно-правовую форму ОАО? В том плане, что контрольный пакет акций, а значит, право последнего слова при принятии решений принадлежит государству.

– Сбербанк - это негосударственный финансовый институт. Его учредителем и мажоритарным акционером выступает Центральный банк РФ. А последний имеет независимый статус и не обязан отчитываться перед правительством. Так что я не удивлюсь, если Сбербанк собирается проделать на Украине нечто подобное.

«СП»: – Учитывая, что Россия выступает главным кредитором Киева, который не просто угрожает взыскать с нас штраф за присоединение Крыма в размере $50 млрд., а уже обратился с иском в международную судебную инстанцию (ЕСПЧ), чем можно объяснить эту странную политику всепрощения?

– Мне ничего не остаётся, кроме как развести руками. Приведу пример, мы могли потребовать от Украины досрочно погасить облигационный займ на 3 млрд. долларов ещё в марте. Потому что в это время Министерство финансов Украины опубликовало данные, согласно которым долг страны перешёл «красную черту» (прописанную в соглашении) в 70% ВВП. Это и есть пресловутый «ковенант» (условие), которое даёт нам право на досрочное взыскание $3 млрд. А мы этим правом не пользуемся, вместо «спасибо» получаем постоянные плевки из Киева.

В результате дотянули до подписанного Порошенко моратория на выплату внешних долгов. А министр финансов Украины Наталья Яресько утверждает, что наш заём не суверенный, а частный. Следовательно, он подлежит реструктуризации (проще говоря, его можно не отдавать в указанные в соглашении сроки). Совершенно очевидно, что чем больше мы делаем уступок, тем больше наглеет наш сосед.

Судя по всему, наша элита - это та самая «офшорная аристократия», которая управляема из-за рубежа. Отсюда такие необъяснимые и парадоксальные инициативы, которые противоречат национальным интересам России. Вместо того, чтобы обсуждать совершенно бессмысленный закон об амнистии беглого капитала, президент должен был подписать единственный указ о деофшоризации российской экономики. Тем, кто вывел за пределы российской юрисдикции свои капиталы, даём срок в один месяц на перерегистрацию офшорных компаний, на которые записаны эти активы. К сожалению, этого не происходит.

«СП»: – На ваш взгляд, почему?

– Это лишний раз доказывает, что в нашем правящем классе засела «пятая колонна». Будучи самым крупным кредитором Украины, в наших руках будущее агрессивно настроенного по отношению к нам режима. «Контрольный пакет акций» в «корпорации», которая называется «Украина», принадлежит нам. И только отсутствие политической воли в Москве позволяет г-же Яресько вести переговоры о реструктуризации долга (то есть, по сути, о спасении от дефолта) с какой-то группой частных кредиторов из инвестфонда Franklin Templeton. Этим ребятам принадлежат всего $7-8 млрд. украинских долгов.

В то время как у нас, по самым скромным оценкам, финансовые требования составляют десятки миллиардов долларов. Другое дело, что эти долги (среди них есть как принадлежащие государству, так и частным компаниям и банкам) надо консолидировать. Эти требования надо передать в руки государству, которое должно управлять ими. Наш президент в конце прошлого года как-то обмолвился, что одни только займы российских банков украинским юридическим лицам составляют миллиарды долларов.

«СП»: – Может быть, наши власти опомнятся, когда европейцы и Киев начнут арестовывать активы и имущество РФ за рубежом как по «делу ЮКОСа», так и по более свежим искам в ЕСПЧ по Крыму?

– Думаю, что первые аресты и конфискации уже не за горами. Только что в преддверие саммита G7 в Германии состоялось заседание «финансовой семёрки». На нём обсуждался вопрос о воспрепятствовании финансированию терроризма. Понятно, что циничным западным политикам ничего не стоит подвести Россию под статью «страна, финансирующая терроризм». На нас уже сейчас повесили ярлык «агрессора» и одной из угроз международной безопасности. Я всегда повторяю формулу: «были бы активы, а статья найдется». Это не только «финансирование терроризма», но и «отмывание грязных денег», «коррупция».

«СП»: – Тогда пассивность наших властей понять можно – при ангажированной позиции Запада, который поддерживает антироссийский киевский режим, мы всё равно ничего не получим. А если спровоцировать «размен активами», то Россия окажется в минусе. Поскольку они размещены не только на Украине, но и в западном мире (причем в гораздо большей степени).

– Это понятно, но, извините, а зачем государство (даже не частники) выводит на радость потенциальных экспроприаторов новые деньги? Зачем предоставлять новые скидки за газ?

«СП»: – Судя по всему, «Газпром» борется за сохранение своей доли на европейском рынке. А Украина после того как ЕС наложил вето на обходные пути доставки «голубого топлива», остается основным транзитером российского газа в страны Центральной и Восточной Европы.

– Могу предположить, что Алексей Миллер опасается срыва трёхсторонних переговоров по газу. Ради продолжения прокачки газа в ЕС, который подыгрывает Украине, наши готовы на любые уступки. Проблема в том, что те лица, которые ведут переговоры, всё время опаздывают. Вместо того чтобы просчитывать шаги наших противников на несколько ходов вперёд, они всё время тянутся в хвосте и действуют реактивно, по ситуации. А Россия в результате остаётся в проигрыше."

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
может, отделить в отдельную тему? а то я чет вас распугала чтоли? :grin:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев

  • 1

Re: "Крым - наш"

#1376 Оракул » Сб, 6 июня 2015, 9:58

Фиалка писал(а):а то я чет вас распугала чтоли?
Греф попутал... :-D
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1377 LadyClarick » Сб, 6 июня 2015, 11:55

Изображение
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Milady

  • 1

Re: "Крым - наш"

#1378 Фиалка » Сб, 6 июня 2015, 22:28

phpBB [media]
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1379 Инфернальная Зизи » Сб, 6 июня 2015, 22:55

Фиалка, :lol: продукты из Украины через Крым в российскую армию
Украина кормит наших солдат... ааааааа :lol:
Инфернальная Зизи
Аватара
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Ср, 12 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1380 Фиалка » Сб, 6 июня 2015, 23:17

Инфернальная Зизи, а ты думала - за счет чего мы так армию подняли? :grin:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя