МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

Список разделов Главное Опыт

Описание: Здесь вы можете поделиться своим жизненным опытом.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

  • 13

#1 sharbel » Пт, 6 ноября 2015, 15:27

Прежде, чем молиться за кого - то, надо свою душу почистить и только, потом просить о ком-то. Я этот случай на форуме описывала, не помню, в каком разделе. За сноху свою я начала молиться с утра . 8 лет она не могла устроиться на работу (зацепка за деньги и богатство). За это время двоих родила. После 1-х родов у неё и у ребёнка пошли красные пятна по телу, чесались, но никто не заразился от них (предположили, что псориаз). Потом тяжёлая болезнь с головой. Болезнь Меньера, и как сказала врач, что это не излечимо. После 2-го ребёнка (через 4 года) до 2-х месяцев у неё ещё были приступы. Я работала над собой, ей купила книги СНЛ и она читала и работала над собой. Потом она говорит: "мама, у меня же изменился немного характер". Прошли пятна у обоих и приступы прекратились у неё (не излечимая болезнь). За эти 4 года, что болела, в больницу не ходила. Тут устроилась на работу и через неделю приходит вечером с работы и в истерике: "Завтра брошу ключи им и уйду с работы". Оказывается, шеф отругал её при людно, что она допустила ошибку в отчёте. Я ей напомнила, что за 2,5 года у неё не было ни одного приступа, пятна прошли, а она ещё гневит Бога, за то, что Он очищает её через этого шефа. Успокоилась.
Ну вот, встала я с утра и молюсь за неё. Начал болеть желудок у меня ни с чего. Я молюсь, а он болит всё сильнее, сильнее, потом по всему кишечнику, как 100 иголок воткнули, я уже вся побелела от дикой боли. Собрала внука и отвела в садик, пошла к снохе, чтобы внучку отвести в садик, а она посмотрела на меня, и говорит: " мама, что с тобой, ты же вся белая?" Говорю, что я умираю от диких болей, и не пойму от чего так болит. Потом вышла во двор, остановилась я и обратилась к Богу: "Господи, дай мне понять мою ошибку, я сделала, что-то не так как надо, пока я не знаю своей ошибки, но позволь мне понять и исправить". Пришла домой минут через 10-15, а у меня ничего не болит, как будто и не болело в течение часа, я и не заметила, как прошла эта боль. Зашла домой взяла книгу СНЛ, 4-я попалась, открываю страницу наугад и читаю: "Не молитесь за детей и внуков, пока свою душу не почистили". Господи, спасибо тебе за подсказку. Вот и всё.
sharbel F
Автор темы
Аватара
Откуда: Татария
Сообщения: 2483
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 21 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: СВЕТ


Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#161 Иф » Вс, 8 ноября 2015, 21:33

Марфа Меньшикова писал(а):Цель христианина - выстроить собственные внутренние ориентиры, а не крутить головой, какая церковь лучше - это может ни на что и не влиять.
угу .
проще если - им было побарабану на свою жизнь

___________________
тут прикол в чём - они уже тут вкусили ТУ жизнь
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#162 Марфа Меньшикова » Вс, 8 ноября 2015, 21:36

Лесник писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Чистота учения - это внутреннее дело, внутренняя жизнь. Но не борьба с внешними людьми, которых всегда было и будет миллионы - думающих иначе, не понимающих, "заблуждающихся и т.п.

иногда - это и борьба с людьми. Св. Иосиф Волоцкий и ересь жидовствующих тому пример.. Которая, если бы возобладала (а она проникла в самые верхи - к великому князю) - принесла бы самую настоящую внешнюю разруху, не меньшую чем нашествие монголов: православие на Руси кончилось бы, по крайней мере, на определенное время..

не это, соглашусь, исключение. В основном Соборы низлагали ереси, а еще какое-то время православные продолжали быть мучимы от еретиков. при иконоборчестве ужасы какие творились.. да и при арианстве..
Не очень поняла, откуда в этой теме появилась ересь и борьба с ней. Да и в историю развития церкви углубляться не хочется здесь.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#163 Лесник » Вс, 8 ноября 2015, 21:36

Марфа Меньшикова писал(а):Ну вот, вижу что он ведет речь о внутренней жизни, а не занимается осуждением ереси.
а я в эпитете "бредни" вижу четкое осуждение старообрядческого раскола.

я писал, как св.Агапит Киево Печерский осуждал армянское монофизитство..
Спойлер
Услышав это, блаженный спросил его:

Кто ты, и какой веры?

Тот отвечал:

Разве ты не слышал обо мне, что я армянин?

Тогда блаженный сказал ему:

- Как же ты осмелился войти сюда и осквернить мою келлию, да еще держишь меня за грешную мою руку? Выдь от меня, иноверный [4] и нечестивый.

И тот, посрамленный, удалился.
подробнее тут: /viewtopic.php?f=21&t=59804
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#164 Марфа Меньшикова » Вс, 8 ноября 2015, 21:38

Лесник писал(а):а я в эпитете "бредни" вижу четкое осуждение старообрядческого раскола.
Ну и что изменилось от того, что раскол осужден? Люди стали лучше, чище, обрели новые духовные высоты?
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 1

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#165 arka » Вс, 8 ноября 2015, 21:40

Марианна писал(а):И если Он так праведнику отвечает, то что с нами и нашими молитвами за других ли или себя? Думаете прям вот помолился и на тебе автоматом дали все что просил, а потом молящегося в страдания навеки, т.к. не того напросил?
Имхо, механизм несколько иной.
Человек получает то, к чему больше всего стремится на подсознательном уровне.
С.Н. как-то описывал это механизм на примере человека, который больше всего мечтает обогатиться.
Из жизни в жизнь. И он таки получает это богатство в итоге.
Но с большими потерями для души.
Также, в Коране сказано, что стремящимся больше всего к благам этой жизни Господь Бог даёт эти блага,
но всё это происходит в ущерб душам этих людей. В НЗ сказано аналогичное о богаче из притче о Лазаре.
Богач получил своё в этой жизни.
И в Православии тоже есть примеры. Например: мать молится о сохранении жизни тяжело больного ребёнка.
Любой ценой желает сохранить его жизнь. Ребёнок выживает, и становится преступником, убийцей.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#166 Марфа Меньшикова » Вс, 8 ноября 2015, 21:41

Лесник писал(а):я писал, как св.Агапит Киево Печерский осуждал армянское монофизитство..
Это не осуждение, а сохранение чистоты учения - разъяснения на тему, что есть заблуждения и почему. Это можно (и мне кажется - нужно) делать без эмоций осуждения, потому как осуждать вообще-то грех.
А заблуждаться может каждый, всех не наосуждаешься.
И потом, для человека, который например, поднялся над этой темы - все вот эти деления - кого осудить, а кого нет, тоже могут выглядеть как нарушения.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#167 Иф » Вс, 8 ноября 2015, 21:46

а вообще
меня равздражают эти вот аля лазаревцы
в церковь НЕ ходят на службу и не поют Симвыол Веры .
вообще -дур дом какой то .
психодэлика .

я считаюсь христианином , но я считаю что Апостолы были не правы , Лазарев прав
но это всё фигня
ходить в церковь -фигня
молиться -каяться и причащаться -фигня
главное назвыть себя НОВЫМ ХРИСТИАНИНОМ :approve:
ёёёёё

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
меня раздрожает дзазден или как его там ю
зодит в церковь , а Христа не принимает .

он чё там , бирюши чтоли втавляет ?
или у него тактика есть своя ? когда Символ Веры читают в церкви
++++++++++++++++++++++++++
проституток не любил , НО ИХ МОЖНО БЫЛО ПОНЯТЬ
шлюх типо Дзазлена - чё то недогонЯю
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

  • -1

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#168 Марианна » Вс, 8 ноября 2015, 22:03

arka писал(а):
Марианна писал(а):И если Он так праведнику отвечает, то что с нами и нашими молитвами за других ли или себя? Думаете прям вот помолился и на тебе автоматом дали все что просил, а потом молящегося в страдания навеки, т.к. не того напросил?
Имхо, механизм несколько иной.
Человек получает то, к чему больше всего стремится на подсознательном уровне.
С.Н. как-то описывал это механизм на примере человека, который больше всего мечтает обогатиться.
Из жизни в жизнь. И он таки получает это богатство в итоге.
Но с большими потерями для души.
Также, в Коране сказано, что стремящимся больше всего к благам этой жизни Господь Бог даёт эти блага,
но всё это происходит в ущерб душам этих людей. В НЗ сказано аналогичное о богаче из притче о Лазаре.
Богач получил своё в этой жизни.
И в Православии тоже есть примеры. Например: мать молится о сохранении жизни тяжело больного ребёнка.
Любой ценой желает сохранить его жизнь. Ребёнок выживает, и становится преступником, убийцей.
И это все доказывает что молиться за других нельзя? То что мать молилась за больного ребенка это ведь естественно.А где эта история, в каком контексте?

В притче о богаче и Лазаре вроде бы нет речи о молитвах, там речь чего желал человек и к чему стремился при жизни, во что верил, ведь мы тут говорим о молитвах за других.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#169 Марфа Меньшикова » Вс, 8 ноября 2015, 22:09

Иф писал(а):меня раздрожает дзазден или как его там ю
зодит в церковь , а Христа не принимает .
Он надеется стать лучше таким образом, типо впустит в себя новые потоки, которые его очистят.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 3

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#170 arka » Вс, 8 ноября 2015, 22:17

Марианна писал(а):А где эта история, в каком контексте?
Этот случай описывается в книге Святителя Луки (кажется), если мне не изменяет память :ninja: .
Смысл в том, что человек не всегда понимает, что лучше для него, да и для ближних, и
что жизнь - это не самая большая ценность. С.Н., кстати сказать, в одной из своих книг приводил этот пример.
Марианна писал(а):И это все доказывает что молиться за других нельзя?
Молиться за ближних можно, но сначала нужно разобраться с собой.
Механизм молитвы за ближнего таков, что человек должен в самом себе преодолеть грехи того,
за кого он молится. А если и со своими грехами не разобрался, то в лучшем случае молитва за ближнего
будет простым сотрясением воздуха. А в худшем, в человеке активизируются сходные программы,
и он и ближнему не поможет, и сам откатится далеко назад в своём развитии, не будучи в силах их преодолеть.
Марианна писал(а):В притче о богаче и Лазаре вроде бы нет речи о молитвах, там речь чего желал человек и к чему стремился при жизни, во что верил, ведь мы тут говорим о молитвах за других.
Но ведь и молитва, настоящая молитва, включает в себя веру и устремление в том числе.
Не случайно Спаситель говорил тем, кто к Нему обращался за помощью:
"Веруешь ли ты?.. Всё возможно верующему..."
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#171 dzadzen » Вс, 8 ноября 2015, 22:19

...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#172 Dmitrig » Вс, 8 ноября 2015, 22:32

arka писал(а):Механизм молитвы за ближнего таков, что человек должен в самом себе преодолеть грехи того,за кого он молится.
А кто открыл работу этого механизма?
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев

  • 1

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#173 Марфа Меньшикова » Вс, 8 ноября 2015, 22:35

Dmitrig писал(а):
arka писал(а):Механизм молитвы за ближнего таков, что человек должен в самом себе преодолеть грехи того,за кого он молится.
А кто открыл работу этого механизма?
а это вытекает из сути явления - открыть можно в своем уме, если подумать.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#174 Марианна » Вс, 8 ноября 2015, 22:45

arka писал(а):Не случайно Спаситель говорил тем, кто к Нему обращался за помощью:
"Веруешь ли ты?.. Всё возможно верующему..."
Но ведь Он не запрещал молиться за других, и пример тому молитва "Отче наш"
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#175 Еллада » Вс, 8 ноября 2015, 22:52

о чем вообще спор ?
все неправы :grin:
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 12 лет

  • 2

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#176 Марфа Меньшикова » Вс, 8 ноября 2015, 23:07

Марианна писал(а):
arka писал(а):Не случайно Спаситель говорил тем, кто к Нему обращался за помощью:
"Веруешь ли ты?.. Всё возможно верующему..."
Но ведь Он не запрещал молиться за других, и пример тому молитва "Отче наш"
Отче наш - это молитва для всех, а не за конкретных людей. И она не имеет какой-то конкретной цели кроме как прославить Бога и самому жить по божьим законам - это молитва, как настройка самого себя.
В теме же я так понимаю речь о молитвах с конкретной целью (результатом).
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#177 Марианна » Вс, 8 ноября 2015, 23:35

Марфа Меньшикова писал(а):
Марианна писал(а):
arka писал(а):Не случайно Спаситель говорил тем, кто к Нему обращался за помощью:
"Веруешь ли ты?.. Всё возможно верующему..."
Но ведь Он не запрещал молиться за других, и пример тому молитва "Отче наш"
Отче наш - это молитва для всех, а не за конкретных людей. И она не имеет какой-то конкретной цели кроме как прославить Бога и самому жить по божьим законам - это молитва, как настройка самого себя.
В теме же я так понимаю речь о молитвах с конкретной целью (результатом).
Ну могло бы быть Отче мой, но тем не менее это Отче наш, и там все время идет обращение от множественного числа.
Ты ведь ходишь на службы, там молятся за многих. Даже о тех кого в глаза не видели. Мало того, на поминальной службе все молятся за умерших и чужих и своих. И все это нарушение?
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

  • 1

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#178 Еллада » Вс, 8 ноября 2015, 23:46

Марианна писал(а):Мало того, на поминальной службе все молятся за умерших и чужих и своих. И все это нарушение?
Марианна, нет конечно, в церкви все подчинено особой форме - таинствам, через которые действует Св.Дух
собственно сам Господь выстраивал свою церковь научая через Св.Дух христиан
поэтому конечно не нужно вообще увязывать с исследованиями Лазарева, потому что мудрость человеческая пред Богом - это вообще не о чем, к сожалению, многие это не понимают
мудрость человеческая хороша в земной стратегии, там где сам человек может что то менять
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 12 лет

  • 2

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#179 Dmitrig » Вс, 8 ноября 2015, 23:53

Марфа Меньшикова писал(а):а это вытекает из сути явления - открыть можно в своем уме, если подумать
В своём уме много чего можно открыть, если подумать.
Но Бога узрят не сильные умом, а чистые сердцем.
Не думаю, что у кого-то из нас здесь сердце настолько чистое,
чтобы мы могли рассуждать о механизме молитвы и самой сути её явления.

В этом случае, мы можем полагаться лишь на Священное Писание и рассуждения тех,
кто своей жизнью показал действие в его сердце Духа Святого.
Но разве есть в Библии или в преданиях святых отцов подтверждения тому,
о чём выше писала Арка?

Напротив, сам Христос учил молится за других людей.
Так же учили апостолы и святые отцы.
Никто из них не представлял молитву, как личное магическое воздействие на другого.
Молитва есть обращение к Богу.
И действие этой молитвы совершается Его святостью, Его силой и Его мудростью.
Если на то есть Его воля.
От молящегося же требуется лишь вера и смирение.
А не святость или раздутое самомнение о преодолённых личных грехах.

Вы действие Божие превратили в механизм личной силы и личной праведности.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев

  • 3

Re: МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

#180 Марфа Меньшикова » Вс, 8 ноября 2015, 23:53

Марианна писал(а):Ну могло бы быть Отче мой, но тем не менее это Отче наш, и там все время идет обращение от множественного числа.
Ты ведь ходишь на службы, там молятся за многих. Даже о тех кого в глаза не видели. Мало того, на поминальной службе все молятся за умерших и чужих и своих. И все это нарушение?
Отче наш - наш - это обращение всех, кто принял Христа, одновременно молитва идет как единение всех христиан с единой целью (озвучила ее в предыдущем сообщении).
В церкви общие молитвы имеют другой смысл, они тоже больше как единение людей. Никто там ни с кого грехов не снимет и подсознанием просто так не подключится. Эти молитвы - как развитие собственного духовного порыва.
Собственно также как и молитвы за умерших - они развивают прежде всего живых, их память, их самосознание, их какую-то верность близким, любовь, не привязанную к телу и т.п.
Другой смысл, под другим углом надо смотреть на все это.
Это молитвы другого уровня и других целей.

Церковь - это прежде всего единение людей в более возвышенном порыве, чем ежедневная суета, отключение от личного эгоизма. Другой смысл молитв.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Опыт

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php