Поездка на Святую Землю

[Марфа Меньшикова]

Вчера мы вернулись из недельной поездки по Израилю и Святой Земле. Еще буквально вчера моя голова и сознание были настолько далеки от привычного образа жизни (в том числе и компьютера), что задача сесть и описать свои впечатления от поездки казалась невозможной.

Однако уже сегодня я начала ощущать, как привычный механизм жизнедеятельности упорно начинает отвоевывать в моей голове свои позиции. И дабы не растерять в суете то, что я увидела и почувствовала во время этой поездки, не откладывая в долгий ящик попробую описать свои впечатления прямо сейчас.

[Марфа Меньшикова]

Мне игра понравилась, ну что б не яростно.Подход по пол шажка, как на НФ? Вы издеваетесь?

Нет, я серьезно.
Единственное, если вдруг могу нечаянно сильно быстро начать идти - вы тогда тормозите.

[Марфа Меньшикова]

В подтверждение своих слов на вашем примере, надеюсь, что не обидетесь.
Вы пишете: У меня именно фигура батюшки вызвала наибольшее внутренне напряжение и сильное осуждение.
Во всяком случае мне было хорошо видно какие посетили искушения и как они начали работать именно через батюшку.
Батюшка ехал с ваших слов для причастия, значить в курсе.
Дальше пишите: Поехали на Троицу, на сошествие Святого Духа, тоже в курсе.
Вот у меня диссонанс. Я не требую от вас абы какого ответа. Не хотите, можете промолчать.

А в чем диссонанс, что я "не в восторге" от поведения батюшки, и вроде как мои слова способствуют его осуждению, в этом?

[Вера]

Нет, не в батюшке, в причастии, в исповеди тоже, я не смогу подойти.
До паломнических поездок, я спокойно относилась к сказанному, но благодать не энергетика, это другое по чувствам. имхо.
Критиканство, всезнайство, определения, кумирство жутко мешают, глаза застят.
Я привела пример с вами, как с с собой, ну один в один так было, знакомые ведь чувства. потому и надеюсь на разговор.
я зашла на НФ почти в таком вот состоянии и меня оттуда выбросило, была сама в шоке.
но к пользе, кризис прошел, хоть болезненно, но кардинально.
Мне интересен ваш опыт, тоже тормозите, если что не так.

[Марфа Меньшикова]

Нет, не в батюшке, в причастии, в исповеди тоже, я не смогу подойти.

В смысле? не поняла... почему не сможете.

[Вера]

Нет, не в батюшке, в причастии, в исповеди тоже, я не смогу подойти.

В смысле? не поняла... почему не сможете.

Потому что СН сказал, что Иисус только человек и он не понимает смысла причастия, а исповедь(обычно перед причастием) профанация,
Батюшки грехов не снимают ( тоже опять же СН не в курсе).
Тема такая была даже на НФ, очень человек хотел на исповедь, да ДК не пускала, а подмены не хотелось бы.
А специальной церкви для лазаревцев нету, ну и как выходить из положения?

[Марфа Меньшикова]

Потому что СН сказал, что Иисус только человек и он не понимает смысла причастия, а исповедь(обычно перед причастием) профанация,
Батюшки грехов не снимают ( тоже опять же СН не в курсе).
Тема такая была даже на НФ, очень человек хотел на исповедь, да ДК не пускала, а подмены не хотелось бы.
А специальной церкви для лазаревцев нету, ну и как выходить из положения?

Я нигде не слышала и не читала о том, что СН не понимает смысла причастия и исповеди.
НАоборот, вся его система построена на том, что человек может изменится только через истинное, глубинное покаяние.
На мой взгляд такое изменение и преображение человека возможно именно через приобретение духовного опыта и никак иначе. А для того, чтобы приобретать духовный опыт, нужно быть сопричастником наследия Святых Отцов и опыта церкви. Просто так "это" нигде не валяется. И вроде как на последнем семинаре Лазарев говорил, что спасение придется именно через Христианство.

Где СНЛ говорит иначе, я не видела.

Но собственно это и не так важно. Если вы знаете пользу исповеди и причастия, и истытали это на себе - какая разница что говорит Лазарев? (но все же покажите, где он это говорит, чтобы не наводить тень на плетень).
Если не знаете - тем более, какая вам разница что на эту тему говорит Лазарев, если для вас это не имеет предметного наполнения?
То есть мне пока не понятен сам диссонанс.

[Вера]

Говорил, на семинарах и не один раз, и отвечал конкретно на этот вопрос.
И еще возмущался по этому вопросу, когда ездил со всей семьей за границу и его детям отказали в
причастии, правда в католическом храме. Но что говорил точно, сама слышала на диске, что не понимает в чем смысл прчастия.
Вы молитвослов читали? Как быть с рабом Божим, только сыны по ДК. На сколько это увеличивает гордыню, не замечали?
Ну по форуму же , по людям видно. Я тоже от такой реакции была в шоке, православных на НФ затюкивают со знанием дела.
Не дружественная система и даже не союзническая. Если выполняться все требования по критике православия СН, то
только в случае его уничтожения. Требывания СН не выполнимы, а значить у последователей вырабатывается определенный
стереотип веры, ничего общего с канонами не имеющего. Ну вот способ подачи информации по православию СН,
вызывает вот такую неадекватную реакцию.имхо.

[oldsatana]

вера а т, а ЗАЧЕМ совмещать нужно?

[Марфа Меньшикова]

Говорил, на семинарах и не один раз, и отвечал конкретно на этот вопрос.
И еще возмущался по этому вопросу, когда ездил со всей семьей за границу и его детям отказали в
причастии, правда в католическом храме. Но что говорил точно, сама слышала на диске, что не понимает в чем смысл прчастия.

А, это читала и слышала. Так сказано в отношении причастия в католическом храме - может там достаточно формально все, я не знаю, потому он так и выразился. Надо же смотреть контекст, в котором сказано. Меня эта инфа никак не зацепила, когдя я ее читала.

Ну и потом, в православных храмах тоже достаточно много формально причащающихся людей. Это видно. Наверное в отношении определенной категории людей он высказывался, а не в отношении обрядов в целом. Потому что он всегда говорил и говорит, что энергетика православных храмов работает.

Но собственно, у меня такое подозрение, что у вас какие-то претензии глубинные, к СНЛ, что он не оправдал ваших ожиданий. Это я сужу по тому, что в разговоре мне вроде как приходится "находить ему оправдания". То есть вы по какой-то теме СНЛ осуждаете.

Поэтому вам нужно прежде всего разбираться с темой осуждения, ну а потом уже и с самим этим фактом. Потому как христианство говорит, что осуждать нельзя. Если вы не уходите с эмоций осуждения, значит где-то затык.

[Марфа Меньшикова]

Вы молитвослов читали? Как быть с рабом Божим, только сыны по ДК. На сколько это увеличивает гордыню, не замечали?
Ну по форуму же , по людям видно. Я тоже от такой реакции была в шоке, православных на НФ затюкивают со знанием дела.
Не дружественная система и даже не союзническая. Если выполняться все требования по критике православия СН, то только в случае его уничтожения. Требывания СН не выполнимы, а значить у последователей вырабатывается определенный стереотип веры, ничего общего с канонами не имеющего. Ну вот способ подачи информации по православию СН, вызывает вот такую неадекватную реакцию.имхо.

А что вас последователи беспокоят? Зачем, например, ввязывать в спор "раб"-"сын", если человек никогда не ощущал себя полностью во власти Бога, для него такой разговор смысла не имеет, он будет настаивать что он сын.
Надо же выбирать, присматриваться, где вообще стоит спорить, а где нет. Люди то разные. Это они снаружи только похожи. У всех разная глубина воспрития хотя бы, начнем с этого и этим же можно и закончить.

Это ведь например, человек может себя считать конем, а вы начнете с ним спорить, доказывая что он черепаха, смысл?

[Вера]

Я не спорю, я с вами сверяю впечатления со своими, ну интересно мне , не сочтите за труд.
По причастию был конкретный вопрос и конкретный ответ, по православию, и было сказано, что не понимает в чем смысл, дальше вот не помню дословно,
но типа что то из истории и без особого смысла, так что ошибиться сложно, а мне ,как заинтересованному лицу особенно.
Дальше ошибки апостолов, как малообразованных людей и откровения им же Святого Духа( по догматам).
Первичность души. Сочинение молитв и неправильность слова грешный. Если бы не коменты людей по этому поводу на форуме,
я бы не обратила внимания до какого абсурда это может дойти и совмещала бы дальше.
А сейчас Олдсатана я сложила в мешок все запасы Лазарева и вынесла их из дому, к радости домашних.
Так что уже не совмещаю.

[Вера]

Марфа Меньшикова, забыла добавить, если я к вам привязалась, то тема глубинная осуждения у нас общая.
Ну приводила же в пример ваши слова. И раз еще на форуме, то отрабатываю какие то программы.
И замечательно, что я с одной стороны смотрю на проблему, а вы дополняете с другой. Все по ДК.

[Марфа Меньшикова]

вера а т, я не увлечена Лазаревым настолько, чтобы знать наизусть все, что он говорит.
Точнее, меня почему-то совсем не интересно, что он говорит о церкви, причастии, апостолах и т.п. У меня есть свое восприятие духовной жизни, и этого мне на данном жизненном этапе хватает. Лазарева именно по этой теме я не "изучаю".

В других вопросах, практических, скажем так....я его инфе и объяснениям очень доверяю, то есть не то что "доверяю", как раз таки, даже не "доверяю", а вижу и понимаю, как и что работает, и как вообще все в жизни складывается, можно понимать именно благодаря его информации, которую он через себя передает.

По сути это все, образно, совмещается следующим образом. Вот есть духовный опыт, наследие Святых отцов - это фундаментальная духовная наука (или опыт). А есть Лазарев - это прикладная наука (прикладной опыт). При помощи послания апостолов вы, например, не поймете, почему с мужем поссорились, а при помощи инфы Лазарева - очень даже можно разобраться.

Как бы, каждая инфа, залегает в своей плоскости, не надо их смешивать. Эти плоскости существуют параллельно.

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, забыла добавить, если я к вам привязалась, то тема глубинная осуждения у нас общая.
Ну приводила же в пример ваши слова. И раз еще на форуме, то отрабатываю какие то программы.
И замечательно, что я с одной стороны смотрю на проблему, а вы дополняете с другой. Все по ДК.

А я разве говорила что вы "привязались"? Бросьте. Мне этот разговор очень даже интересен.
Насчет темы глубинного осуждения, она серьезна, и за "раз-два" конечно не решается никак. Я по поводу осуждения много исповедовалась, и вообщем-то пришла сейчас к тому, что смысл не том чтобы от чего то "окончательно избавится", а в самом этом пути. Потому что на самом деле, чем человек глубже уходит, тем большее давление греха он ощущает.
Если опять же на образы перевести: одно дело когда вы являетесь часть озера, вы даже не ощущаете что вы часть озера, это для вас естественное состояние. Другое дело, вы вышли из состава этого озера, тогда вы можете почувствовать всю тяжесть его массы воды. Именно потому святые люди ощущали себя наипервейшими грехниками - не потому что дурь в голову вбили, а потому что восприинчивость тончайшая, чувства утончаются и улавливается очень многое. И когда улавливается - так или иначе идет проекция на себя. Такой механизм работает, как я его понимаю.

[oldsatana]

Лазарев сидит на двух стульях - и восточного пантеизма, и западного теизма.
Он приучает своих поклонников к потребности в религии,- и если кто идет после него дальше, то, как правило, в религию еще большего авторитета.

По сути, из него выход и в христианство, и в те самые восточные пантеистические религии. Однако, не доводилось настолько часто сталкиваться с фактами когнитивного диссонанса от последователей, взявших восточное направление. В основном это звучит от христиан. Вплоть до того, что христианство направленно, на официальном уровне, от имени церкви, религии, заинтересовано в критике, опровержении и своем отграничении от Лазарева. Со стороны буддизма, индуизма и т.п. такого интереса и потребности опровержения Лазарева встречать не доводилось.

Почему?

[Вера]

А я разве говорила что вы "привязались"? Бросьте. Мне этот разговор очень даже интересен.
Насчет темы глубинного осуждения, она серьезна, и за "раз-два" конечно не решается никак. Я по поводу осуждения много исповедовалась, и вообщем-то пришла сейчас к тому, что смысл не том чтобы от чего то "окончательно избавится", а в самом этом пути. Потому что на самом деле, чем человек глубже уходит, тем большее давление греха он ощущает.
Если опять же на образы перевести: одно дело когда вы являетесь часть озера, вы даже не ощущаете что вы часть озера, это для вас естественное состояние. Другое дело, вы вышли из состава этого озера, тогда вы можете почувствовать всю тяжесть его массы воды. Именно потому святые люди ощущали себя наипервейшими грехниками - не потому что дурь в голову вбили, а потому что восприинчивость тончайшая, чувства утончаются и улавливается очень многое. И когда улавливается - так или иначе идет проекция на себя. Такой механизм работает, как я его понимаю.[/quote]

Вот тут я согласна. Сам путь и дорога вглубь, а в этом понятии много чего. И согласитесь по разному звучит:
осознание своих грехов и работа над собой. И программа самоуничтожения приплетается, что бы не впадать в уныние от этой работы,
страшилка такая по ДК. А когда понимаешь, что путь бесконечен и греховность твоя с тобой, пока живешь, то вот тут все омывается слезами,
что опять же по ДК запрещено, как неправильное, ибо снимать и снимать зацепки и ждать о них известий у исследователя, вечная привязка, похоже.

[Вера]

Лазарев сидит на двух стульях - и восточного пантеизма, и западного теизма.
Он приучает своих поклонников к потребности в религии,- и если кто идет после него дальше, то, как правило, в религию еще большего авторитета.

По сути, из него выход и в христианство, и в те самые восточные пантеистические религии. Однако, не доводилось настолько часто сталкиваться с фактами когнитивного диссонанса от последователей, взявших восточное направление. В основном это звучит от христиан. Вплоть до того, что христианство направленно, на официальном уровне, от имени церкви, религии, заинтересовано в критике, опровержении и своем отграничении от Лазарева. Со стороны буддизма, индуизма и т.п. такого интереса и потребности опровержения Лазарева встречать не доводилось.

Почему?

Сама не догоняла много времени, но по моим наблюдениям на форуме, СН ведет не в православие, а скорее к эрзацу и это обосновывает.
А похоже признаки секты6 культ, правота, подавление, подмена. А представители других течений похоже уживаются, тоже интересно почему.
К вам вопрос,что по вашему дьяволизм, тенденция или персона?

[oldsatana]

Сама не догоняла много времени, но по моим наблюдениям на форуме, СН ведет не в православие, а скорее к эрзацу и это обосновывает.

По факту - ПОСЛЕДОВАТЕЛИ его просто чередой следуют в православие. Т.е., разумеется, не он проповедует христианство, а он делает своих последователей готовыми к подхватыванию их наиболее пропагандируемой по месту его "работы" религией. Почву, психику, установки.

Т.е., путем запускания установок формирует религиозное сознание у последователя.

"Дяволизм" - конечно может быть только тенденцией. Персоной может быть только Дьявол.

Но в контексте системы Лазарева сам термин "дьяволизм" - пустой, поскольку самого Дьявола он и отрицает. "Черты, свойства того, что не существует". Вроде как утверждение "кубический" при отрицании возможности существования куба. Или как говорить "яблочный вкус,но яблок не бывает". Не понятно тогда, ПОЧЕМУ. сбственно, он называет эту тенденцию. эти свойства именно "дьяволизмом". Слово сигнальное потому что?

[oldsatana]

Тут еще вопрос.что считать "эрзацем" христианства.
Многие ведь именуют христианством "следование заповедям" и от имени христиан критикуют "церковь", отнекиваясь от всех формальной религиозной системы христианства, от догматики, от КУЛЬТА и т.п. как от "искривлений" христианства.

Эти, полагаю. вполне могут ужиться с Лазаревым, поскольку не связаны культом, санкционированными церковью смыслами, пониманиями, отношениями, ритуалистикой, а следственно - и отношением к самой системе лазарева.

Особенно, если представители такого "вольного" христианства не пытаютс совмещать систему лазарева и христианство как две РАВНОЗНАЧНЫЕ РЕЛИГИИ, а сохраняют иерархичность, подчиненность одного другому - например, как лазарев использует частично пригодные его системе аспекты христианства как вспомогательные, или наоборот, если такой "лайт христианин" использует систему лазарева как вспомогательную, например. психологическую технику, выстраивая ее в соответствии со своей РЕЛИГИЕЙ.

НО что касается традиционного христианства. со всей разветвленной его системой культа, прописанными смыслами, с понятием церкви как неотъемлемой части религии,- то оно, конечно, не совместимо. И удивительно,если кто-то пытается его совмещать. Да еще при том, что христианской церковью Лазарев официально не санкционирован

[Вера]

Тут еще вопрос.что считать "эрзацем" христианства.
Многие ведь именуют христианством "следование заповедям" и от имени христиан критикуют "церковь", отнекиваясь от всех формальной религиозной системы христианства, от догматики, от КУЛЬТА и т.п. как от "искривлений" христианства.

Эти, полагаю. вполне могут ужиться с Лазаревым, поскольку не связаны культом, санкционированными церковью смыслами, пониманиями, отношениями, ритуалистикой, а следственно - и отношением к самой системе лазарева.

Особенно, если представители такого "вольного" христианства не пытаютс совмещать систему лазарева и христианство как две РАВНОЗНАЧНЫЕ РЕЛИГИИ, а сохраняют иерархичность, подчиненность одного другому - например, как лазарев использует частично пригодные его системе аспекты христианства как вспомогательные, или наоборот, если такой "лайт христианин" использует систему лазарева как вспомогательную, например. психологическую технику, выстраивая ее в соответствии со своей РЕЛИГИЕЙ.

НО что касается традиционного христианства. со всей разветвленной его системой культа, прописанными смыслами, с понятием церкви как неотъемлемой части религии,- то оно, конечно, не совместимо. И удивительно,если кто-то пытается его совмещать. Да еще при том, что христианской церковью Лазарев официально не санкционирован

Тут добавить нечего, парадокс, но согласна.