Поездка на Святую Землю

Список разделов Главное Опыт

Описание: Здесь вы можете поделиться своим жизненным опытом.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#1 Марфа Меньшикова » Сб, 29 июня 2013, 19:30

Вчера мы вернулись из недельной поездки по Израилю и Святой Земле. Еще буквально вчера моя голова и сознание были настолько далеки от привычного образа жизни (в том числе и компьютера), что задача сесть и описать свои впечатления от поездки казалась невозможной.

Однако уже сегодня я начала ощущать, как привычный механизм жизнедеятельности упорно начинает отвоевывать в моей голове свои позиции. И дабы не растерять в суете то, что я увидела и почувствовала во время этой поездки, не откладывая в долгий ящик попробую описать свои впечатления прямо сейчас.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца


#181 Ле » Пт, 4 октября 2013, 16:32

drovosek писал(а):Надеюсь, ответил
Да,. Спасибо. Примерно о том же я и подумала.
Ле
Откуда: Украина
Сообщения: 3755
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#182 нетто » Пт, 4 октября 2013, 16:43

крыгл писал(а):ожно полюбопытствовать отличие от магии ...
Марфа Меньшикова писал(а):это вопрос мистикам...
очень интересны мнения людей, которые оперирует подобными понятиями - в смыле: какую разницу они видят в терминах: мистига, магия, шаманизм, духовные практики, вера (в Христовой интепритацие, когда горы двигать возможно)?

если автор темы позволит подобное обсуждение - поскольку, на самом деле хочется не только в этой теме, но и на форуме вообще, найти некий консенсус в терминах, которые как бы разные (а может и на самом деле разные, поскольку каждый вкладывает в них своё понимание происходящего), но, как правило, на поверку оказываются почти синонимами
но это не самоцель (хотя на текущий момент - она также очень важна для вырабтки некоторого эзотерического эсперанто для этого форума) - а способ отделить те впечатления, которые получает обычный турист, путешествуя по Франции, Камчатке, Гималаям, Мертвому морю, Центральной Америке,... от впечатления человека, для которого более важна не форма (допустим) Кёльнского Собора, а мотивы тех людей, что строили его... уж не говоря о Гизе - можно поражаться, что за 30 лет 4750 годами ранее сегодняшнего дня (еще до библейского Потопа) КТО-ТО там перетащил 2 000 000 двухтонных блоков с другого берега Нила на это место, и совсем иное - попытаться понять - ЗАЧЕМ это делали те люди и какими ДУХОВНЫМИ средствами они обладали на тот момент, чтобы за 30 лет выстроить то, что невозможно сделать за это же время при современной технологии?

Турист - туристу рознь... как я понимаю этимологию слова "турист" - от слова "тур" - круг... выйти из исходной точки в другую точку - осмотреться... впитать в себя увиденное... и вернуться в пенаты
нетто

#183 Марфа Меньшикова » Пт, 4 октября 2013, 16:49

нетто, насчет реплики "это вопрос мистикам" - это было подобие шутки... просто мне именно сейчас на этот вопрос отвечать не хочется, и есть повод "отмазаться" - меня назвали "путешественником". :smile:
А вы то, конечно обсуждайте. Если возникнут мысли, я тоже подключусь.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

#184 oldsatana » Пт, 4 октября 2013, 17:15

нетто писал(а):мистига, магия, шаманизм, духовные практики, вера
Магия - способность осознанного взаимодействия с реальностью.
Мистика - попытка придать некоторым видам взаимодействия статус "неестественности". "сверхъестественности", "инопоходности", "волшебности". Как правило, проистекает от недостатка сознания, потому некоторые процессы и явления начинают казаться челу "чудесными", "волшебными". Как дикарю - фотографирование
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#185 нетто » Пт, 4 октября 2013, 17:16

Марфа Меньшикова писал(а):есть повод "отмазаться" - меня назвали "путешественником"
как тебя здесь только не называли за прошедший год... и что это какой-то повод для ужесточения твоей внешней политики на происки агентуры Моссада или ЦРУ на твои жизненные интересы?

в твоем возрасте как-то уже полезно бывает отделять зёрна от птичьих какашек, ориентируясь не только на свои эмоции по поводу информационной агрессии всякого рода лазутчиков в твои душевные закрома, а относительно того - что ты еще можешь за оставшиеся тебе время в этом мире взять от того окружения, в которое ты сама себя погрузила в своё время
насилие над тобой родителей, что заставляли тебя играть на пианино - ничто по сравнению с тем насилием, что ты учредила сама над собой согласившись в своё время на модераторство - но уж по этому случаю - ты ни к кому из твоего окружения претензий предъявить не можешь - это был только ТВОЙ выбор, а не чьё-то насилие над тобой

а небо - оно всегда или солнечное или звёдное
другое дело, что нам иногда бывает не досуг на него глядеть и сравнивать свои поползновения относительно своего будущего с тем, что может дать каждому Мироздание - то самое солнечно-звёздное небо
нетто

#186 нетто » Пт, 4 октября 2013, 17:19

oldsatana, ОК
я не против
хотя ты даешь эти определения относительно СВОИХ возможностей

но кто таковыми не обладает, то для него, на мой взгял, подобное разграничение - только игра твоего ума
нетто

#187 Марфа Меньшикова » Пт, 4 октября 2013, 17:35

нетто писал(а):насилие над тобой родителей, что заставляли тебя играть на пианино - ничто по сравнению с тем насилием, что ты учредила сама над собой согласившись в своё время на модераторство - но уж по этому случаю - ты ни к кому из твоего окружения претензий предъявить не можешь - это был только ТВОЙ выбор, а не чьё-то насилие над тобой

Пианино - это был "образ", описывающий земную жизнь человека, а не фактическую игру на музыкальном инструменте. Вы разве не поняли?
Земная жизнь человека это и есть в определенном смысле насилие (над чем только? возможно, над душой) . И модераторство тут ничего страшного не представляет - наоборот, хороший способ понять себя, людей и мироустройство.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

#188 нетто » Пт, 4 октября 2013, 18:48

ну, и слава Всевышнему...
нетто

#189 Gulnar Bek Man » Сб, 5 октября 2013, 18:08

oldsatana писал(а):
нетто писал(а):мистига, магия, шаманизм, духовные практики, вера
Магия - способность осознанного взаимодействия с реальностью.
Мистика - попытка придать некоторым видам взаимодействия статус "неестественности". "сверхъестественности", "инопоходности", "волшебности". Как правило, проистекает от недостатка сознания, потому некоторые процессы и явления начинают казаться челу "чудесными", "волшебными". Как дикарю - фотографирование

согласна, Олди. :grin: :-D
Gulnar Bek Man
Аватара
Сообщения: 1142
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 15 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

#190 plano » Сб, 5 октября 2013, 20:46

Gulnar Bek Man писал(а):
oldsatana писал(а):[quote="нетто"]мистига, магия, шаманизм, духовные практики, вера
Магия - способность осознанного взаимодействия с реальностью.
Мистика - попытка придать некоторым видам взаимодействия статус "неестественности". "сверхъестественности", "инопоходности", "волшебности". Как правило, проистекает от недостатка сознания, потому некоторые процессы и явления начинают казаться челу "чудесными", "волшебными". Как дикарю - фотографирование

согласна, Олди. :grin: :-D[/quote]

И зря. :smile: традиционное определение:
Мистицизм (от др.-греч. μυστικός — таинственный) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме. Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения, слияния или постижения некоей абсолютной реальности и абсолютной истины, а в рамках религий часто отождествляемой с Божеством или Абсолютом. В утверждении возможности непосредственного единения с Богом или Абсолютом состоит суть мистицизма. Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях и верованиях и имеют общие черты: тяготеют к интуитивизму и символизму; предполагают практику определённых психофизических упражнений или медитаций, необходимых для достижения определенного состояния разума и психики.

Мистиками можно назвать и упоминаемого здесь Кастанеду, и Гурджиева, и суфийских мистиков Руми, Хайяма, Ясави...
Здесь правильнее говорить о том, что ум не успевает поймать и осознать ощущение непознаваемости.
plano
Я новенький...
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб, 5 октября 2013
С нами: 10 лет 5 месяцев

#191 Вера » Вс, 13 октября 2013, 7:57

oldsatana писал(а):Марфа Меньшикова, а можно вопрос как христианке, которая знакома с обрядностью и "практическими" верованиями христианства?

Существует ли в христианстве практика освящать или что-то в этом роде предметы в качестве чего-то вроде "талисманов", несущих определенную энергетику и оказывающих влияние на владельца ? Например, с целью вручения другим людям? Верование, что таким образом можешь оказать влияние?

Помнила о теме и что то смутно беспокоило...Прошло время знакомства, и кое что проясняется...
Тема в опыте, значить можно попросить им поделиться...Лично меня волнует возможность симбиоза.
Похоже у кого то вот получилось. У меня нет, пришлось выбирать. Вспомнилось яростное отстаивание, так что будет в тему.
Из первых страниц, замечания батюшке, превосходство над паломниками. Я знаю как надо и как правильно, и только я соответствую.
Чисто по ощущениям, и поняла почему(так сказал СН). Мне это мешало, не совмещалось, ну никак просто.
Марфа Меньшикова, как у вас это получилось.
И , кстати, вопрос Олдсатаны был к вам, как к христианке( к истиной похоже, по ДК ).
Вера

#192 oldsatana » Вс, 13 октября 2013, 10:45

вера а т писал(а):И , кстати, вопрос Олдсатаны был к вам, как к христианке( к истиной похоже, по ДК ).
"Истинность" христианства определять - не моя прерогатива.
Хотя бы в силу различия отношения и оценок христианства.
Потому для меня есть "типичные христиане" и "нетипичные".

Это был вопрос к Марфе Меньшиковой как к человеку. знакомому с обычаями христиан, занимающихся паломничествами, освещениями и проч. - и как к нетипичному христианину, и потому способному ответить, а не просто выдать поток стереотипов.

Типичному христианину подобные вопросы задавать бесмысленно.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#193 Вера » Вс, 13 октября 2013, 10:51

oldsatana писал(а):
вера а т писал(а):И , кстати, вопрос Олдсатаны был к вам, как к христианке( к истиной похоже, по ДК ).
"Истинность" христианства определять - не моя прерогатива.
Хотя бы в силу различия отношения и оценок христианства.
Потому для меня есть "типичные христиане" и "нетипичные".

Это был вопрос к Марфе Меньшиковой как к человеку. знакомому с обычаями христиан, занимающихся паломничествами, освещениями и проч. - и как к нетипичному христианину, и потому способному ответить, а не просто выдать поток стереотипов.

Типичному христианину подобные вопросы задавать бесмысленно.
Вы кстати. Вечный спор. Будем считать бесстрастный рефери :-D
И я пытаюсь понять человека, его опыт, у меня то не получилось. Мож отзовется. :grin:
Вера

#194 oldsatana » Вс, 13 октября 2013, 19:08

вера а т, в смысле - не получилось совместить лазарева и христианство?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#195 Вера » Вс, 13 октября 2013, 19:27

oldsatana писал(а):вера а т, в смысле - не получилось совместить лазарева и христианство?
Вы правильно поняли, не получилось равновесия. Одно стало мешать другому.
Потому хотелось бы мнение человека, достигшего баланса или же умеющего совмещать,
без ущерба для себя. Согласитесь, опыт интересный.
Вера

#196 Марфа Меньшикова » Вс, 13 октября 2013, 19:35

вера а т, возможно лучше говорить не о том как я "соединила", а том, где у вас произошло рассоединение.
Если у вас какие-то вещи не состыкуются, давайте попробуем об этом поговорить.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

#197 Вера » Вс, 13 октября 2013, 19:43

Попробуем. Куда девать критику, она все время сидит в мозгу и дает установки и правки.
Как быть с догматами? С символом веры в частности. Как разбираться с таинствами?
Можно состыковать, только если что то из двух вариантов не принимать всерьез. имхо.
Вера

#198 Марфа Меньшикова » Вс, 13 октября 2013, 19:49

вера а т, давайте так. Христианство пытаться "копать" не будем. Оно формирует определенную систему, и от нее мы будем отталкиваемся.
И, отталкиваясь, смотрим, сто не состыкуется с Лазаревым (лучше на конкретных его идеях).
Например, по теме таинств, или символа веры, скажите, где здесь, конкретно, у вас идет диссонанс.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

#199 Вера » Вс, 13 октября 2013, 20:01

Марфа Меньшикова писал(а):вера а т, давайте так. Христианство пытаться "копать" не будем. Оно формирует определенную систему, и от нее мы будем отталкиваемся.
И, отталкиваясь, смотрим, сто не состыкуется с Лазаревым (лучше на конкретных его идеях).
Например, по теме таинств, или символа веры, скажите, где здесь, конкретно, у вас идет диссонанс.
Мне игра понравилась, ну что б не яростно.Подход по пол шажка, как на НФ? Вы издеваетесь?
Вера

#200 Вера » Вс, 13 октября 2013, 20:16

В подтверждение своих слов на вашем примере, надеюсь, что не обидетесь.
Вы пишете: У меня именно фигура батюшки вызвала наибольшее внутренне напряжение и сильное осуждение.
Во всяком случае мне было хорошо видно какие посетили искушения и как они начали работать именно через батюшку.
Батюшка ехал с ваших слов для причастия, значить в курсе.
Дальше пишите: Поехали на Троицу, на сошествие Святого Духа, тоже в курсе.
Вот у меня диссонанс. Я не требую от вас абы какого ответа. Не хотите, можете промолчать.
Вера

Пред.След.

Вернуться в Опыт

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php