Поездка на Святую Землю

[Марфа Меньшикова]

Вчера мы вернулись из недельной поездки по Израилю и Святой Земле. Еще буквально вчера моя голова и сознание были настолько далеки от привычного образа жизни (в том числе и компьютера), что задача сесть и описать свои впечатления от поездки казалась невозможной.

Однако уже сегодня я начала ощущать, как привычный механизм жизнедеятельности упорно начинает отвоевывать в моей голове свои позиции. И дабы не растерять в суете то, что я увидела и почувствовала во время этой поездки, не откладывая в долгий ящик попробую описать свои впечатления прямо сейчас.

[Еллада]

Ну почему, интеграция религиозных течений не так страшна, ежели человек теснится границами традиционного мировоззрения, так считает игумен Евмений, бывший наставник Решемского монастыря. Кто то считает его новоявленным "православным ОШО", кто то неким нлперром, кто последователем Хеллингера, но а я не раз столкнувшись в комментариях с ним в контакте, все же убеждалась в зрелости этого человека, пускай даже со своими слабостями или недостатками. Когда был монахом, его интервью были посильнее, сила духовная подкреплялась подвижничеством. Сейчас он излучает скорее более сильнее - душевную составляющую.

phpBB [media]

p/s Вера а т, помнится вы писали в теме про Диск выздоровления, сразу не ответила, вернулась почитать ФДК и захотелось ответить.
Вы писали о безличности обращения, вот кстати, да, это верно, все о Боге и о Боге, а вот почему бы не обращаться к нему.
Как то встретила в ютубе беседу то ли старца. то ли просто какого то монаха, вот он говорил : признак любви к Богу - это частое обращение к Нему по поводу печали и радости. Казалось бы бесхитростно и просто, а если поразмыслить, то это, действительно так.

[Feuer]

Тут еще вопрос.что считать "эрзацем" христианства.
Многие ведь именуют христианством "следование заповедям" и от имени христиан критикуют "церковь", отнекиваясь от всех формальной религиозной системы христианства, от догматики, от КУЛЬТА и т.п. как от "искривлений" христианства.

Эти, полагаю. вполне могут ужиться с Лазаревым, поскольку не связаны культом, санкционированными церковью смыслами, пониманиями, отношениями, ритуалистикой, а следственно - и отношением к самой системе лазарева.

Особенно, если представители такого "вольного" христианства не пытаютс совмещать систему лазарева и христианство как две РАВНОЗНАЧНЫЕ РЕЛИГИИ, а сохраняют иерархичность, подчиненность одного другому - например, как лазарев использует частично пригодные его системе аспекты христианства как вспомогательные, или наоборот, если такой "лайт христианин" использует систему лазарева как вспомогательную, например. психологическую технику, выстраивая ее в соответствии со своей РЕЛИГИЕЙ.

НО что касается традиционного христианства. со всей разветвленной его системой культа, прописанными смыслами, с понятием церкви как неотъемлемой части религии,- то оно, конечно, не совместимо. И удивительно,если кто-то пытается его совмещать. Да еще при том, что христианской церковью Лазарев официально не санкционирован

Тут добавить нечего, парадокс, но согласна.

Друзья мои. А по - моему, "Вы круто заложили". вот я. Лазарева знаю заочно, скоро как 20 лет. Я ему поверила сразу. А когда он сказал, что ничего изобретать не надо, ибо все давно известно из религии и надо уметь приложить всю информацию к месту, и будешь здоров и счастлив и случайный кирпич тебе не упадет на голову. Т. е. умрешь в свой срок по старости, а не от болезни. Я от таких слов, я сразу поверила в Бога и стала читать Молитвослов. Не понимала молитвы, но читала, перечитывала и постепенно начала изучать Православие, иконы. Читать старцев. святых. И Лазарева. И ни разу не нашла расхождения с тем, что говорят старцы, святые. У него исследования, диагностика. Это разные понятия с догмами Церкви. В Церкви тоже идут работы, да еще какие. Но принять их Церковь может только на Соборе Вселенском. Вот тут вся фишка. Лазарев может выразить свое не/согласие с догмой Церкви, а Церковь и зная о чем - то, сказать не может, ибо нет одобрения Собора. Я за это Церковь уважаю и помалкиваю. Придет время и все откроется. Мне, для моей души, надо чистота, чтобы любовь к Богу была на первом месте, чтобы не стыдно было перед Богом стоять в положенное время. Грехов у каждого, видимо - не - видимо. И не каждый батюшка, толком на них укажет тебе на исповеди. И причащает, формально (прости Господи, что в слух подумала). Самое главное, это грехи свои осознать. А болезни, они указывают на них. Уже за это я благодарна Лазареву, что провел между грехом и болезнью, ранней смертью связь. Вот так, други мои. Каждый занимается своим делом. И спасибо Господи, за все.

Добавлено спустя 29 минут 9 секунд:

мы вернулись из недельной поездки по Израилю и Святой Земле. Еще буквально вчера моя голова и сознание были настолько далеки от привычного образа жизни (в том числе и компьютера), что задача сесть и описать свои впечатления от поездки казалась невозможной.

Однако уже сегодня я начала ощущать, как привычный механизм жизнедеятельности упорно начинает отвоевывать в моей голове свои позиции. И дабы не растерять в суете то, что я увидела и почувствовала во время этой поездки, не откладывая в долгий ящик попробую описать свои впечатления прямо сейчас.

А Вам, голубушка, большое спасибо за освещение поездки. Это не просто ОПЫТ, это открытие в себе, причастности к той жизни и тому пониманию своей сути, как должно быть человеку. Теперь Вы знаете, как Бог есть внутри себя. От этого отказаться, никогда нельзя, даже под угрозой расстрела. Если можно, опишите подробнее пешие походы, их дальность. Я не столь молода и смогу ли их одолеть. Может мне лучше без группы, чтобы не задерживать остальных? с ногами - проблема. Но очень хочу поклониться земле, где родился и вырос Иисус Христос и Матерь Божия. Господи! Спаси и сохрани люди Твоя.

[Вера]

Feuer, ваша позиция мне очень понятна. Я ее не комментирую, я это уже прожила.
У нас как раз об этом и разговор то был. Ну не видно вам, не чувствуете разницу, еще в восторге.
Еще меняться православию надо и все не так, и вам глаза раскрыли. Все слово в слово по семинару и книгам.
Не даром вы их так хорошо запомнили. Ваш выбор.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Мы с вами на НФ не встречались? Там тоже такой ник был, но с маленькой буквы, недавно забаненный.

[Feuer]

Feuer, ваша позиция мне очень понятна. Я ее не комментирую, я это уже прожила.
У нас как раз об этом и разговор то был. Ну не видно вам, не чувствуете разницу, еще в восторге.
Еще меняться православию надо и все не так, и вам глаза раскрыли. Все слово в слово по семинару и книгам.
Не даром вы их так хорошо запомнили. Ваш выбор.
.

Я не совсем поняла, в чем грядущие перемены должны произойти для Христианства? Они начались. буквально. после Воскресения Христа. Первыми разделились евреи: на новых Христиан и Иудеев. О Эфиопах, не знаю: то ли они остались в Ветхом Завете, то ли приняли Новый Завет. Раскол Христианства произошел на I Вселенском Соборе (360 г. н. э.): на Православных и Католиков. Русь приняла Православие от Византии. От Православия отделились староверы. Католики себе разделились. Веру столько разделяют, что конца нет. Через 400 лет Мусульманство возникло. если верить справочнику. то в мире более 50 конфессий. но я о другом:

Если меня спросят – что самое главное я вынесла из поездки. Ответ будет такой – я ощутила масштаб личности Христа. Увидела, как много людей едут на Святую Землю, их лица, их переживания. Поняла, насколько это важно для них, и как все мы нуждаемся в Любви, и как каждый хотел бы обрести Христа в себе самом.

Храм Рождества Христова принадлежит трем конфессиям – грекам, армянам и католикам. В Храме Гроба Господня уже 6 конфессий (русской православной церкви нет ни там, ни там). Каждая конфессия как минимум один раз в день (а то и два) служит именно свое службу. Все очень интернационально. В любой храм спокойно входят мусульмане. Огромное количество молодых людей поют псалмы, сидят группами на земле и читают Евангелие.
И если в нашей стране Бог скорее связан (или приватизирован) русской православной церковью, которая по большей части видится, как бабушки в платочках и большое количество детей, приведенных в выходные на причастие. То там, на Святой Земле, восприятие Христа и восприятие Бога меняется кардинально. Можно понять и почувствовать, что все мы лишь малейшие песчинки громадного океана.

Это самое главное, что человек может постичь, при жизни, чем может оправдать свое пребывание в физическом теле. Понятным становится все. И как не называй Бога, Он все равно для тебя - Бог. Твой создатель. И благодарить до конца жизни своей, будешь Его и будешь дотягиваться до Него, своей чистотой души. Потому, как с грязной душой, Бог к себе не подпустит. Вот в этом и ценность поездки.
А глаза мне открывают - старцы, их труды, и только в тех местах, где они перекликаются друг с другом. Лазарев часто перекликается со старцами, потому и кажется, что именно он направляет. Бог всегда посреди нас. И вся информация о Нем, у нас на подсознании. А наше подсознание приоткрывает нам Бог, если мы к Нему стремимся. Бог в помощь.

[Вера]

Значить встречались. Перекличку со старцами я помню. У меня бабочки розовые были, если что.

[Feuer]

Я больше запоминаю, по тексту. Уважаю мыслящих и ищущих истину.

[Марфа Меньшикова]

Если можно, опишите подробнее пешие походы, их дальность. Я не столь молода и смогу ли их одолеть. Может мне лучше без группы, чтобы не задерживать остальных? с ногами - проблема. Но очень хочу поклониться земле, где родился и вырос Иисус Христос и Матерь Божия. Господи! Спаси и сохрани люди Твоя.

Больших пеших походов не было. Ну вот на гору Елеонскую забирались - да, тяжеловато, но терпимо. Монастырь какой-то был на горе - тоже немного трудновато, но все терпимо. Обычно автобус подвозит достаточно близко ко всем местам.

Другой вопрос, что там, скажем так, достаточно жарко. И вот наш гид, например, настаивал, чтобы каждый выпивал в течение дня не менее 2 литров воды. И вот эту воду таскать за собой не всегда легко на солнце. То есть там больше скажем так, нагрузка из-за жары, а не из-за пеших походов. Тучным людям, или у кого давление, достаточно тяжело, я думаю.
Гид сразу спрашивал у кого какие проблемы со здоровьем - чтобы сразу все сказали.
У нас была одна женщина, которой было тяжело - она некоторые места не посещала - в автобусе оставалась.

[Марфа Меньшикова]

Но вообще гид был удивительный - он столько усилий приложил, чтобы увидели и узнали побольше, прониклись так сказать, Израилем.... хотя сам из Вологодской области.

А поскольку он бывший военный, и у него график и расписание поездок, он был суперорганизован... вообще там все организованы, угроза терроризма как никак постоянная...
А наша группа там растекалась тестом по столу в каждом месте, куда приезжала. Причем человек, которого приходилось ждать больше всего, и иногда - единственного - оказался батюшка.... гид ничего не мог сказать против, он постоянно уговаривал быть собраннее, смотреть на часы....

В итоге в последний день мы там куда-то опоздали или вовремя откуда-то не вышли.... гид развернулся и ушел, не попрощавшись.... вот такие дела)))
Разочарование собранного и организованного человека.

[Feuer]

Спасибо большое. Подумаем, как лучше. А паспорт надо заграничный? Дочка предлагает ехать с детьми (младшей 3 года) и если в мае, может не так жарко?

[Марфа Меньшикова]

Спасибо большое. Подумаем, как лучше. А паспорт надо заграничный? Дочка предлагает ехать с детьми (младшей 3 года) и если в мае, может не так жарко?

паспорт нужен, да.
В мае не жарко как раз, жарко становится ближе к концу июня.

[Feuer]

Спасибо! Бог даст, значит поедем.
Я извиняюсь, но еще вопрос: прививки. Сколько их, на сколько болючие (младшей внучке только в марте исполнится 3 года, стоит ли рисковать? А с детьми паломники едут)?

[Μαργαρίτα]

Марфа Меньшикова, огромное спасибо за рассказ
Как бальзам на душу

[Μαργαρίτα]

Мысль поехать в паломническую поездку на Святую Землю пришла мне достаточно спонтанно чуть больше месяца назад

Вот так же спонтанно такая мысль посетила и меня 3-4 дня назад. И завладела мной полностью.
С Вашего разрешения помучаю Вас расспросами, но уже в своей теме