"Смерть побеждающий..."

Список разделов Главное Опыт

Описание: Здесь вы можете поделиться своим жизненным опытом.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#1 Lucy » Чт, 29 ноября 2012, 3:07

Всё же опишу. Есть нечто ни с чем не сравнимое в процессе выражения словами, пусть они и искажают и прочее...не важно.

В пятницу вечером обнаружила себя в состоянии полного бессилия... для нахождения в мире. Ни "агрессии", ничего... ну, там, ряд внешних факторов - типа, силы кончились, восстановиться можно как обычно, но незачем и "надоело". примерно так.
Почти сутки реально не могла встать, валялась не то во сне, не то... Встретила, вроде как во сне, покойную мать. Хотела с ней остаться "жить" - там будто специально для этого нам предоставили домик, новый деревянный дом почему-то тёмный внутри, без окон, но вполне уютный в перспективе дальнейшего обустройства. Начала там прикидывать, где что у меня будет, то да сё... Вышла на улицу (мир сильно похож на наш, только...в общем, чего-то там не хватало, будучи заменённое покоем. не "грустно", не "радостно" - там этому и места не было, один ПОКОЙ) - вокруг дома забор глухой из железных пластин. Удивилась немного: на фига он? - тем более за ним метрах в 2 обычный, и земля, даже уже вскопанная, для желающих повыращивать картошку с укропом...

Иногда пыталась "выйти", просыпалась, шла на кухню - не могу. И не расстраивало меня особо это бессилие, пофиг было...где находиться. Уже субботний вечер приближался...тогда меня вытащил Мишка (младший сын). Сначала попросил налить ему молока, ну сходила налила, пытаясь мозгами как-то воззвать к себе, типа "так, надо ж того, чё то делать...ща ща" - но села на диван и ..падаю, вырубает... Тогда он подошёл и сказал одну фразу. Её даже воспроизводить не буду, искажению не подлежит. совершенно "недетскую". Смысл в том, что с сего момента - всё, что было... сказано, сделано - переходит в категорию "иллюзии". То есть, как бы, "отрезал" - причём, видимо, не в одних "словах" дело было, он тот ещё транслятор... Вдруг я встала, совершенно нормально вписавшись в мир, оделась бодренько, накрасилась и поехала в магазинчик за материалами для временной подработки.
Почти сразу заметила... а по дороге уже просто видела - мир ...не такой, как раньше - относительно меня. (тогда я вообще не "думала", только ощущала это..новое) Будто он весь, мир - в совокупности разного рода энергий в нём присутствующих - не просто со мной, а как бы "предлагает себя", желает - бери, пользуйся!, иначе зачем мы здесь??? Вот, вот, тут есть ВСЁ - для Жизни, ведь это ТАК устроено! Флора и фауна, камни, вода, воздух, ну всё - каким-то образом "говорили" мне, ЧТО они могут... как мне с ними... На этом фоне я вдруг отчётливо увидела (почувствовала, поняла) - такое явление, как "Смерть", которая есть там наш великий оппонент и блаблабла - не умещается, не может даже войти (без приглашения :smile: ) в ЭТОТ "режим бытия"...

Дома -вроде бы внешне как обычно(? однако со стороны почему-то воспринималось иначе, мужа просто "расплющило" от счастья - ходил как гашиша накурившийся :hi-hi: ), силы до фига, времени столько, сколько хочешь...взять "из вечности" - но без каких-то там распираний и пр - такая спокойная наполненность...
ЧТО это за такое? - не очень было "понятно"....не, ну силы, там, это одно - а почему не покидает ощущение "смерти здесь места НЕТ" ???
Ну, и в образах... сны сб/вс, расскажу 3 из 4.
Спойлер
1. Я - мальчик-подросток, лет 16, бегу в спортивном костюме по своим делам какими-то дворами. Темно, поздний осенний вечер - грязь, слякоть. В голове обычные мысли о, там, всяких "дворовых разборках", в порядке обычной моей молодёжной жизни. (Местность (та) ваще нынешней мне не знакомая) Пробегаю участок между домами по опавшим листьям, лужам, кустами - и вижу стоящих на площадке рядом каких-то женщин, испуганно косящихся в сторону кустов и лужи... Поворачиваю голову, смотрю тоже - человеческий силуэт. Подхожу... это да...человек. Тело (можно было бы сказать) девушки с отрезанными руками и ногами. "Несовместимо с жизнью"...можно было бы сказать...или подумать - но мне это даже в голову не пришло!!! - ни малейшим помыслом, вплоть до того, что я не стал проверять, там, пульс и пр., крикнул тёткам, чтоб набирали скорую, а сам начал что-то ей...говорить. Я точно знал (и помню) - когда она среагировала, пришла в сознание - ей не было больно. И так же отчётливо без грамма сомнений я ЗНАЛ - что коли есть вариант организовать её жизнь в более-менее приемлемом виде, то оно так и будет. Просто потому что ...да нипочему. Так я решил (но об этом тоже вообще не думалось, как бы "в порядке вещей"), равно как и то, чтобы она таки была живой, а не мёртвой. Ещё помню: я, конечно, суетился по ситуации, но был при этом абсолютно спокоен! ни "шока", ни "жалости" с ужасом, как бы это...могло быть - у той же меня в обычной жизни... Сон плавно свернулся, оставив знание о том, что всё как говорится, "обошлось", оптимальным для жизни образом.

2. Я, такая как сейчас, со своим нынешним же мужем пошли в новый магазинчик, торгующий мясом. Такая точнее "частная лавочка", маленькое деревянное строение и обустроенная для торговли веранда с большими морозилками-витринами, ассортимент достаточно богатый. Хозяин, он же продавец - мужичок средних лет, шустрый и деловитый, что то услужливо предлагает, трёт, - ну мы и купили что-то там, а он смылся по делам. Тут я говорю мужу: "эээ...а ты не заметил...в среднем...?" "Да...похоже на... человека". "Значит, не показалось - пошли-ка посмотрим". Подходим (а никого нет, мы одни в помешении), заглядываем.... Первый кадр - почему-то ..из предыдущего сна...как "инфа", что ли. Я говорю мужу - ну что, попробуем? ещё не поздно :grin: (спокойна как танк...опять же). Он такой посмотрел как на чокнутую: "ваще-то этим гвозди можно забивать". Но мне пофиг, я вытаскиваю - это тельце маленького ребёнка, наливаю в подвернувшийся тазик воды, градусов 50 (насколько я поняла на сейчас), кладу его туда, глажу - всё более чем уверенно, будто блин каждый день этим занимаюсь! Ощущения мужа сменяются потихоньку от неприятия эдакого абсурда, к сомнениям, и, в итоге, к такой же похеривающей всякий абсурд ВЕРЕ - тем более что факты...вещь упрямая :grin: , а факты были в том, что ребёнок стал двигать ножками и ручками, смотрел светлыми глазками...симпатичный такой. Я его завернула во что-то найденное и взяла домой. Там осмотрела, все реакции нормальные - покормила разбавленным молочком... Пошла разбираться в эту шарашку. Там уже 3 тётки работают в помещении, что-то фасуют и пр., спрашиваю: "вот у вас тут, знаете ли, ТАКОЕ.... чё за ***???" Они поохали, поахали, выдвинули версию, кто это мог сделать, ну я увидела - они не при делах, и ушла. (Далее там ещё момент, когда мальчик захлебнулся, "утонул" в ванночке, но это тоже было, в общем..того...вопрос пары действий)

Далее такая "резюмируюшая" картинка - я (неизвестно кто и когда) читаю книжку, а именно вышеописанную историю с продолжением, там этот мальчик вырос...сюжета не помню, помню иллюстрацию: стоят они со своей "приёмной матерью" (или фиг знает как назвать)...как-то они вместе, что ли, по жизни шли. не помню. Странным было ощущение, что это и про...первую историю, как бы, тоже. одновременно, она типа "внутри", что ли...

3. Ко мне (нынешней) пришла давняя подруга Оксанка. (В реале она далеко, км в 400 живёт, вместе учились, жили в общаге и т.д.) Пригласила посетить школу, где она в настоящее время учится - располагалось оное место в здании реальной школы в моём посёлке. Типа какая-то сурьёзная "школа личностного роста". На дворе лето, солнце...погодка суперская... :roll: Ну я поехала на велике кататься да и заехала в эту школу - чё ж не посмотреть. Посидела там, не на занятиях, а в коридоре, увидела старых знакомых. Люди там собрались, скажем, не "пустые", достаточно интересные сами по себе. Попыталась поболтать с кем-нть...не болтается. Слишком усё серьёзно. Лица вдумчивые, сосредоточенные. На занятиях за столами тихо сидят, как на реальных уроках, слушают вещающую училку. в коридоре тоже, тихо сидят и думают за жизнь...над собой, что ли, работают, фиг знат. Короче, скукотища... решила слинять, смотрю - велика нет, у "ученичков" оказалось спрашивать бесполезно - какие там велики, тут дела мирового масштаба... Ладно техничка показала, в каморку, грит, убрали. Ну и уехала. А узнала я там то, что грядёт некое событие, к которому следует как минимум морально подготовиться (что ребяты, видимо, и делали). Типа конца света :hi-hi: . И вот...блин, а я не верила... этот самый момент наступает - настигая меня када я ехала на том же велике на дачу. В пространстве нечто странное - ехать невозможно, достаточно мощные потоки непонятных энергий меняют всё и ,в итоге - возникает "обещанная" ситуация. Странная по форме, конечно. Стоим мы, все люди - и вижу некоторых "ученичков" неподалёку -на огромном ...даже не знаю как назвать, в природе нет такого - короче, гора из песка, "стеной", ОЧЕНЬ крутая и очень высокая, и мы наверху. Спрашиваю такая у знатоков - они стоят "готовятся" ж, лица соответствующие - и чё тут делаем? :smile: Оказывается - вот сейчас, скоро, эта громадина обвалится (вот это было в натуре похоже на правду, такая конструкция прямо-таки стремилась к ест. обвалу) - вместе со всеми, ну и...кто-то,может быть, останется в живых. Такие дела. Я посмотрела вниз - "офигеть...класс!!!!" - это ж все американские горки курят в углу!!! :-D Всего и надо, удержаться на "гребне" и опосля такого полёта приземлиться жопой в песке.... А "как" удержаться - ну..вроде и так...понятно, ну, то есть, по ощущениям. Не успела подумать - АААААА!!!! - полетели!!!! КЛАСС!!!!! Только быстро слишком...сижу жопой в песке, а он тёпленький! :roll: - по пояс заваленная, но это фигня... Озираюсь в поисках сотоварищей... Не успела. Сон кончился.


Что меня интересует....этот "режим бытия", в котором я мирно провела воскресенье, как бы "отвергается" какой-то частью меня. Скорее, "меня". Будто бы есть силы, желающие меня "пробить". Им, в общем, глубоко "пофиг" -сдохну я, там, или 1000 лет проживу, или ещё как - это не "смерть". (Да и вообще, к смерти я отношусь более чем нормально и уважительно. Просто она иногда приходит туда, где её ...могло и не быть. На "готовенькое", так сказать. Её можно в таких случаях и прогнать, ей тоже пофиг)
Вот, что-то во мне есть нарушающее и единство с миром, и наполненность, всё в целом - до "уязвимости", вплоть до того же бессилия в перспективе, совершенно бездарного...и никому не нужного. Потому что - в случае принятия от мира как такового "потребления" и нет - в том смысле, что где-то что-то убыло, захомяченное мной :hi-hi: . А вот в случае нарушения этого - есть некая "отдача", которая ни миру (нашему, живому, на Земле - по крайней мере) не нужна, ни тем более мне, ни тем людям, которым я действительно могла бы что-то подарить...
И вот ведь засранство -не вижу даже такого, через что меня можно "обесточить". Эмоции там всякие - по фигу, можно пользоваться всем спектром, включая т.наз. "негативные" и "очень негативные" :smile: . (Отношение к миру не меняется, да и его ко мне... просто нечто "блокирует" через, ну, как бы, вывод каналов вовне...) "Мысли" - у меня жёстко на своём месте, функций управления им не светит.
Такс. Ага. Сама же почти и ответила... :smile: , в пассаже про "вовне"...
Это нечто вроде тенденции, перманентно действующей программы... можно выразить фразой "уступить своё место". "Антиэгоизм", который в результате оборачивается ...самым говённым "эгоизмом", поскольку вредит всем, кто имеет ко мне какое-либо отношение (в смысле - лишает возможностей, шансов, которые могли быть "просто так"). Только лишь потому что "я", видите ли, позволяю этому быть и включаться незаметно.
Lucy
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 12 лет 11 месяцев


#3 oldsatana » Чт, 29 ноября 2012, 7:50

Подобные сны часто снятся людям, которые остро пережили потерю кого-то.
Не обязательно остро - на сознательном уровне и во времени.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#4 Обитель » Чт, 29 ноября 2012, 9:01

Lucy, когда читала Вас, появилось ощущение схожее,
при чтении Агенды Матери
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 15 лет 2 месяца

#5 Кент » Чт, 29 ноября 2012, 9:13

...явное присутствие галлюциногенов ...к психиатру
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца

#6 drovosek » Чт, 29 ноября 2012, 16:06

Lucy, :approve: :approve: :approve:

про домик
тут просто: домик - домовина. Потому и без окон, и темно. И оградка вокруг.

про умирание
похоже, что оно самое и было. Т.е чтобы получить что-то новое, - весомое, не вмещающееся в старое -- старое должно умереть. "Не вливают вино новое в мехи старые" ... давно сказано. Но поскольку ваша команда довольно подготовленная, то апгрейд ограничился перезагрузкой :)

про отсутсвие смерти
Так ведь смерть относится сугубо к телесному уровню и к обеспечивающему его пространству чувственного восприятия. Потому коли поднялся ВЫШЕ телесного, то смерть как феномен исчезает. Буквально. Ну а через пацанят конктролировали процесс апгреда, кнопочки нажимали.

Lucy писал(а):"отвергается" какой-то частью меня. Скорее, "меня". Будто бы есть силы, желающие меня "пробить".
скорее "прибить" - в смысле пригвоздить, закрепить, удержать. А потом уж и "прибить" по настоящему. Полагаю это "хвост" ерез твой куст идёт КТо-то подключён и сидит на тебе нынешней. А тут светит "зачистка". Понятное дело, что это этому "хвосту" вовсе не нужно. А нужно обратное.
Lucy писал(а):вывод каналов вовне..
сама заметила - и я об том.

Как итог: ты доросла до исчерпания пассивного рессурса. Т.е. то, что можно достичь не меняя некотрых коренных аспектов КАРТИНЫ МИРА, то заполнено. Теперь нужно провести "дефрагментацию диска" и дезактивировать связи с "тётками". Но их можно только ПРИНЯТЬ и заполнить как бы "сверху". Т.е. включить в Целое, но вытянув Осознание туда, где они не могут зацепить.

Проблема в том, что это не только лично твоя проблема, но и всех ... А все готовы ли?

В общем ещё похожу, подумаю.

Про сны пока ничего не скажу -- не въехал
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#7 Milady » Чт, 29 ноября 2012, 18:39

Lucy, я уже который раз слышу, что мёртвые когда к себе зовут, у них там быт как в жизни, всмысле домик, ограда и т.д.
А как можно это объяснить? Ведь им не есть ни спать не надо, то есть кров по сути не нужен. Ведь все физиологические потребности отсудствуют.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#8 drovosek » Чт, 29 ноября 2012, 20:32

Geula, по поводу физиологических потребностей в посмертии

Вполне добротное описание именно такого состояния и причин поведения находящихся там:
Э. Баркер ПИСЬМА ЖИВОГО УСОПШЕГО или ПОСЛАНИЯ С ТОГО СВЕТА
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#9 Milady » Чт, 29 ноября 2012, 20:33

drovosek, благодарю!
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#10 Lucy » Чт, 29 ноября 2012, 21:51

oldsatana, :smile: долго чесала репу над выражением "потеря кого-то"...не из-за себя - в текущее время все близкие живы здоровы..., а по отношениям в целом - получается так, что каждый "кто-то" в любом случае - "есть" ("потерять" можно нечто нужное, необходимое, "питающее" можно сказать; среди людей таковых объектов...нет. )
Потеря самой возможности взаимодействовать - в связи со смертью объекта? может быть... :unsure: Такое чувство, что это явление, как "потерю" - можно отнести только к собственным детям; остальные, смотрю на умерших - просто умерли. И всё. Всё что было, в них, между нами - осталось. (Выражение "прошлого нет", которое некоторые почему-то воспринимают как необходимость его стереть, уничтожить, "забыть" и пр., - для меня означает "оно здесь", как бы в виде файлов, хранящихся на компе, открываешь любой как сейчас, воспринимаешь сейчас, используешь, раскрываешь ранее упущенную грань, всё что угодно. Для чего-то ж память челу встроена :grin: , причём, осмелюсь предположить, в потенциале объём неограничен)
Есть, правда, один момент...неясный пока. //что-то, например, изменилось со смертью отца. 11 лет назад. И это - не "отношения", их, особо близких, там, "душевных", и не было. Будто бы я осталась без некой "защиты", естественной. Ну ладно//
Такие сны - как раз мне и не снились никогда, это единичный случай, в точности выразивший, образно, ощущения "в натуре". (несмотря на сюжет с наличием "ужасных" элементов - в самой атмосфере не было ни боли, ни "ужаса", ни тоски, одна спокойно и уверенно действующая воля к жизни...как-то так.)

Спойлер
Кстати, в 4 сне присутствовала ты :grin: (он был просто "прикольный"), вы со своими друзьями, я со своими - "приехали"(?) в некое местечко типа просто так, на свободную экскурсию. Такой "райский уголок", небольшой город, лето, красотища...люди гуляют по набережной и,если хотят, садятся на большие лодки и плывут внутрь города - так река протекает, прямо к местной "достопримечательности" ( :hi-hi: :hi-hi: :hi-hi: в качестве ,я так поняла, "архаизма", чисто в память "как оно было давным-давно" (?) - недостроенная деревянная церквушка с двумя "попиками", что там ковырялись постоянно с серьёзными лицами. Обращаться к ним было бесполезно, я пробовала :hi-hi: - они были..эээ...с нарушенными функциями речи, и вообще немного "в себе", или наоборот...не социализированы, в общем). Казалось, в городке царит смесь "коммунизма" с "анархией" - всё было, каждый делал что хотел - и никаких напрягов, тихо и спокойно. Не знаю, как вашим, да и моим друзьям, я их быстро оставила и гуляла одна - мне стало там скучно. Хорошо - но скучно, возжелала я вернуться в наш "обычный" мир и стала спрашивать дорогу, но никто не знал...так...некоторые рукой махнут: "туда", мол ..так и не успела найти до конца сна

Обитель, почему-то пока эту тему писала, вы мне упорно вспоминались :grin: , в контексте одной давней вашей фразы...и просто.
Спойлер
Название упомянутого вами текста "торкнуло", срезонировало (подумалось, мож из-за моей давней погонялы "Мать"? :-D ) -и решила посмотреть, что там. /Большая редкость, редко что читаю последние несколько лет. Иногда смотрю по ситуации, из-за разговора с кем-то, некие источники, "вскользь", и всё/. Попалась подборка фрагментов. Читаю - дааа....знакомо.... Увидела фразу, которую я тут писала буквально пару дней назад -
Lucy писал(а):В нас (точнее, через нас) есть вечное - "энергия" для постоянной трансформации, открытые каналы - и если б не структуры, "стремящиеся" обменять это на временное


Тут в описанном мной отсутствует понятие "Бог", напрочь. Потому что это НЕ ТА сила, которую подразумеваю под "Богом" я, но вот дровосек, к примеру - да. Именно её. Именно с ней связано "единство с миром" и всё остальное, связанное с Жизнью, Бытием - я это условно называю "Материнский аспект ..." :smile:


Кент, пью чай, покуриваю "Кента" :fly: :-D
Шутка.
Спойлер
"Lucia" с ментолом :-D

drovosek, благодарю :rose: - практически не о чем "поспорить"-то...в твоих комментариях (ну, ты и меня не первый день знаешь, и ваще .. :wink: )

Дополнить разве.
drovosek писал(а):Так ведь смерть относится сугубо к телесному уровню и к обеспечивающему его пространству чувственного восприятия. Потому коли поднялся ВЫШЕ телесного, то смерть как феномен исчезает. Буквально
Это, дровосек - вообще НЕ новое. Это, ну, "очевидное".
Тут...как раз .."обратный" процесс (с которым у меня и "напряги" всю жизнь. ну, пардон - не "стандартно", потому и не "воспринимается", хотя я сто раз пыталась выразить): вот ТО, где "смерти нет" - спускается (по твоим представлениям о координатах) В мир. В "бренное", во временное. Дело не в том, что, там, бренные формы будут жить вечно - нет, конечно. Получается так...и в целом, и...в масштабе рассматриваемого объекта - что вот это "презренное бренное" (живое, материя) как бы в игноре. Наполненное вечным временное - вот то, что ЗДЕСЬ, на земле - имеет (имело бы) совершенно другие возможности...Ну ты представь себе ЕДИНСТВО - "в натуре", в реализациях! Оно ж не "где-то там", куда надо, уйдя из мира, вскарабкаться/"вознестись" - оно (может быть, "задумано") здесь.
А то, что этому мешает - вовсе не в самой "материи" содержится, и НЕ она, как почему-то принято считать, "пригвождает" и пр. - эти силы неестественные. "Искажающие".
В определённой мере - они должны присутствовать и действовать, выполняя функцию, участвуя, в создании многообразия форм, да вообще многообразия всех видов "рисунков бытия", но они ЗДЕСЬ - не "участвуют", но "правят". Мера превышена.
Спойлер
вообще в источнике, что Обитель привела, всё выражено более чем.... Правда, как по мне, там много "лишнего", плюс иногда присутствует "разделение", будто обрисовывается стеночка между мирами - а её на самом деле и нет. (Однако там же, по тексту - эта стеночка подлежит разрушению, растворению, с тем, чтобы в итоге описанный supramental прошёл бы в НАШ мир, на землю).

drovosek писал(а):дезактивировать связи с "тётками". Но их можно только ПРИНЯТЬ и заполнить как бы "сверху". Т.е. включить в Целое, но вытянув Осознание туда, где они не могут зацепить.
Да в курсе :ninja: .
Спойлер
Более того, в процессе. Но это действительно сложно. Принять - мало, "кормить" бесполезно, "прятаться" тем более - только "уподобиться" (ну, уже обсуждали ...немного). Включить в целое...эх....настолько это :vom: ..."не моё", несочетаемо...
Да ещё, *****, ладно там по свойствам ( благо есть с чего "срисовать"), так это ж надо того, с "целями", в действии, так сказать - это вот как??? "Мальчики на мясо, девочки на трансляцию и туда после смерти" ...ппц.
Блин, а у меня есть все данные для трансляции - но ж я ещё в детстве поклялась себе "не уподобиться" :( .
Вообще они (или просто "она", я называю) иногда меня восхищают.
Мне сейчас стало любопытно: а как они ..между собой? "Дезактивировать связи"....Это чтобы иметь возможность ..единства с ЛЮДЬМИ-трансляторами - нах мне эта нежить в них? - я должна иметь право ...выгнать её туда, откуда пришла, по типу "это моя добыча" (сыграть ТАКОЙ же "субличностью", но чуть "круче")?

Да, ещё, единство и "единство" - есть разного рода: то, что на Любви основано - возможно со ВСЕМ миром живой и неживой материи (она "чистая", пропускает) - кроме людей(!);
А отн. людей - такое как бы "отзеркаливание" - "ими" же.

В первом случае - сотрудничество и безграничные возможности. Во втором - ...есть возможность этого же, но...вольному воля, каждому, как говорится, своё.
(кстати, ТАК оно тогда и было, в субботу - потому никакие "подключения" не работали)
Lucy
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 12 лет 11 месяцев

#11 oldsatana » Чт, 29 ноября 2012, 22:10

Lucy писал(а):Такие сны - как раз мне и не снились никогда, это единичный случай, в точности выразивший, образно, ощущения "в натуре". (несмотря на сюжет с наличием "ужасных" элементов - в самой атмосфере не было ни боли, ни "ужаса", ни тоски, одна спокойно и уверенно действующая воля к жизни...как-то так.)
А в таки=х снах и не должно быть ни боли, ни ужаса, и в них и должно все кончаться "хорошо" - нежизнеспособные тела живут, умершие восстают, при авариях никто не погибает. Их задача - компенсировать боль или страх потери.

Впрочем. не буду спорить.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#12 drovosek » Пт, 30 ноября 2012, 0:50

Lucy писал(а): оно <...> здесь.

как ты говоришь - "очевидное"? :)
Спойлер
Вопрос видится в том, что единство и Единое понимается как то, что исключительно "вверху". Мы, мол, разделены (что по факту и есть), но по ходу накопления Энергии (качества), наша мера единства увеличивается, пока не достигнет полноты воспритяия. Всё так.

Тjлько одно дополнение -- мы не только входим в Единое, мы из Него ВЫХОДИМ. Т.е. у нас в роли безусловного, свершённого достигнутого состояния пребывает ОНО самое - состояние Единства. Подмога в понимании возможна, если вспомнить, что мы представляем собой иерархию. И наше Осознание - точка с которой мы оцениваем себя как "Я", - соотнесена с КАЖДЫМ из уровней. Вопрос лишь в том, какой из них мы способны актуализировать в текущий момент.

Когда мы разозлились, погрязли в бытовухе - "упали", наше актуализированное Осознание смещается на чувственный уровень. Но может сорваться и на физический план - если очень больно физическому телу. (Часто в таких случаях включается блокировка, и мы "вылетаем" вверх, потому как на нижних уровнях "выбивает предохранители", и Осознание не может там удержаться. Иногда, этому преднамеренно препятствуют - во время пыток, но это лишь подтверждает правило).

Когда же мы медитируем, концентрирумся на высших аспектах, актуализируется наше Осознание по высшим уровням. Кто на каком сможет :)) Главное же во всём этом то, что ВСЕ типы/уровни Осознания при перемене точки актуализации никуда не исчезают. Они просто не актуализированы, т.е. они не управляют всем. А только своим уровнем. В режиме безусловного исполнения. (Но "безусловность" относится только к тем уровням, что ниже актуализированного "Я".)

От чего же столько проблем с саморегуляцией? - От того, что в нас актуализированы несколько "Я", по нескольким уровням иерархии. Мы не можем "собраться" - и в буквальном и в переносном смыслах этого слова. Когда удаётся - начинаются чудеса.

Так вот об "очевидном".
Каждый из Уровней начинается из состояния Единое. Каждый. И по ходу развития личности, это состояние постепенно заполняет "пустую" нишу уровня, как заполняет колодец, просачивающаяся со дна вода. То что заполнено представляет собой ни что иное, как достигнутую МЕРУ ЕДИНСТВА по данному уровню. В христианстве эту меру именуют "Святой Дух". Вспомни - "исполниться Духом", т.е наполниться, заполниться. В силу иерархичности заполнение в целом предстаёт не как общее заливание: физический--чувственный--разум--воля--любовь. а как бы заполнение ИЗНУТРИ, насыщение. Как спеет заливное яблоко. Хотя по каждому отдельному уровню - именно последовательно, по подуровням :))

Как догадываешься, заполнение Духом и есть тот "нижний путь" Единства, что изначально присущь каждому и в каждый из моментов бытования. Мы действительно едины в Духе и через Дух. (Использую христианскую терминология для простоты объяснения). А Единое - хоть в состоянии Уровня 7 ("верх"), хоть в состоянии Уровня 1 ("низ") - оно Единое и есть. Строго говоря, его должно обозначать как 1//7 - Оно и ТО, и ДРУГОЕ. В Нём нет категории "время", "пространство", нет барьеров. Есть только Восприятие всего, что имеет подобную же Энергию.

Что можно делать в этом состоянии, и что можно делать с ним? Всё, насколько хватит Энергии Осознания Уровня Воли (уровень 6). Тут строго - управлять и творить Реальности может только Воля.

Почему для большинства это составляет проблему? - Потому что у большинста из нас Осознание не может сконцентрироваться в одном уровне - оно рассосредоточено в нескольких, причём преимуществено нижних. Конфликт интересов исключает установление полноты Восприятия. Идёт болтовня, параллельное управление, борьба за лидерство. Всё как в социуме :)

А ты?

А ты можешь сводить все интересы в один уровень. Остальное работает "автоматом". Но поскольку мы в социуме, то на мозги тебе всю жизнь капали, как, мол, должно быть. Хочешь - не хочешь, а заморочки вырастут. Однако ж, если объяснить, что да как - большая часть отсыпется как засохшая штукатурка с халата.

Это, что сообразил по поводу единства "снизу". Что упустил - спроси. мне проще сформулировать точный ответ.

По поводу "её" ...
Принятие как часть, не означает смещения Осознания на этот уровень. Не означает обязательности его актуализации. Но признание данного вида сущностей как существующих, и как ЗАКОНОМЕРНО занимающих свою нишу. Это "очевидное".

Далее сложнее. Связь идёт не впрямую, а опосредованно, через кого-то из куста, кто действительно сместил Осознание к "ней". (Или его сместили искусственно, и теперь удерживают силой. Это вопрос отдельный. Для нас важно, что посредник одного с тобой поля. Хотя и слабее. Но это количественное различие, а не качественное. Потому и способен проходить к тебе и цеплять уже тебя.)

Как? - Провоцируя актуализацию Осознания низших уровней. Опять же как? - Дополняя тебя по этим пространствам. Подключаясь, вызывая ответ, создавая РАЗРЫВ Восприятия. Т.е. образуя внутренний конфликт, противоречие, разделение я//они(он, оно ...) Не суть важно в чём - главное конфликт и, следовательно, разрыв. Как только разрыв появился - восприятие как непрерывный поток исчезает. Начинается наблюдение, а с этим очаг формирования точки актуализации "Я". Остальное дело техники.

Можно ли пройти вверх, имея в тылу резидента ... Можно. Но сложность в том, что задача-то стоит -- вытянуть весь куст. И если прошла одна, то всё равно - в лучшем случае, та, прошедшая вверх ветвь, обернётся, чтобы помогать тянуть остальных. В худшем - выпадет из сферы общения, чтобы защитить себя.

Хоть и говорю "выпадет", но вы ж все всегда вместе. У вас между собой нет времени. Потому и получается - тянуть ВСЕХ.
всё.
потерял мысль.

Что забыл?
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#13 Miris » Пт, 30 ноября 2012, 11:07

Lucy, Вы интересно пишете. На самом деле это нормально.
Нормально. Но не так, как было раньше. в этом вся разница.
Лучше подойти к этому конструктивно и научиться с этим жить. Под спойлером рассказ Тарнауцкого. :wink:
Спойлер
-- Чего это тебя в философию ударило?
- Да какая тут философия? Так...
-- И на себя и на других тоску нагоняешь.
- Бывает. Просто находит иногда... Вот и копаюсь.
-- А толку?
- В смысле?
-- Ну толк есть хоть какой-то от твоих самокопаний?
- Действительно, по моему еще никто ни до чего не докопался.
-- Читать надо меньше фигни всякой. Забил себе голову и жить перестал. Думать
начал.
- Дык - на то и мозги чтобы думать.
-- Вот пусть они и думают. А ты своим делом занимайся.
- Не въехал?
-- Это мозг твой не въехал. Тут и въезжать то некуда. Да и некому.
- Да ну тебя... Типа ты никогда не думаешь.
-- Почему? Когда надо - думаю. Ум врубать можно и вырубать. Как бензопилу.
Просто догнать надо что ум - только инструмент. Часть тебя, но не ты. Включил, попилил чего там тебе надо и вырубил. А так выходит что доказывает тебе
бензопила эта, что она - ты и есть. И тарахтит... днем и ночью. Homo Sapiens - как переводится?
- Человек разумный.
-- Вот и секи. Одетый - раздетый, обутый - разутый, умный - разумный. А у тебя
тарахтит в башке когда надо и когда не надо. Ты эту бензопилу выруби разок и
глянь чего выйдет.
- Типа как у КК - остановка внутреннего диалога?
-- Нет, типа как у меня - вырубание бензопилы. Голову только забиваешь себе
новыми терминами. Ты суть секи а не слова смакуй.
- Да секу я. Иногда такое впечатление, что я давно уже все знаю. Даже слишком
много.
-- Человек гордящийся широтой своих познаний подобен узнику, гордящемуся
размерами своей камеры.
- Кто это сказал?
-- Ага, это самое важное - вспомнить кто же это сказал. Энциклопедия ходячая.
Ежели ты давно все секешь, чего же ты маешься то?
- Да того и маюсь что вроде все секу. Однообразие достало. Да и интерес ко всему
пропал. Все наперед знаешь. Те же люди, те же фразы дежурные, те же действия.
Такое впечатление, что на третий год в восьмом классе оставили. И главное -
изменить ни фига не получается. Чисто - День Сурка. А хочется загореться чем-то
по настоящему. Смысл что бы появился, цель какая-то...
-- У Ивана Ивановича была цель в жизни, но он в нее не попал.
- Не язви. Бывает как разозлишься, забьешь на все это и вообще ни фига не
делаешь. А оно все равно все продолжается точно также. Как будто по барабану, есть
ты или нет тебя. Делаешь ты чего или нет. Как дорога к кладбищу, по которой
бредут все. И друзья твои и враги. И чужие люди. Некоторые по сторонам отбегают
то влево то вправо, ищут чего-то, но все равно все назад возвращаются и дальше
бредут. Как представил себе эту картину, сел посреди дороги и сказал - Неа!
Не пойду я никуда. Ну вас всех. Глядь - а дорога сама движется, как лента
транспортера. Хоть лежи, хоть прыгай...
-- Дурацкое сравнение. Дорога сама движется...
- Да какая разница? С колодцем сравни. Как родился - падать начал. И с тобой
рядом все падают. Как в колодце оказались - никто не помнит. Куда летим и чего
внизу - тоже никто понятия не имеет. Так и летим. Некоторые об выступ головой -
бац! И тоже непонятно куда деваются. А теперь вот ты рядом пролетаешь и
спрашиваешь чего же я хочу от этой жизни? И попробуй ответить. Толи знать хочу
чего там в конце будет, вода или пол цементный, то ли за стенку зацепиться
хочется, то ли летать научиться и назад вернуться. Одним словом побольше про
колодец этот узнать и врубиться кто этот Я, который в колодце падает и как он
вообще тут оказался.
-- Так весь колодец книгами про колодец обвешан. Бери - читай. Как начитаешься -
свою написать можешь и оставить. Вдруг кто мимо пролетать будет, почитает...
- И дальше полетит.
-- Да ладно, все равно никто не объяснит что происходит. Да и мало кто
интересуется. Все летят - и он летит. До него летели и после него лететь будут.
Значит так надо. И точка. А сравнений миллион можно придумать. И чего-нибудь по
приятнее себе выбрать, уж больно мрачновато ты все описал... Безысходности
много.
- Да было и полегче варианты в голову приходили. А ты бы с чем сравнил?
-- Ну, допустим достал ты билет в кинотеатр виртуальный. Там тебе шлем на
голову - хлобысь! В транс вводят и пошло кино. Рождаешься, учишься телом управлять,
с другими участниками общаться и начинаешь действовать как только просек что к
чему. А вся крутизна кинотеатра в том, что сюжет сами зрители придумывают и
раскручивают как бы большинством голосов. Вот и выходит что ты и зритель и
актер и режиссер одновременно. И делай чего хочешь. Только забывают многие
что к чему и сидят отмороженные. Или ныть начинают, про колодцы какие-то
придумывать, или того хуже - в истерику впадают. А другие рядом сидят и
веселятся. Познают значит, мир этот виртуальный на всю катушку. Мотоцикл там,
девчонки... Или картину какую пишет от всей души, чтобы другие зрители глянуть
могли, даже на следующих сеансах. Да мало ли. Одним словом каждый занимается чем
хочет. На то они и пришли, в конце концов.
- А как же допустим те, кто калеками уродился?
-- А это типа билеты подешевле. Может они в очереди стоять не хотели. Мало ли.
Вот и смотрят люди киношку. То про Римскую империю, то про Великую
Отечественную... Сеанс закончился - вышел. Сильно понравилось - в очередь
стань, билет приобрети и иди на следующий сеанс. А коль так приспичило что в
очереди стоять облом - бери билеты подешевле или без очереди. С ограничениями
всякими. А дальше меня совсем в дебри понесло. Типа начали частенько с этих
сеансов людей выносить поехавших. Сильно уж реально там все происходит,
прямо как на самом деле. Ну тогда мэр города, где кинотеатр этот построили,
решил прикрыть это дело. Только сам не может зрителей из транса вывести. Вот и
послал он сына своего в кинотеатр беспредел этот остановить, значит. Сын шлем
нахлобучил, в сюжет вошел, потренировался годика 33 и говорит зрителям: - Так
мол и так, покайтесь и придите к Отцу моему...
- Ага, помню что с ним зрители большинством голосов сделали... чтоб перед
экраном не маячил...
-- Вот оно и увязывается все. Бог - на подобии мэра в городе, дьявол -
хозяин кинотеатра. Дальше - сам раскручивай...
- Прикольно. Получается душу продать - это как договор с хозяином кинотеатра
заключить, что после сеанса пахать на него будешь постоянно?
-- Угу, в обслуживающем персонале кинотеатра. А взамен что? Деньги виртуальные
и виртуальные удовольствия, которые с собой, естественно, не вынесешь. Экран
погас - и все пропало. А ты - попал.
- Так прикрыть надо эту бадегу.
-- Как же ты ее прикроешь, если ты сам в кинотеатр стремишься. Там ведь явно
демократия в городе, а у тебя - полная свобода выбора.
- Так чего делать-то?
-- А чего делать? Смотри кино, раз пришел и участвуй в раскрутке сюжета на
здоровье, пока сеанс не закончился. Ведь одну вещь все-таки вынести можно.
Эмоции. Доволен фильмом и своим в нем участием безупречным - значит все класс.
Так что вступай в игру и получай удовольствие.
- Как с осознанными сновидениями, получается. Поставил перед собой задачу,
уснул, ни фига себя во сне не осознал, и проснулся расстроенный. А как получится
- так радость такая... энергии аж через край.
-- Часто практикуешь?
- Сновижу помаленьку. Последнее время легче стало. Бывает - даже сами
персонажи сна подсказывают. Тряхнет так за плечо и спрашивает - Ты руки
свои можешь во сне увидеть? А сам лыбится так ехидно, разве что не подмигивает.
Ты БАХ! И въехал, что сон видишь.
-- Тоненькие намеки. А что делаешь обычно, когда въезжаешь?
- Летать уже надоело. Пару раз сходняки устраивал. Приглашал мудрецов всяких,
так сказать живущих и почивших и просил их помочь во всем разобраться.
-- Ну и?
- Ну они мне втирали что бы я просто любимое дело нашел и плюхнулся в
него целиком без остатка...
-- Это и без них понятно.
- Не ну чего, было пару моментов прикольных. Правда все образами какими-то.
Спрашиваю у монаха одного, - покажи чего-нибудь интересного...
-- Я бы тебе знаешь чего показал?
- Да иди ты... Он меня поворачивает, я смотрю - город какой-то, люди ходят. А у
каждого человека на лбу - счетчик такой светящийся. И отсчитывает в обратную
сторону. У кого больше цифр, у кого меньше. Ходят они, значит, и ярлычки с
надписями расклеивают на все что попадется. И на себя клеят и друг на друга, и на
вещи всякие. Ко мне один мужик подходит весь в наклейках и щелк - ярлычок на
меня какой-то. Спрашивает: Ты первый раз здесь? Я говорю: - Где здесь? Он
улыбнулся и бац на меня еще один ярлык. Ладно, говорит. И пошел. Я думаю -
странный какой-то. Смотрю, а у меня рука сама поднимается и ему на спину ярлык
- щелк! А на ярлыке надпись: "странный". И счетчики у всех тарахтят, а они себе
клеят и клеят. Бред. Тут я опять догоняю что сон это. И все останавливается, назад
так отъезжает и получается - картина на стене висит. А внизу на раме ярлык -
"сон". Смотрю - рядом другая картина. Комната там моя изображена, а на раме
подпись - "явь". Меня раз, и кинуло в ту картину. Тут я и проснулся. В
комнате естественно. Жена говорит - Ну ты соня. А у меня в голове звук эхом -
"щелк". К чему весь этот сон был - так и не понял.
-- Тупой потому что.
- Сам ты тупой. Можешь даже не стараться, от чувства собственной важности я уже
избавился.
-- Да ты не от того избавился, или рановато избавился.
- Чего это рановато? Вредная ведь штуковина. Только мешает.
-- Ну представь, летишь ты себе на лодке моторной по водной глади и рулишь куда
тебе надо. И думку думаешь. В общем, мотор ревет, мозги тарахтят, все как
обычно. И тут бац! Кастанеда выруливает под парусом. И втирает тебе что мотор -
(чувство собственной важности то есть) - это очень мерзкая штуковина. Шумит сильно,
бензина постоянно требует, среду окружающую засирает, людям мешает и т.д. и т.п.
И так грамотно втирает, что переполняешься ты эмоциями и только удивляешься - как
сам раньше до этого не догадался. Хвать этот мотор - и выкидываешь к едрене фене
в реку. А потом очухаешься маленько и спрашиваешь - мля, а плыть то теперь как?
А он тебе - весла есть у тебя? (чувство собственного достоинства значит). Ты глядь - а
нема весел. Или маленькие слишком. Во дела... Ты и спрашиваешь - а у тебя что за парус?
Он и говорит: - Да это моя популярность, не обращай внимания. Вот ты ослом себя
и почувствуешь. Как плыть то теперь? И на фига вообще что-то из лодки
выбрасывать. На крайняк можно было просто выключить. А он тебе - да ладно, не
индульгируй. В крайнем случае можно и руками грести, ежели сильно надо. И уплыл себе, гонимый ветром почитателей. А ты сидишь и думку гадаешь.
Да и вообще, мало ли кто что пишет. Ты лучше к себе прислушайся, а не на других равняйся.
- Не, ну чего? Кое-чего полезного из каждой книги вытянуть можно.
-- Вот ты и навытягивался.
- Ну хорошо, а как это - к себе прислушаться?
-- Ты мне бабушку напоминаешь с очками на лбу. Ищет чего-то, ищет...
Вот и ты в поисках того, чего никогда и не терял. А все просто, до крайности.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#14 Обитель » Пт, 30 ноября 2012, 12:08

Lucy писал(а):Обитель, почему-то пока эту тему писала, вы мне упорно вспоминались :grin: , в контексте одной давней вашей фразы...и просто.
:?
интересно, что за фраза
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 15 лет 2 месяца

#15 drovosek » Пт, 30 ноября 2012, 14:55

Lucy,
по поводу снов субботних. Побуду капитаном, но вариант толкования таков:

что обрубок, что замороженный -- это ты. Но в первом случае времён подростка, во второми - нынешняя.
В первом тебе отсекли твои поползновения к движению (причина - "неправильная"), ты обрубком и существуешь (существовала).
Во втором случае ты уже САМА себя заморозила, своё зерно -проросток. Но потом спохватилась и оживила -- дала себе право быть такой, какой есть, подлинной. Только подлинная ещё маленькая, ей расти надо.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#16 drovosek » Пт, 30 ноября 2012, 17:20

предваряя вопрос о различии "верха" и и"низа", коли они оба Единое.

Помнишь "тоненькие ручки"?
Вот это состояние "низа" -- полное принятие по текущему состоянию Энергии. Сансара.
А "верх" - это полнота физического здоровья, весь набор реализационных возможностей. Исполнение всех кармических задач. Нирвана.
Спойлер
Оценка не по конкретному воплощению, а по его "архетипу" - той высшей сущности, частью которой выступает "тоненькие ручки".
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#17 Lucy » Пт, 30 ноября 2012, 19:06

Ира писал(а):Лучше подойти к этому конструктивно
однозначно :grin: :rose:
Спойлер
Помню, когда увидела фразу про то, что, там, реальность ускользает в момент навешивания на неё ярлыка - сразу представилась примерно та же картинка, как у этого дядечки, и как я уссывалась ....
Вообще он скучен, автор повествования. И этой уже заезженной всеми кому не лень формой "передачи истины" в виде диалога от "сильно прошаренного" к "немного недогоняющему" ; и явным ощущением желания как-нибудь избавиться от собственного (что неподвластно даже "прошаренной" субличности) попадалова под влияние некоего авторитета, встать "выше" .... :smile:

drovosek, а знаешь, был у меня как раз такой вариант трактовки снов - в связи с озвученным олдсатаной. Ведь неких "потерь кого-то" не происходило - а вот это имевшее место "умирание" по сути есть потеря "себя". Ну и не "страх", но "неприятие" - из одной оперы, но страх - пассивная позиция, а "неприятие" включает противодействующую силу, для борьбы/преодоления. И носителем этой силы тоже была я. Ну и вот.
Спойлер
я напишу обо всём остальном позже. сёдня вряд ли.
:wink:
Lucy
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 12 лет 11 месяцев

#18 Natish » Пт, 30 ноября 2012, 23:42

ух ты! эт ты "опытным" путем постигаешь тайну бренности греховной наших телес божественных? интересно! жаль только, не все понятно...как-будто шоры стоят на некоторый текст))))
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: мира всем!

#19 Miris » Сб, 1 декабря 2012, 19:25

Lucy писал(а):
Ира писал(а):Лучше подойти к этому конструктивно
однозначно :grin: :rose:
Спойлер
Помню, когда увидела фразу про то, что, там, реальность ускользает в момент навешивания на неё ярлыка - сразу представилась примерно та же картинка, как у этого дядечки, и как я уссывалась ....
Вообще он скучен, автор повествования. И этой уже заезженной всеми кому не лень формой "передачи истины" в виде диалога от "сильно прошаренного" к "немного недогоняющему" ; и явным ощущением желания как-нибудь избавиться от собственного (что неподвластно даже "прошаренной" субличности) попадалова под влияние некоего авторитета, встать "выше" .... :smile:

да. может быть, юмор дядечки устарел. Этот рассказ написан больше 10 лет назад.
Я рассказ привела, чтобы придать юмористический уклон своему сообщению. снять чрезмерную важность этих новых ощущений. (я про себя сейчас. чувствую некоторый искус ухода от жизни.)
но вот подумала сейчас, что лучше такое хорошее слово православное "трезвение"... Трезвое отношение к своим необычным состояниям. Потому что никто, при этой необычности внутренних новых ощущений, не отменил нам наш долг заботы о близких...
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца


Вернуться в Опыт

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php