Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Тут с легкой подачи некоторых форумчан возник новое слово ТС сить, проТС сить, ну то есть создать Травмирующую Ситуацию.
Всем известно , что без травмирующих ситуаций мы все загнемся, потому как просто перестанем развиваться аки подсолнух без солнца
И вот мне тут подумалось , что лично у меня есть некоторые ТС которые я на автомате, так сказать " по умолчанию" проскакиваю на позитиве.
Пример : холод. Вот мне холодно, и автоматически я говорю внутри" а-а-а харашо" Потому что мне один чел сказал, что при холоде мышцы сокращаются, и потому вес там, целюлит и всякие бяки начинают таять.
Или голод. Тут уж СН постарался. В одной книге очень давно он написал что при чувстве голода у человека начинается процесс очищения организма. Ну там шлаки и опять всякие бяки . Мне как-то сильно это запомнилось. И теперь при чувстве голода я такая "радостно терплю" потому как ...ну "харашо же"
А еще когда чувствую , что начинаю заболлевать. Болею край редко и при первых соплях очень так радуюсь ...типа "пошел процесс".
Вот хотелось бы еще при ТС когда меня там оскорбляют, или просто чем-то толкают, наезжают и т.д. Хотелось бы тоже по умолчанию говорить "харашо" а не вставать в позу нападающей змеюки...хотя бы внутри. Это вот прямо задача №1.
Все свои позитивы "по умолчанию " на проТСеные ситуации я вырабатывала целенаправленно. Получилось надеюсь не напрасно.
А у вас

Ольга Совякина,
Совякина, не хорохорься.
Я тебе серьезно.
Пробить можно любого человека, главное знать его уязвимые точки. Болевые точки.
И внешняя реакция абсолютно не показательна, уж поверь. Выработать автоматические поверхностные (на публику) механизмы якобы защиты может любой более-менее толковый человек. Не подать вида, улыбнуться в ответ, перевести на шутку, просто доброжелательно промолчать, проигнорировать и т.д. и т.п. У каждого из нас существует целый арсенал, который помогает охладить пыл агрессора.
Но и каждый из нас бывает уязвим.
Каждый. Даже очень и очень сильный и опытный человек.
Несложно уклониться или отразить случайно-спонтанный удар. Гораздо сложнее приходится в случае целенаправленной энергетической атаки на нас. Когда такое происходит, мы поначалу и не осознаем, что бьют нас осознанно и намеренно. У такого человека есть конкретная цель в отличие от нас. И чем равнодушнее или нейтральнее (я уж молчу про то, когда мы были с кем-то в хороших отношениях!) мы до этого относились к человеку, тем будет хуже.
Поначалу ты даже не поймешь, что произошло. А потом тебя скрутит. Ты будешь корчится внутренне, вдали от глаз окружающих, останешься один на один со своей болью. И даже самые близкие люди будут не в состоянии помочь тебе в такой период. Более того - раз пробили твою оболочку, то и все, с кем ты составляешь единый энергетический круг-оболочку почувствуют ухудшение.

Мысль опять потеряла.
Чего ты захорохорилась? Почувствовала себя стопроцентно сильной, способной пройти любую ТС?
Не пройдешь. Говорю сразу.
Всё, что касается нагрузок на физическое тело, ты выдержишь. Тут равных тебе трудно поискать.
Но агрессоры это прекрасно знают. А потому нанесут удар по самому святому для тебя. Я не буду говорить вслух, куда именно, дабы не искушать случайных зрителей-слушателей и любителей поделать кому-то больно просто так.

Знаешь, почему не получится тебя проТЭСить?_____чтобы бить по самому святому, надо ненавидеть человека или находиться в состоянии глобальной злобы на весь мир. Потому что в таких ситуациях речь заходит о вещах действительно нешуточных, серьезных, и последствия бывают нехилыми.
С какой стати я начну сейчас наносить тебе удары? Даже при всей моей сволочной натуре и злобе такое не получится, потому что я тебя люблю. Да и практически все на форуме к тебе хорошо относятся. С какого перепуга мы накинемся то на тебя?

Иди, короче отсюда.
Несерьезно это всё.

Так я же пока выработала реакцию только на пару совсем незначительных физических ...ограничений ( так что ли назвать их).
Но удалось же выработать. Когда на автомате это происходит- не может не радовать Только я не сразу поняла , что у меня вошло в привычку, потому что уже...привычка
Само-собой СТ на отношения, общения это тяжелоподъемная вещь.
Вот может у кого получилось?

Napalm писал(а):Чего ты захорохорилась? Почувствовала себя стопроцентно сильной, способной пройти любую ТС?Не пройдешь. Говорю сразу.

ты вроде не внимательно меня читаешь
Холод-голод и болезни - ГДЕ здесь душевная боль и отношения?
В эти дебри я пока еще и не лазила

детский сад

Napalm писал(а):С какой стати я начну сейчас наносить тебе удары?

да ни с какой

Napalm писал(а):С какого перепуга мы накинемся то на тебя?

может название темы неудачное Я не хочу чтоб меня щас же помоями поливали...это так...образное выражение.
Ну вот на ногу наступили- ТС, спать захотелось- ТС
Вот и написала.
А ТСсить меня не нужно не хочу я, не готова пока плевки по роже с улыбкой размазывать
Тут же народ типа опытом делится может кому удалось уже что-то там нащупать на тему ТС отношений, душевной боли.

я тоже по-первости говорила себе - вот обо мне помнят,
хотят - что бы я развивалась

а в этом году - нет недели что-бы чего-то серьезного не произошло,
и правильно Napalm, подчеркивает - по самому дорогому,
для меня мои дети - все в жизни,
себе поставила задачу - что бы род не закрылся,
сделать все что смогу,

но с детьми такие проблемы - что и озвучить не могу

Ольга Совякина писал(а):Так я же пока выработала реакцию только на пару совсем незначительных физических ...ограничений ( так что ли назвать их).
Но удалось же выработать. Когда на автомате это происходит- не может не радовать

Так-то да, молодец, конечно.
У меня нет стойкости к физическим каким-то неприятностям. Голод-холод и прочие вещи могут довести до слез и истерики. Но я почему-то не ставлю себе цели с этим бороться. Наверное, понимаю, что просто не смогу и уклоняюсь уже заранее. В физическом плане я очень уязвима, до ужаса просто. Поэтому абсолютно серьезно заявляю - что ты молодец. Суметь преподняться над собой в этом плане и перестать настолько сильно зависеть от физического тела - это реальное достижение и доступно немногим.

ну вот, например обиду от мужа легко принимаю. Может привыкла, может просто перестала внимание обращать .
А вот от посторонних как-то сильнее прилетает. Есть чувство как будто посторонние ...права не имеют меня пинками награждать.

Napalm писал(а):Голод-холод и прочие вещи могут довести до слез и истерики. Но я почему-то не ставлю себе цели с этим бороться.

у тебя просто нет избытка веса, скорее его недобор
А я вот изводила себя лет 5 пока не пришла к чувству что голод это гуд
А от холода в Сибири все одно не укроешься. Или смириться, или климат менять.

Napalm писал(а):Суметь преподняться над собой в этом плане и перестать настолько сильно зависеть от физического тела - это реальное достижение и доступно немногим.

это проще всего...как оказалось
Вот контроль над эмоциями- это да...это тяжесть так тяжесть. И еще над мыслями.
Вот так раз- и заставить себя не думать. Вообще подвиг.

Ольга Совякина писал(а):А ТСсить меня не нужно

А выглядит тема в стиле_____"Ха! Слабо меня достать?!"
Я серьезно, Совякина.
Пошевели мозгами, измени как-то начало. А то создается ощущение, что ты некий вызов бросаешь. Я вроде сегодня головой с дерева об землю еще не падала)) Но подтекст именно такой какой-то уловила))

Кстати, Совякина.
Я тут даже в погоду полезла посмотрела всякое магнитное поле и прочие вещи.
Мне уже с утра хватило по самую макушку странностей в поведении со стороны людей. Все какие-то понурые и дерганные. Очень многие жалуются на плохое самочувствие (причем объективно), плохое настроение и говорят почти плачущим голосом.
А ты чего активничаешь то?))

Ольга Совякина писал(а):А от холода в Сибири все одно не укроешься. Или смириться, или климат менять.

Ну вот не надо.
Сибирь тут ни при чем совершенно.
Я не про то, чтобы пройтись по морозу. А про необходимость (это к примеру) находиться долгое время в холодном помещении. Плохо отапливаемом.

Ольга Совякина, Я думаю, что ТС в виде критики "в рамках" ты пройдешь. Ты же знаешь себя лучше, чем мы. Поэтому что мы можем такого сказать, чтоб прям ТС тебе была?))) А вот ТС "этажом повыше"... ну кто же будет тебя пробивать? Это ведь, как-никак агрессия, в шутливой форме в рамках не получится, надо чувства подключать. И не теплые-добрые... Нафиг таким заниматься?))

Могу предположить, что просьба твоя все равно услышана, и в скором времени жди ТС)))

Nadin писал(а):Могу предположить, что просьба твоя все равно услышана, и в скором времени жди ТС)))

Вот.
Я не могла понять, что меня насторожило, а ты, Надин, в точку попала_____есть ситуации, когда мы словно вызов бросаем неким высшим силам. Со всеми вытекающими.

Ольга Совякина писал(а):ну вот, например обиду от мужа легко принимаю. Может привыкла, может просто перестала внимание обращать

всё гораздо проще:
- он перестал быть для тебя близким человеком

Ольга Совякина писал(а):А вот от посторонних как-то сильнее прилетает.

и здесь объяснение достаточно простое:
- ты привыкла дома властвовать, и домашние твои подчинились тебе. И этот свой великодержавный взгляд ты пытаешься направить на весь оставшийся мир, ожидая, что и он будет столь покорным перед Ольгой. Хрен тебе!!!!

А воще-то я поражаюсь женщинам, поскольку большинству из вас гораздо более важно:
- как на вас смотрит остальной мир
- а не ваши близкие, которых вы уже успели зачморить

Элиза писал(а):Ольга Совякина, а почему тема в Опыте? объясните кто-нить Совякиной, или некому? где здесь опыт-то?

в любую скважину надо свой нос засунуть и дать свои ценные наставления
иди лучше детей воспитывай!!!

Ольга Совякина писал(а):А я вот изводила себя лет 5 пока не пришла к чувству что голод это гудА от холода в Сибири все одно не укроешься. Или смириться, или климат менять.

Если у тебя есть опыт прохождения ТС, когда зимой в квартире +0,
а холодильник пустой, потому что нет возможности
купить или достать продукты, твоя семья пухнет с голода,
а ты при этом неустанно благодаришь Высшие силы за эту ситуацию - тогда тебя можно
поздравить, такую ТС - на уровне тела - ты прошла,
единственный вопрос - можешь ли ты пройти её до конца - я имею в виду смерть
от холода и голода - как в блокадном Ленинграде.

Элиза писал(а):Ольга Совякина, а почему тема в Опыте? объясните кто-нить Совякиной, или некому? где здесь опыт-то?

Автор делится опытом прохождения того, что для неё составляет травмирующую ситуацию, всё нормально..

Могу дальше предположить, что такими полушутливыми "просьбами" мы создаем некий "крючок" для развития событий определенным образом. Конечно, на размах и последствия влияют дополнительные глобальные факторы. Но тем не менее, возможно, это как разрешение и соглашение, снятие защиты.

Ольга Совякина, милости просим в чат, там в реальном времени отТСят

С уважением

bukk писал(а):для меня мои дети - все в жизни,себе поставила задачу - что бы род не закрылся,сделать все что смогу,но с детьми такие проблемы - что и озвучить не могу

Да я бы брынду двинулась, если бы не внушила себе мысль, что у моих детей как своя жизнь , так и СВОЙ путь к Богу.
И так старшая меня периодически занудой обзывает
А если представить как бы я ей вынесла мозг если бы отпустила себя " по полной"
А так вроде ее решения и ее опыт. Больно конечно за нее, но терпимо.

Napalm писал(а):Пошевели мозгами, измени как-то начало. А то создается ощущение, что ты некий вызов бросаешь. Я вроде сегодня головой с дерева об землю еще не падала)) Но подтекст именно такой какой-то уловила))

ой.
не надо
Я сейчас в этих самых ТС по уши- еле выкарабкиваюсь.
пардон, ступила

Nadin писал(а):Могу предположить, что просьба твоя все равно услышана, и в скором времени жди ТС)))

да уж услышана.Я на работе неделю назад ТАК встряла по теме отношений( с сотрудницей...не подумайте чего). Неделя прошла- вроде справляюсь. Но тяжко- ужс

Элиза писал(а):а почему тема в Опыте? объясните кто-нить Совякиной, или некому? где здесь опыт-то?

да я вот твой опыт жду
думала мож в коем-то веке умного чего скажешь. Но ты меня не разочаровала в очередной раз

Nora писал(а):Если у тебя есть опыт прохождения ТС, когда зимой в квартире +0,а холодильник пустой, потому что нет возможностикупить или достать продукты, твоя семья пухнет с голода,а ты при этом неустанно благодаришь Высшие силы за эту ситуацию - тогда тебя можнопоздравить, такую ТС - на уровне тела - ты прошла,

да было дело...с голоду не пухли, я изворотливая...как оказалось.

Nora писал(а):единственный вопрос - можешь ли ты пройти её до конца - я имею в виду смертьот холода и голода - как в блокадном Ленинграде.

Моя бабушка пережила блокаду. " детей похоронила, одного спасла. Она прожтла 90 лет и много мне рассказывала. Человек может понять ЧТО он вынесет только пережив это ЧТО то.

Ольга Совякина писал(а):Моя бабушка пережила блокаду. " детей похоронила, одного спасла. Она прожтла 90 лет и много мне рассказывала. Человек может понять ЧТО он вынесет только пережив это ЧТО то.

Я думаю, что такой опыт записывается генетически в потомках.

Nadin писал(а):Могу дальше предположить, что такими полушутливыми "просьбами" мы создаем некий "крючок" для развития событий определенным образом. Конечно, на размах и последствия влияют дополнительные глобальные факторы. Но тем не менее, возможно, это как разрешение и соглашение, снятие защиты.

так пр-пр.

Я не от своего лица писала, это как бы...от каждый думает что как его можно проТСсить. Ну ОБРАЗНО.
Ну неудачно, как оказалось, коли ВСЕ поняли именно от моего лица.
Сама не люблю когда в мои слова другой смысл вкладывают, и сама же нарываюсь на это

Nadin писал(а):Я думаю, что такой опыт записывается генетически в потомках.

сама думала о том. Бабушки- дедушки мои много перенесли-пережили. Да и не только мои мне думается. И по той причине нам многое в жизни прощается, многое легче.

Сибирцев Станислав писал(а):милости просим в чат, там в реальном времени отТСят

да в жизни хватает- чего в чат лазать .
В наше время полаятся можно в любом месте, даже не особо напрягаясь для этого

Ольга Совякина писал(а):Человек может понять ЧТО он вынесет только пережив это ЧТО то.

Согласна.
Однако Лазарев советует моделировать ситуации.

Nora писал(а):Однако Лазарев советует моделировать ситуации.

да намоделировать-то не мудрено. Я себе чего хошь напридумывать могу...толку-то.
Одно дело лежа в кровати ,сытый и в тепле, думать как можно повелевать вселенной, а совсем другое встать с утра и не есть до следующего утра...хотя бы ради разгрузки и здоровья.

Если уж моделировать, то что-нибудь хорошее))) Ведь может сбыться все... Одно дело, когда мы размышляем, что может быть так, а может и вот так, да еще и эдак))) А другое дело сидеть и моделировать. ТС и так хватает)))

Ольга Совякина писал(а):а совсем другое встать с утра и не есть до следующего утра...хотя бы ради разгрузки и здоровья.

Вон Лёля Русских во Взаимопомощи при наличии грудного ребёнка
уже начинает голодать, потому что муж уволился, денег нет,
долгов много, еда закончилась,
грудного молока не хватает. Вот это действительно тс.

Nora писал(а):
Вон Лёля Русских во Взаимопомощи при наличии грудного ребёнка
уже начинает голодать, потому что муж уволился, денег нет,
долгов много, еда закончилась,
грудного молока не хватает. Вот это действительно тс.

Может она прежде никогда не голодала ?

Nora писал(а):Вон Лёля Русских во Взаимопомощи при наличии грудного ребёнкауже начинает голодать, потому что муж уволился, денег нет, долгов много, еда закончилась,грудного молока не хватает. Вот это действительно тс.

было такое
Когда ты в этой ситуации как-то вроде нормально. А вот когда потом думаешь- ну его нафиг, кажется что не вытянешь второй раз.
Это как прыжок в воду- страшно шагнуть, а когда летишь уже нормально, уже в процессе

Марфа Меньшикова писал(а):Может она прежде никогда не голодала

С грудным младенцем - нет.
(Почему-то это сообщение отправилось к тебе в лс Я его там удалила!)

Nora писал(а):

Марфа Меньшикова писал(а):Может она прежде никогда не голодала

С грудным младенцем - нет.
(Почему-то это сообщение отправилось к тебе в лс Я его там удалила!)

Nora Мне кажется, это проблема в неуемности желаний.

Марфа Меньшикова писал(а):Nora Мне кажется, это проблема в неуемности желаний.

нуууу... где грань между неуёмными желаниями и
обычными желаниями женщины с двумя детьми и мужем, замершим в состоянии вечного подростка..

Nora писал(а): мужем, замершим в состоянии вечного подростка..

ТС получай и возрадуйся
если во время возрадуешься потом второй раз не нужно будет( ни получать, не радоваться). А если не вовремя(причем время ОСОЗНАТЬ есть реально) то будешь долбить одну и ту же ситуации по миллиону раз.
Я по поводу своей упертости это испытала, и теперь уж прочухала( когда одними и теми же граблями шишак размером с голову набила )
Теперь безусловные рефлекс. Жаль , что с первого раза не дошло, массу времени сьекономила бы.

Nora писал(а):

Марфа Меньшикова писал(а):Nora Мне кажется, это проблема в неуемности желаний.

нуууу... где грань между неуёмными желаниями и
обычными желаниями женщины с двумя детьми и мужем, замершим в состоянии вечного подростка..

Нууу я не знаю....у меня конечно другая трабла.... но я никогда не считала что муж ДОЛЖЕН меня обеспечивать.... и прежде чем уходить в декрет, я всегда откладывала сумму денег, которую бы хватило минимум на полгода более менее нормально существования, без каких либо внешних поступлений, в том числе и от мужа.

Марфа Меньшикова писал(а):я никогда не считала что муж ДОЛЖЕН меня обеспечивать....

Аналогично))).

Nora писал(а):Аналогично))).

а я считала , потому как очень много и мне обязанностей было перечислено, кои должна жена исполнять.
Теперь не считаю. Ни свои обязанности, ни его. Полегчало значительно.
Вот современные девчонки мудрее стали. Смотрю КАК сейчас в семьях все устраивают- вот молодцы И шишек набить не успели - а уже все понимают.
Может это НАШ опыт им с генами передался?

А я всегда считала, что муж должен стараться обеспечивать. А там уж как получится)))

Nadin писал(а):А я всегда считала, что муж должен стараться обеспечивать

это он в Домострое должен. А новое время-новые правила.
Зато это ТАКАЯ лазейка от обрыдных и обрыбившихся жениных дел
Мужики сами не понимают на ЧТО нас толкают своим устранением от полного обеспечения семьи. Там ТАКИЕ горизонты
А когда горизонты чувство голода тока в кайф. Тем более, что голод этот временный, потому как у женщины те же 2 руки, 2 ноги и одна голова. И заработать она может гораздо больше мужа.
А вот тогда у мужа уже ТСка начинается

Ольга Совякина писал(а):а я считала , потому как очень много и мне обязанностей было перечислено, кои должна жена исполнять.Теперь не считаю. Ни свои обязанности, ни его. Полегчало значительно.

А, ну может поэтому...
Мне мужем никаких обязанностей не предъявлялось и не предъявляется.
Я вообще строптивая коза - где начнутся "мои" обязанности - там они и закончаться. Для меня эта тема критична - чтобы никто мне не указывал и ничего не навязывал.
Поэтому и к мужу у меня никаких внешних требований нет.
Есть внутренние - чтобы относился хорошо, и чтобы меня понимал.

Кстати, Ольга Совякина, помню ты даже как -то спросила у меня - а что, это разве важно - взаимопонимание внутреннее с мужем? Зачем типо это нужно?
Для меня - важно. Иначе я не очень понимаю, зачем вообще замуж выходить.

Марфа Меньшикова писал(а):Кстати, Ольга Совякина, помню ты даже как -то спросила у меня - а что, это разве важно - взаимопонимание внутреннее с мужем? Зачем типо это нужно?Для меня - важно. Иначе я не очень понимаю, зачем вообще замуж выходить.

ну смотря что под взаимопониманием иметь ввиду. Если ТО о чем муж-жена думают, что там вычудить могут, тут я думаю, в каждой семье старше 15 лет ПОЛНОЕ понимание.
А вот если взаимо-это внутренний одобрямс и родство душ- то увы Нет такого родства, что бы вот как СВОЕ.
Его это его, а мое- мое. И перекраивать по своему образу и подобию не хочу. Даже не очень представляю зачем. Основная цель совпадает- и дело.
Я замуж-то давно вышла, еще при активно загнивающем социализме Там принципы домостроя процентов на 50 еще работали. Там не только муж, там мамы-папы, бабушки-дедушки активно мозги промывали. Соответствие должно быть по самое не балуйся.
Сейчас в семьях как-то больше нормальности, если честно. Хотя может то что супруги не столь активно друг друга..."насилуют" по поводу идеалов и плохо для ...развития души там, смирения и т.д. А может им уже не нужно этого насилия. Они как две личности уживаются. Прощают огрехи как супругу, так и себе. Терпимости может больше стало
А ТС и по жизни хвататет- чего из семьи концлагерь делать.

Ольга Совякина писал(а):Мужики сами не понимают на ЧТО нас толкают своим устранением от полного обеспечения семьи.

Странная постановка вопроса. Любой нормальный (подчеркиваю - нормальный!!!) мужчина стремиться и хочет хорошо зарабатывать и обеспечивать свою семью.
Тем более, что мужчина развивается через работу и профессиональные успехи.
Поэтому странно считать, что кто-то сознательно устраняется от полного обеспечения семьи. Такого в природе не бывает.

А если есть - то либо таким мужчина был изначально, и это было сразу понятно.
Поэтому впросы к себе - зачем выходила замуж за такого, если важны деньги, которые он может заработать?
Надеялась его переделать скорее всего? Ну как бы.... в такой "надежде" уже много ответов на вопросы.
Либо мужчина стал таким, которому все пофиг, но для этого нужно очень сильно постараться, чтобы он таким стал.....

Марфа Меньшикова писал(а):Тем более, что мужчина развивается через работу и профессиональные успехи.Поэтому странно считать, что кто-то сознательно устраняется от полного обеспечения семьи. Такого в природе не бывает.

да не все. Есть же вялые. Мой лично из шкуры вылазит в попытках обеспечить, а толку- если он изначально устраняется от руководства. Не хочет руководить, не хочет расти, не хочет как говориться" лишних проблем". А своим горбом только на собственные похороны заработать можно.

Марфа Меньшикова писал(а):А если есть - то либо таким мужчина был изначально, и это было сразу понятно. Поэтому впросы к себе - зачем выходила замуж за такого, если важны деньги, которые он может заработать?

А если жених и невеста дети бестолковые, если муж после свадьбы еще растет года 3-4...в смысле просто растет - вверх.
Браки в России разрешены с 18 лет. По особым причинам и того раньше. Я вот в школе когда работала насмотрелась на беременных и замужних 11-классниц
Мужья те же 18 летние пацаны.
А мужик мужиком станет годам к 25, если не позже. То есть однозначно с младенчества ориентировать дочерей на "пожилых" женихов?
Мы с мужем приняли решение пожениться в 17 лет. В 18 поженились.
А уж потом росли- взрослели и приспосабливались.
Вроде удалось...по прошествии почти 25 лет думаю можно уже делать предварительные выводы. Но поломало нас знатно

Ольга Совякина, амбиции у тебя высокие. Все тебе муж чем-то не угодил.
Неужели ты думаешь, что сама такая королевна, кому-то нужная?

Я вот каждый день благодарю Господа, что надоумил меня выйти замуж за своего мужа.
Иначе была бы я одинокая дама (а собственно, собиралась).
И не было бы у меня детей, и еще много чего не было..... и много чего бы я не смогла понять и почувстовать....

Постыдилась бы уже кости мужу мыть.
Вроде взрослая женщина...и добрая.
А элементарной внутренней этики не научилась - отслеживать свои эмоции и свой язык.

Ольга Совякина писал(а):Вроде удалось...по прошествии почти 25 лет думаю можно уже делать предварительные выводы. Но поломало нас знатно :approve:

Судя по тому что ты пишешь, выводы можно сделать как раз обратные.
Те, кого поломало знатно, коней своих притормозили уже маленько.
Если вообще на прикол не поставили.

Марфа Меньшикова писал(а):Все тебе муж чем-то не угодил.

да нет- уже вполне Перестала предьявлять- сама пытаюсь нормально зарабатывать. Так оно гораздо проще.
Но свой бизнес не потяну- мозгов не хватит. Потому смирилась с тупым зарабатыванием на кусок хлеба.
смысл рвать и метать если чел не хочет ?

Марфа Меньшикова писал(а):Я вот каждый день благодарю Господа, что надоумил меня выйти замуж за своего мужа.

Так и я благодарю...теперь. Говорю же пообломались мы с ним знатно
Он по поводу идуалов жены( мягкой, чувствительной, ранимой и беспомощной), я по поводу мужа ( опоры и надежи).
При том идеалы ведь какие-то однобокие.
Если мужу нужна ранимо-беспомощная жена, то он автоматически должен быть впереди планеты всей. А в мечтах это домашние тапочки, толстый кот, камин и куча детей возле камина. Но дети есть хотят, а папе важнее с ними возле камина в паравозики играть. А мама должна умильно наблюдать за этой картиной, утирая скупую слезу.
А если жуне нужна опора и надежа, то чувствительного мужчину не заставишь идтить в президенты.
Молодые да бестолковые. А сколько таких вокруг
ТС на ТС и ТС погоняет.
Ну, мои эти идеальномужины ТС , надеюсь закончились. У моего мужа, кстати тоже к концу подходят. Приступы отчаянья у него случаются не более пары раз в год( по поводу несоответствия меня как белой и пушистой).
А поскольку я теперь стала сама заниматься прокормом, то появляются другие ТСки- на работе, карьера, умение настоять, отодвинуть или подвинутся ..ну да как везде.
Деньги за просто так не платят И сейчас я прямо в них купаюсь...не захлебнуться бы

Марфа Меньшикова писал(а):Ольга Совякина, амбиции у тебя высокие

я уже была в крестьянском крепостничестве. Сейчас хочу вверх. Мне дома делать-то уже нечего.
Только вот мой муж в этих амбициях не находит себе места. Они чисто мои.
Есть сейчас цель- бьюсь. Не здесь- так там пробьюсь

Марфа Меньшикова писал(а):Те, кого поломало знатно, коней своих притормозили уже маленько. Если вообще на прикол не поставили.

Не поняла
Замуж я всяко не собираюсь Уж тормознутее некуда в ЭТОМ вопросе.
Но поскоку я развернулась на 45градусов( там то я еще не была )...я так думаю у меня впереди еще куча граблей разложена.
А в вопросах М и Ж я выдохлась-смирилась, и все поломатое срослось уже. Может и кривенько, но срослось
В любом случае ТСки от мужа, от голода, от холода и от соплей я теперь получаю на позитиве.
А впереди целый мир малоизученных и неопробованных ТСсок

Ольга Совякина, все у тебя нормально, что ты ропщешь?
Ты пойми - у каждого человека свои испытания и своя судьба.
Попала бы на место другого человека - тебе твоя собственная жизнь показалась бы раем.

Вот я всегда хорошо зарабатывала. Думаешь это просто так дается человку такая возможность? Знаешь сколько попутно всяких разных заморочек нужно решить?
Да я была бы счастлива если бы родилась простушкой, у которой муж, семеро по лавкам и это предел мечтаний.
Но я не такая и никогда не было у меня такого предела мечтаний и из-за этого проблем дофига, которые и не снились.

Марфа Меньшикова писал(а):все у тебя нормально, что ты ропщешь?

где ропщу-то ты увидела
Я наоборот...столько лет усилий, причем целенаправленных- и вот- получилось же.
Малость- а пошло
Эт я так радуюсь...если что
мультик вспомнился, собака там такая унылая ходила, а потом как начинала ржать и прыгать...забыла название- но нарисовать могу

Марфа Меньшикова писал(а):Вот я всегда хорошо зарабатывала. Думаешь это просто так дается человку такая возможность? Знаешь сколько попутно всяких разных заморочек нужно решить?

ниче не думаю, и все прекрасно понимаю. Потому и говорю- не потяну свое дело- интеллект уже не тот.А нормально зарабатывать и ХОРОШО- это разные вещи. Мне бы нормально-вполне прокатило бы
И потом ежели бы все легко было, стал бы муж у меня сто лет физическим трудом спину гнуть

вот она эта унылая собака, которая бурно радовалась

Ольга Совякина писал(а):вот она эта унылая собака, которая бурно радовалась :genie:

Оль, если реально есть проблема, которая тревожит - открой об этом тему. Или расскажи здесь.
Форум всегда помогает, если человек нуждается в помощи

Марфа Меньшикова писал(а):Оль, если реально есть проблема, которая тревожит - открой об этом тему. Или расскажи здесь.Форум всегда помогает, если человек нуждается в помощи

да пока вроде терплю. Просто ТС реально по жизни везде. Может кто как преодолел, с одного, с двух раз.
Я еще...блин чувствую вернусь поныться...хоть мантру чтоль какую выучить чтоб терпелось активнее, а то ведь так и придушить кое -кого недолго

Ольга Совякина писал(а):Вот хотелось бы еще при ТС когда меня там оскорбляют, или просто чем-то толкают, наезжают и т.д. Хотелось бы тоже по умолчанию говорить "харашо" а не вставать в позу нападающей змеюки...хотя бы внутри. Это вот прямо задача №1

сегодня в метро видела как какой то нервный дедуля при входе в вагон довольно грубо начал подталкивать впереди стоящего мужчину. Про себя подумала, что я бы как повернулась и как двинула бы)))) ну в любом случае меня бы это разозлило. И мне понравилась реакция мужчины, он просто встал сзади дедушки и пропустил его вперед... и со стороны не было видно, что его разозлила эта ситуация. Потом уже когда я выходила из вагона и тот дедуля стал меня тоже в спину толкать)))) меня это абсолютно не разозлило. А как бы даже жаль стало его, что он ходит без конца злится на всех.
Если тебе хочется внутренне говорить "харашо", то вспомни мультик про крошку енота, да и психологи говорят, что невозможно испытывать агрессию к улыбающемуся человеку, по крайней мере она будет уменьшаться, а не возрастать. А второй мульт, не помню названия, там песня "собака бывает кусачей только от жизни собачей" ....не от хорошей жизни люди начинают агрессировать. В животном мире первый начинает применять агрессивную позицию, типа шипеть, рычать, тот кто боится

Stella писал(а):Про себя подумала, что я бы как повернулась и как двинула бы)))) ну в любом случае меня бы это разозлило. И мне понравилась реакция мужчины, он просто встал сзади дедушки и пропустил его вперед... и со стороны не было видно, что его разозлила эта ситуация.

ну вот...есть же УРАВНОВЕШАННЫЕ люди. Я так могу в метро только после 2-3 выходных. Тогда еще любовь ко всему живому как-то дает о себе знать. А вот к вечеру могу и пихануть в ответ
не...я раздражительная или как там легко раздражающаяся.

monroe писал(а):а хотела ведь - свой то бизнес.

хочу свой, само собой гораздо приятнее работать не себя, чем на того парня
Но одно дело работать в СЕМЕЙНОМ бизнесе. Когда команда родственников, и есть глава( поумнее, посильнее чем я).
Вот там брат, сват,зять или еще кто- и тут я да за семейное дело и костьми лечь не жаль Тут и сутками работать, и без выходных , да и некоторое время забестплатно- все одно на СЕБЯ работаешь.
А если САМОЙ организовывать тут всяко силенок не хватит.

monroe писал(а):вот и думаю - страхи или трезвение?

трезвление. Просто с возрастом у нас интуиция начинает работать в команде с трезвым расчетом, да + опыт- вот и есть трезвление.
Теперь-то уж я точно знаю что могу, а что нет. А по молодости казалось и горы свернуть - не проблема.
Не...ну конечно нечно еле еле дыбающее создать не мудрено. Хотелось бы не нечто на грани реанимации, а что-нить вполне жизнеспособное.
Эх...не поддерживают меня наши мужики. Такая кучища народу- и не одного хоть сколько нибудь желающего самостоятельности
И ведь сил-то своих жалко, что приходится тратить на того парня, и время впустую, и жизнь идет...а все как в канализацию как там его- кризис среднего возраста
Вот я на сегодняшний момент 8 штук ближайших родственников мужского пола насчитала, которые могли бы начать свой бизнес. Там и силы, и знания, и опыт, и связи, и возраст...а воз и ныне там.

Оль, а ты подумай, взвесь все))) что ты потеряешь, если откроешь свой бизнес? Что? Ну вот реально если... Оцени себя и выкладывай сюда свои размышления...

Свои желания не надо давить, на желания подтягивается и энергия для их воплощения. Не надо закапывать таланты))) К тому же это ведь это не у каждого возникает желание иметь свой бизнес. У меня такого нет и никогда не было)) и вряд ли будет)))

Nadin писал(а):что ты потеряешь, если откроешь свой бизнес? Что?

ну все те деньги что возьму в банке на открытие своего дела. Возможно часть квартиру и дом-дача( если они пойдут в залог) .Больше и меня нет ничего
Это неосуществимый проект. Мне нужен мужик который бы руководил , налаживал предприятие. Мужское это дело- дела делать нужен глава .А заработать я смогу

Nadin писал(а):К тому же это ведь это не у каждого возникает желание иметь свой бизнес. У меня такого нет и никогда не было)) и вряд ли будет)))

может потому что ты не работаешь на обогащение чужих мужиков и есть уверенность в завтрашнем дне( оплата учебы ребенку, свое жилье, кое какой ремонт, пара поездок в год по неделе хоть куда не далеко, свой транспорт).
У меня вот второй ребенок в пролете получается по образованию. Мы только старшей в состоянии это дать

Ольга Совякина писал(а):У меня вот второй ребенок в пролете получается по образованию. Мы только старшей в состоянии это дать

А что, на бюджетное отделение невозможно поступить в вуз?

Ольга Совякина, а потом, когда у тебя младшая будет поступать - старшая то уже закончит учиться, и траты на нее закончаться.

Ольга Совякина писал(а):может потому что ты не работаешь на обогащение чужих мужиков и есть уверенность в завтрашнем дне( оплата учебы ребенку, свое жилье, кое какой ремонт, пара поездок в год по неделе хоть куда не далеко, свой транспорт)

Какая уверенность в завтрашнем дне?!!!))))) Оль, я тебя умоляю)))) ) я сейчас (почти год уже) нахожусь в подвешенном состоянии. Дом- пороховая бочка. Так что никакой уверенности нет ни в завтрашнем дне, ни в сегодняшнем)))

Слушай, Оль... у меня не так давно разговор был об одной знакомой... Тема дизайна))) Началось с того, что она одному знакомому сделала дизайн, всем очень понравилось))) попросили еще, потом еще... сейчас у нее своя фирма и она не в состоянии делать заказы всем желающим, хотя значительно подняла цены...

Ты чуешь ход моей мысли?))) Я вот тоже одному москвичу сделала дизайн, но этот паразит не сильно хочет воплощать в жизнь, очень дорого получается, хотя я просто учла все его пожелания и, добавила на мой взгляд самый минимум необходимого для мало-мальской гармонии, не более))))

открывать свой бизнес чтобы оплатить обучение дочери - это неправильная цель. ИМХО.

Марфа Меньшикова писал(а):А что, на бюджетное отделение невозможно поступить в вуз?

стршая отличница, но в вуз который она выбрала на бюджет шли инвалиды или сироты. Слава Богу ни того ни другого не наблюдается- потому платим деньги.
У нее, например сегодня конференция. Она разработала какой-то хау-ноу. министерство решило это взять для работы. Сегодня ее презинтация. Все само-собой бесплатно ( со стороны министерства).
Но нам обещали на следующий год сделать скидку ( как малоимущим ) на 20%
А младшая образование хочет, а вот учиться не очень. То есть высоких баллов однозначно не будет- бум платить...вопрос лишь за колледж( в пределах 1 тыщи в месяц) или за универ какой ( в пределах 8-9 тыщ за месяц).
Я бы уж на эти деньги лучше чего-нить в ипотеку взяла, чесслово

Nadin писал(а):Какая уверенность в завтрашнем дне?!!!))))) Оль, я тебя умоляю)))) ) я сейчас (почти год уже) нахожусь в подвешенном состоянии. Дом- пороховая бочка. Так что никакой уверенности нет ни в завтрашнем дне, ни в сегодняшнем)))

ну и молодца
Я тоже сюда не ныться пришла( хоть и пробивает) а радоваться возможности отбросить некоторые ТСски как уже отработанные
А вот денежный вопрос- пока не преодолим. Вроде держусь- держусь и КАК захочеться на баррикады. Терпелки не хватает уже когда годами из дня в день да по мозгам. В ТОМ месте уж дырка, наверное

Марфа Меньшикова писал(а):открывать свой бизнес чтобы оплатить обучение дочери - это неправильная цель. ИМХО.

Я вот тоже так думаю. Открытие своего бизнеса- это как рождение чего-то, вот как ребенка))) хочешь его, ждешь, мучишься с ним потом и радуешься улыбкам и первым шагам))) Вот для чего детей рожаем?))) Потому что не можем иначе, потому что очень хочется)))

Вот так и с бизнесом, я считаю, примерно такой подход должен быть... Бизнес, чтоб оплатить обучение, это все равно, что ребенок для того, чтоб пособие получить (допустим нехилое).

Но я думаю, у Оли не такая примитивная цель)) Она просто ляпнула про обучение и все))))

Ольга Совякина, у нас в школе (а я училась в одной из лучших школ города) был как-то такой, вечер с выпускниками... на тему о том, как успехи в школе влияют на успехи в жизни.
Приходили бывшие выпускники и рассказывали, про свои "шишки" и "удачи".
И вообщем смысл этого вечера был в том, что успех в жизни не зависит от успеха в школе.

Единственная зависимость - если ты в школе полный ноль, но и в жизни скорее всего тоже им будешь.... вот это единственный случай совпадения.

А ты че-то ты шибко сильно заморачиваешься своими дочерями, особенно заранее. Все руку с пульта управления их судьбой снять не можешь?

Марфа Меньшикова писал(а):а потом, когда у тебя младшая будет поступать - старшая то уже закончит учиться, и траты на нее закончаться.

а потом кого-нить родит, или купит жилье в кредит, или еще чего.
Младший ребенок ...ну судьба такая за старшей донашивать
Само-собой буду стараться. Но я же могу и восстать- и фиг будет как младшей, так и старшей.
Пущусь во все тяжкие шампаньское с икрой и поездки в таиланд на честнозаработанное.
А то всю жизнь в резиновых сапогах на навозных грядках помрешь- и кроме навоза вспомнить нечего.

Nadin писал(а):Открытие своего бизнеса- это как рождение чего-то, вот как ребенка))) хочешь его, ждешь, мучишься с ним потом и радуешься улыбкам и первым шагам))) Вот для чего детей рожаем?))) Потому что не можем иначе, потому что очень хочется)))

Вот так и с бизнесом, я считаю, примерно такой подход должен быть... Бизнес, чтоб оплатить обучение, это все равно, что ребенок для того, чтоб пособие получить (допустим нехилое).

Ага. Мне 3 года наза не только предлагали открыть свой бизнес, предлагали даже деньги для этого. Причем настойчиво предлагали.
С меня были идея и бизнес план.
Я отказалась.
Потому что к родам своего бизнеса не была готова. И подозреваю, что это не мое.
Потому что он (новый ребенок - бизнес) заберет у меня очень много сил, а этого я не могу себе позволить.
А если он не заберет сильно много сил, то и не родится....
Поэтому лично я для себя такую тему закрыла.... работаю по найму....

Ольга Совякина писал(а):

Марфа Меньшикова писал(а):а потом, когда у тебя младшая будет поступать - старшая то уже закончит учиться, и траты на нее закончаться.

а потом кого-нить родит, или купит жилье в кредит, или еще чего.
Младший ребенок ...ну судьба такая за старшей донашивать
Само-собой буду стараться. Но я же могу и восстать- и фиг будет как младшей, так и старшей.
Пущусь во все тяжкие шампаньское с икрой и поездки в таиланд на честнозаработанное.
А то всю жизнь в резиновых сапогах на навозных грядках помрешь- и кроме навоза вспомнить нечего.

Ты всю жизнь собралась пасти своих дочерей?

Nadin писал(а): у меня не так давно разговор был об одной знакомой... Тема дизайна))) Началось с того, что она одному знакомому сделала дизайн, всем очень понравилось))) попросили еще, потом еще... сейчас у нее своя фирма и она не в состоянии делать заказы всем желающим, хотя значительно подняла цены...

Ты чуешь ход моей мысли?))) Я вот тоже одному москвичу сделала дизайн, но этот паразит не сильно хочет воплощать в жизнь, очень дорого получается, хотя я просто учла все его пожелания и, добавила на мой взгляд самый минимум необходимого для мало-мальской гармонии, не более))))

Nadin
я поняла ход мысли......недавно я познакомилась с одной очень приятной девушкой.....ну не девушкой, у нее муж, ребенок, ей за тридцать...ну это не суть....она шьет сумки.....и какие.......их буквально расхватывают.......у нее такие фантазии....искусственно состаренная кожа, всякие аксессуары, причудливые формы под ракушку, цветы из разных цветов кожы......в общем писк и улет.... а началось с того, что она просто себе сумку сшила, т.к. не было денег купить...и пошло.....теперь открывает свое дело..........
причем, у нее нет никакого образования, только какому-то золотому шитью училась)) масса людей заканчивают престижные ВУЗы, серьезные специальности... и....никем не становятся...
я вот думаю...это какой-то дар, судьба, высшие силы........заниматься любимым делом и еще за это деньги получать......
я тоже стала шить сумку......украсила ее вышивкой в виде кота с пуговицами вместо глаз..........с такой сумкой прилично будет только на даче ходить в магазин)))
.....ну неужели у меня нет никакого таланта?

Марфа Меньшикова писал(а):Все руку с пульта управления их судьбой снять не можешь?

уже хочу. Старшая вот отделилась бы. А то пока ребенок в доме- он ребенком и остается: надень шапку, помой за собой вилку, убери уже в комнате.
рефлекс...и по шее дать могу мимоходом, хоть шея эта уже почти в пределах не досигаемости по моему росту.
Тыркаю ее, надеюсь осень сьедут с зятем на съемное жилье.
Но она тут как-то с соплями и температурой мне заявила - пусть один едет, я дома жить хочу.

Эка писал(а):я тоже стала шить сумку......украсила ее вышивкой в виде кота с пуговицами вместо глаз..........с такой сумкой прилично будет только на даче ходить в магазин)))
.....ну неужели у меня нет никакого таланта?

Эка хорошая самоирония

Ольга Совякина писал(а):

Марфа Меньшикова писал(а):Все руку с пульта управления их судьбой снять не можешь?

уже хочу. Старшая вот отделилась бы. А то пока ребенок в доме- он ребенком и остается: надень шапку, помой за собой вилку, убери уже в комнате.
рефлекс...и по шее дать могу мимоходом, хоть шея эта уже почти в пределах не досигаемости по моему росту.
Тыркаю ее, надеюсь осень сьедут с зятем на съемное жилье.
Но она тут как-то с соплями и температурой мне заявила - пусть один едет, я дома жить хочу.

ну и че хорошо ты своей "гиперзаботой" создала?
Может пора уже выключить электровеник в заднице?

Марфа Меньшикова писал(а):Я отказалась.Потому что к родам своего бизнеса не была готова.

поняньчить-помочь могу, а вот САМОЙ родить не уверена. Слабо мне.
Во! аналогия- хочу внуков, а уже самой рожать не хочу ТАК и есть.

Марфа Меньшикова писал(а):Ты всю жизнь собралась пасти своих дочерей?

хочу гульнуть, пришел ТОТ возраст когда хочу гульнуть
Я как дура с 18 лет на отдаче, сейчас хочу свободы и РЕАЛИЗАЦИИ.

Марфа Меньшикова писал(а):А ты че-то ты шибко сильно заморачиваешься своими дочерями, особенно заранее. Все руку с пульта управления их судьбой снять не можешь?

во-во)) младшая подрастет, пошлет мамашу с ее обучением подальше и всего делов)))

Это как мы с моей мамой смеялись над моей дочей... девочка растет- маршал Жуков отдыхает с его темой управления)))
Тут эта четырехлетка построила в песочнице 3 подростков лет 12))) они сидели и покорно делали ей куличики так, как она хотела)) и все ржали сидели, т.к. комичная ситуация была))) Но я-то знаю ее, она вообще всех строить любит...

Ну и с мамой моей разговаривали, я в сердцах "И как ее такую командиршу замуж-то отдавать потом?" На что услышала от мамы: "Никак, сама отдастся"))) А ведь действительно, что париться-то? Ну командирша растет, и что?))))

Так и ты, Оль, ну что париться-то заранее?)) Ну в колледж пойдет она... иль в замуж))) или еще куда... Посмотрим, что из них получится, из девок этих смешных)))

Марфа Меньшикова писал(а):ну и че хорошо ты своей "гиперзаботой" создала?Может пора уже выключить электровеник в заднице?

ну видишь ли в ЧЕМ дело: по найму работать не хочу, свое родить -не хочу.
Хочу работать на семью, на клан. Что бы работать и реализовываться, но ...для СВОИХ.
А без работы я не могу- я прикладник. Или вот начну делать картинки из яичной скорлупы
У меня в моей голове масса знаний, каталогов, фурнитуры, особенностей конструирования( эт я про мебель). Ну чего ТАКОМУ добру пропадать.
Вышивать крестиком "для души" я и на пенсии смогу...если доживу

Ольга Совякина писал(а):ну видишь ли в ЧЕМ дело: по найму работать не хочу, свое родить -не хочу.
Хочу работать на семью, на клан. Что бы работать и реализовываться, но ...для СВОИХ.

Я своему ребенку обычно говоря "а я хочу в Африку"
НА самом деле не очень понятно что ты хочешь - самореализации или денег - это не одно и тоже.
Если самореализации, то вот с этим:

Ольга Совякина писал(а):У меня в моей голове масса знаний, каталогов, фурнитуры, особенностей конструирования( эт я про мебель). Ну чего ТАКОМУ добру пропадать.
Вышивать крестиком "для души" я и на пенсии смогу...если доживу

Можно открыть какой-нить кружок для развития детей, или устроиться работать в уже существующий.
Тем более, у тебя опыт учительницу есть.
У нас сейчас просто взрыв мозга у родителей по поводу раннего и всестороннего развития их детей. Повально все ходят во всякие творческие кружки, особенно дошкольники.

Ольга Совякина писал(а):по найму работать не хочу, свое родить -не хочу.
Хочу работать на семью, на клан. Что бы работать и реализовываться, но ...для СВОИХ.
А без работы я не могу- я прикладник. Или вот начну делать картинки из яичной скорлупы
У меня в моей голове масса знаний, каталогов, фурнитуры, особенностей конструирования( эт я про мебель). Ну чего ТАКОМУ добру пропадать.
Вышивать крестиком "для души" я и на пенсии смогу...если доживу

Значит надо найти самого вменяемого из клана и обработать его так... , такими методами , чтоб он бежал радостно и с песнями открывал свой бизнес под твоим чутким руководством. Есть вменяемые в родне?

Марфа Меньшикова писал(а):ну и че хорошо ты своей "гиперзаботой" создала?

честно- я бы САМА от них съехала. Вот пусть дома живут, а я бы им вполне это позволила.
Я сейчас уже убираю и готовлю только по выходным. Год...и ниче-едят что-то с голоду никто не умер. А разъезжаться все одно не хотят.
У нас же со старшей есть еще общие проекты. Она в театре. А я ей сценарии пишу, она их редактирует. Еще она что-то вечно шьет и лепит( мозаику, валяние, вязание, сумки-жилетки-юбки переделывает для подруг и себя из старого тряпья и т.д.). Ну а я все знаю...по декоративке. Занимается фотошопом а я даю чисто художественные рекомендации. Фото так же.
не знаю ...и вместе тяжко и врозь никак.

Ольга Совякина, а если хочешь денег - то малый бизнес денег обычно не зарабатывает особо... они у него все в обороте...
И не будет не отпуска не выходных, зачем это нужно?

Твои рассуждения про "работу на клан" - это таже прога возможно, что и "обустройство будущего своей семьи", тока ты другие слова нашла, чтобы обозвать это.
У тебя подмена понятий и разные мыслеобразы по поводу одной и той же идеи.

Марфа Меньшикова писал(а):НА самом деле не очень понятно что ты хочешь - самореализации или денег - это не одно и тоже.

думаю что одно вполне не исключает другое.
Самореализовыватся я могу и на даче на прополке цветника.
Зарабатывание денег доставляет мне удовольствие. А противной мне работой я все равно заниматься не в состоянии. Все что я делала в жизни мне нравилось- иначе я просто увольнялась.

Марфа Меньшикова писал(а):Можно открыть какой-нить кружок для развития детей, или устроиться работать в уже существующий. Тем более, у тебя опыт учительницу есть.У нас сейчас просто взрыв мозга у родителей по поводу раннего и всестороннего развития их детей. Повально все ходят во всякие творческие кружки, особенно дошкольники.

пройденный этап- оклады не выше 15 тыщ

Nadin писал(а):Значит надо найти самого вменяемого из клана и обработать его так...

я в поиске
от меня все мои и мужнины многочисленные братья уже шарахаются как от чумной.

Марфа Меньшикова писал(а): а если хочешь денег - то малый бизнес денег обычно не зарабатывает особо... они у него все в обороте...И не будет не отпуска не выходных, зачем это нужно?

так я и так по 10 часов пятидневку уже взяла. Отпуск- 2 недели.
А денег больших не надо надо много-много СРЕДНИХ денег

Nadin писал(а):он бежал радостно и с песнями открывал свой бизнес под твоим чутким руководством. Есть вменяемые в родне?

Ага, ищи дурака
Чтобы руководить другими, нужно уметь управлять собой. Я это поняла, когда и по найму у меня было в подчинении 12 человек.... че это за гимор....когда каждый пытается выстроить с тобой "отношения", от которых зависит его работа.... или ты тоже пытаешься, потому что от этого человека зависит твой "успех".

С такой мегазависимостью от отношений, как у Оли, семейный бизнес не перспективен, ну это мое мнение.
А с мужем например работать - тоже стремно.
Я в свое время такую идею отмела, это могут делать единицы, потому что тогда дома будет работа, а на работе - семейные разборки. Нафик надо.
Да и с родственника работать стремно. Рабочие взаимоотношения - это не родственные взаимоотношения.

А у Оли клин на родне и на зарабатывании денег для родни.

Ольга Совякина писал(а): надо много-много СРЕДНИХ денег

это сколько?

Ольга Совякина писал(а):

Nadin писал(а):Значит надо найти самого вменяемого из клана и обработать его так...

я в поиске
от меня все мои и мужнины многочисленные братья уже шарахаются как от чумной.

Зятя своего "вырасти" для этой роли)))

Ольга Совякина писал(а):пройденный этап- оклады не выше 15 тыщ

Так создай и открой своей центр, а не по найму.
Начни с проработки бизнес плана.

Марфа Меньшикова писал(а):Твои рассуждения про "работу на клан" - это таже прога возможно, что и "обустройство будущего своей семьи", тока ты другие слова нашла, чтобы обозвать это. У тебя подмена понятий и разные мыслеобразы по поводу одной и той же идеи.

да я просто СВОИМ больше доверяю, на них работать приятнее, можно мнение свое высказать. Это как бы часть общего, но и часть твое.
А не просто собрал 2 пакета папок и пошел на другую работу.
За свое дело свегда радеешь.
Думаю...если я не уверена в своих предпринимательских способностях, то нет ничего странного, что мне охота в моих руководителях видеть какого-то из братьев.
Тем более чувство родства у меня развито где-то на уровне генетики.

Марфа Меньшикова писал(а):это сколько?

с лету...я посчитала давно уже .
Мне бы на залатывание дыр и некое развитие хватило бы 100-150 тыщ в месяц

Ольга Совякина, у меня у мужа два приятеля открыли десткий развивающий центр, два года назад. Не знаю, насколько успешно, но как минимум они ушли с найма.
Вначале они открыли магазин детстких экологических игрушек, потом развивающий центр.
Вообще это тема благодатная, если изучить.
Потому что в своих детей родители будут вкладываться всегда.

А ты в теме, и идеи у тебя есть. Может и педагоги возможные на примете есть.
Тока это надо делать не ради "денег", а ради "хочу".
Деньги - это уже как бонус за то, что при своем "хочу" сумела правильно расставить приоритеты и выстроить свою энегрию.

Марфа Меньшикова писал(а):С такой мегазависимостью от отношений, как у Оли, семейный бизнес не перспективен, ну это мое мнение.А с мужем например работать - тоже стремно. Я в свое время такую идею отмела, это могут делать единицы, потому что тогда дома будет работа, а на работе - семейные разборки. Нафик надо.Да и с родственника работать стремно. Рабочие взаимоотношения - это не родственные взаимоотношения.

странно. А у меня в окружении много таких семей. И где муж-жена, и где семья.
Правда много...даже больше скажу- почти все ТАКИЕ.

monroe писал(а):я так и не поняла, что Совякиной надо.
или там непроходимый идеализм по части "своего дела".
у меня было 2 ЧП и одно ООО.
всё закрыла, ничего не надо.
работаю в экспертизе, шью шубы.
раньше бы наняла ещё парочку девушек.
но НЕ ХОЧУ.
всё это уже было. и было устойчивое чувство, что это я на них на всех работаю.

Да десткий сад у нее в голове.
Плюс потребность языком почесать
ей рассказыаешь как это нужно делать, если делать..
Она в ответ - а я ХОЧУ так, ХОЧУ так, ХОЧУ сяк.
Да хоти дальше

Ольга Совякина писал(а):да я просто СВОИМ больше доверяю, на них работать приятнее, можно мнение свое высказать.

Ты дура? ))))))) )))) Со своими, да еще с родственниками никогда не связывайся в плане совместных денег!!! Ну ты даешь, как такое в голову могло прийти? Ты хочешь, чтоб вся родня пересралась?

Марфа Меньшикова писал(а):Потому что в своих детей родители будут вкладываться всегда.А ты в теме, и идеи у тебя есть. Может и педагоги возможные на примете есть. Тока это надо делать не ради "денег", а ради "хочу"

надо захотеть...
Может я просто на мебели зациклилась, но мне и правда нравится Такую красоту создаешь, а потом в живую это воплощается

Ольга Совякина писал(а):Мне бы на залатывание дыр и некое развитие хватило бы 100-150 тыщ в месяц

нескромная зарплата. Вообще я заметила, сибиряки гораздо менее скромные, чем жители столицы.

Ольга Совякина писал(а):Может я просто на мебели зациклилась, но мне и правда нравится Такую красоту создаешь, а потом в живую это воплощается

Ты много на чем зациклилалсь.
И все это называется одним емким словом - МАРАЗМ. Хотя в твоем возрасте, еще вроде не старческий.

Nadin писал(а):Со своими, да еще с родственниками никогда не связывайся в плане совместных денег!!! Ну ты даешь, как такое в голову могло прийти? Ты хочешь, чтоб вся родня пересралась?

да почему
у нас вокруг везде семейный бизнес. Я сейчас работаю- в такой же фирме.

Марфа Меньшикова писал(а):нескромная зарплата. Вообще я заметила, сибиряки гораздо менее скромные, чем жители столицы.

150 тысяч в месяц на пятерых это нескромно
Когда нет ничего и все с нуля?

monroe писал(а):между прочим, этот дет сад может дорого обойтись в собственном деле.

Согласна. Я тут по работе часто читаю письма от тех, кто не туда зашел с детским садом в голове, создав свой бизнес.
Поэтому то, что Совякину все посылают - так это ей во благо.
А то наломала бы уже дров со своим "родовым бизнесом".

Nadin писал(а):

Ольга Совякина писал(а):да я просто СВОИМ больше доверяю, на них работать приятнее, можно мнение свое высказать.

Ты дура? ))))))) )))) Со своими, да еще с родственниками никогда не связывайся в плане совместных денег!!! Ну ты даешь, как такое в голову могло прийти? Ты хочешь, чтоб вся родня пересралась?

Оль, извини, я так выразилась... ммм... не очень))) Просто ВЕЛИКА опасность, что таким боком это все может выйти именно с близкими людьми. Может, у вас там в Сибири совсем другие нормы и понятия, но мне вот в жизни встречалась куча негативных примеров, когда нормально все было, даже очень хорошие доверительные отношения, а как влезли в общее дело, так пошла-поехала... и откуда в людях что взялось...

monroe писал(а):может дорого обойтись в собственном деле.

о чем и речь...нужно руководящее звено.
Я же реально понимаю, что мои идеи стоит оценивать коллективом, причем логическим мужским.

Ольга Совякина писал(а):150 тысяч в месяц на пятерых это нескромно
Когда нет ничего и все с нуля?

Все таки ты непроходима.
Если дочь твоя замужем - то как минимум уже на на 5-х, а на 3-х.
А точнее - на 2-х, потому что муж на самообеспечении должен быть.
Ладно, пойду поработаю, здесь беполезно что-то объяснять.

Ольга Совякина писал(а):о чем и речь...нужно руководящее звено.
Я же реально понимаю, что мои идеи стоит оценивать коллективом, причем логическим мужским.

Ты сейчас в разговоре с тремя женщинами гнешь и гнешь свою линию. Совершенно без рефлексии по поводу того, что тебе говорят.
Какому мужику это надо - каждый день обтираться с таким локомотивом?
Мой опыт подсказывает - что никакому.
Будешь послана с таким подходом на три буквы быстро. Либо он просто забьет и не будет ничего делать.

Марфа Меньшикова писал(а):А то наломала бы уже дров со своим "родовым бизнесом".

ну смотри...
Есть у мужа брат, мы с ним довольно дружны. И он шикарный, природный жудожник. И за каким-то фигом влез в мебель. Открныл свое дело/( город не наш) с приятелем. То да се. Вроде пошло, маленькая такая самоделкинская фабрика. И вот брат этот по дизайну, а приятель по деньгам больше.
И наступает время когда приятель его...кидает.
Все долги пополам. Но приятель-то при деньгах. А брат теперь на северах долги отрабатывает.
То есть чел знает дело, крышу, организацию, налоги и кучу еще всей мне совсем не интересной фигни.
И вот я ему говорю- я буду твоим дизайнером, я много знаю. Мебель премиум, мебель средняя, эконом, поставщики-фурнитура, производители, конструктив.
А он в кусты и не общается
Я умею работать с людьми, объяснять( я ж педахох по одному из образований) Меня народ слушает и соглашается.

Где здесь может быть ругань? Брат мужа честный, немного даже лоховатый. Мужа моего( тот его старше) не кинет. И я не кину никогда родню- тут уж зуб даю( хоть бывшую, хоть будущую, хоть настоящую). Это не прикосновенно.
А вы говорите- не реально

Марфа Меньшикова писал(а):А точнее - на 2-х, потому что муж на самообеспечении должен быть.

я ему что - чемоданы за дверь выставлю.

Ольга Совякина писал(а):И вот я ему говорю- я буду твоим дизайнером, я много знаю. Мебель премиум, мебель средняя, эконом, поставщики-фурнитура, производители, конструктив.
А он в кусты и не общается

мля..... ты изучала рынок мебели?
он в большой жопе и уже давно..... выплывают только очень крупные фабрики.... кому нужна будет твоя мебель...??? За счет каких продаж пойдет доход и рентабельность?

Вот баран, я бы от тебя тоже сбежала, со всеми твоими идеями.
Оля, займись детьми, вышивай крестиком, не лезь в мебельный бизнес.

monroe писал(а):а то не ясно - то ли тебе сто писят тыщ надо, то ли энергию девать некуда и ты готова аж забесплатно (перечитай себя) работать на себя.

ну...когда дело свое, то вроде как и деньги свои( за вычетов на производство и т.д.)
А за бесплатно-это как раз цветы полоть на даче. Для души и без денег.
Даже если убрать зятя и дочь- все одно не меньше сотни выходит( я + муж по полтиннику, или я одна сотню). А развитие производства тоже требует затрат, да еще больше чем проживание.

Ольга Совякина писал(а):

Марфа Меньшикова писал(а):А точнее - на 2-х, потому что муж на самообеспечении должен быть.

я ему что - чемоданы за дверь выставлю.

О, опять любимая тема про мужа - куда оно кого выставит.
Ладно, все поубивали время в пустую и хватит

Ольга Совякина писал(а): И наступает время когда приятель его...кидает.

Вот, пожалуйста)) И так может сделать не только приятель. Поэтому, Оль, если что затевать будешь, то четко, совершенно четко оформляй все документы... Кто за что ответственнен и пр. Потому как кидануть тупо могут очень легко и быстро.

Nadin писал(а):

Ольга Совякина писал(а): И наступает время когда приятель его...кидает.

Вот, пожалуйста)) И так может сделать не только приятель. Поэтому, Оль, если что затевать будешь, то четко, совершенно четко оформляй все документы... Кто за что ответственнен и пр. Потому как кидануть тупо могут очень легко и быстро.

Да она ноль в документах и экономике.
Брат мужа художник, а она дизайнер.
Она таким макаром собирается создать с ним совместный мебельный бизнес. Чтобы их кто-нить с ихними "художественными" могзами кинул уже двоих.

Марфа Меньшикова писал(а):мля..... ты изучала рынок мебели? он в большой жопе и уже давно..... выплывают только очень крупные фабрики.... кому нужна будет твоя мебель...??? За счет каких продаж пойдет доход и рентабельность?

не знаю. Я не в миллиардеры же рвусь.
Наш мелкий мебельный бизнес вполне востребован. Обороты ежемесячные фабрик окола 2-3 миллионов. Это небольшие производство( 3-4 дизайнера, пара бригад по 2 человека, каменьщик, маляр, специалист по сборке дверей, шофер со своей машиной; из руководства директор и прихордящий раз в месяц бухгалтер).
Я же не собираюсь огранизовывать фигню типа Лазурита и еже с ними
Цех в аренде, один салон в крупном торговом комплексе.
Все так живут. В новосибирске нет крупных собственных мебельных фабрик.
Рынок известен. Много заказов на севера. Там денег много- я выбора нет. Новосибирск да Красноярск ближайшие города где можно в мебелях и материалах поковырятся ( поставки через Москву из Европы любой фурнитуры, из Китая и подавно). Сама предпочитаю Германскую фурнитуру

Я тебе больше скажу, Оль... есть некая форма "бизнеса"... Когда по началу никто никого не кидает, все цветет, пахнет и процветает.. А потом дяди приходят откуда ни возьмись и каким-то образом в ЗАКОННОМ порядке переводят весь бизнес целиком под свое крыло. Т.е. попросту отнимают на "легальных" основаниях. Куча примеров есть. Это очень лакомый кусок, такой доходный бизнес. Любой: от производства детских трусов и косметики для малышей до ... до чего угодно.

Nadin писал(а):Поэтому, Оль, если что затевать будешь, то четко, совершенно четко оформляй все документы... Кто за что ответственнен и пр. Потому как кидануть тупо могут очень легко и быстро.

та у меня брат юрист. Очень хороший, еще из советских запасников перешедший в капиталистическиразвивающееся общество.
Он мне все оформляет

Марфа Меньшикова писал(а):Она таким макаром собирается создать с ним совместный мебельный бизнес.

У него был свой цех- он больше 2 лет вполне успешно существовал( на своем уровне естестна), пока его ...друг не кинул.
Бывает Надеюсь на перед умнее будет. А с долгами он почти расчитался. Только он в наш город не хочет переезжать

monroe писал(а):совякина, а сколько ты щас зарабатываешь?

двадцатку
А сейчас перешла в новую фирму и ...пока ноль.
В старой меня на деньги кинули, брат сейчас этим занимается- деньгу выколачивает из бывшего руководства. Но частники народ скользкий- время нужно.

Nadin писал(а):Я тебе больше скажу, Оль... есть некая форма "бизнеса"... Когда по началу никто никого не кидает, все цветет, пахнет и процветает.. А потом дяди приходят откуда ни возьмись и каким-то образом в ЗАКОННОМ порядке переводят весь бизнес целиком под свое крыло. Т.е. попросту отнимают на "легальных" основаниях. Куча примеров есть. Это очень лакомый кусок, такой доходный бизнес. Любой: от производства детских трусов и косметики для малышей до ... до чего угодно.

Я знаю, потому и надеюсь на своих умных и грамотных братьев. Самой реально СТОЛЬКО не отследить- моя флешка в башке имеет мало памяти.
Я про "крышу" и говорю когда имею ввиду ЭТО.

Nadin писал(а):Я тебе больше скажу, Оль... есть некая форма "бизнеса"... Когда по началу никто никого не кидает, все цветет, пахнет и процветает.. А потом дяди приходят откуда ни возьмись и каким-то образом в ЗАКОННОМ порядке переводят весь бизнес целиком под свое крыло. Т.е. попросту отнимают на "легальных" основаниях. Куча примеров есть. Это очень лакомый кусок, такой доходный бизнес. Любой: от производства детских трусов и косметики для малышей до ... до чего угодно.

рейдерский захват?....у одной моей бывшей однокурсницы такое произошло на работе..........а неужели эти рейдеры так всесильны?....в чем их правовая основа? на основании чего они это осуществляют?

Ольга Совякина писал(а):Я про "крышу" и говорю когда имею ввиду ЭТО.

кстати, у этой моей однокурсницы хозяин фирмы занимался политикой, но был в оппозиционной партии тогдашней власти города.....
П.С. да, самоуверенная Совякина......несет ее, имхо
да уж...это ТЭЭССКА так тээсска.....от этого точно оч непросто оправиться

monroe писал(а):вот если ты веришь, что тебе надо 150 тыщ - Он тебе их даст.

не мне...НАМ.
Если я одна смогу столько зарабатывать, то какая разница КТО принесет деньги в семью.

Ольга Совякина,
вопрос не в обороте. Вопрос в прибыли.

Ты бизнес план составляла?
Если как ты говорить выручка 2-3 млн. 15 человек работников - их зарплата это уже тысяч наверно 500 в месяц, как минимум.
Налоги с зарплаты: 500 000 руб. х 30% = 150 000 руб.
Материалы сколько? основная статья расходов - не знаю, но пусть еще 1000 000 рублей
Аренда - 100 000 рублей
Транспорт, доставка, бензин - 50 000 руб.
Налог с дохода (пусть 6 процентов с выручки) - 20 000 руб.


Итого имеем расходы: 500 000 + 150 000 + 100 000 + 50 000 + 20 000 + 1 000 000 = 1 820 000 рублей.
Какой там доход? 2-3 млн, их ведь еще найти надо.

ну если так красиво как ты говоришь - создавай бизнес.

Ольга Совякина писал(а):Если я одна смогу столько зарабатывать, то какая разница КТО принесет деньги в семью.

Тебе уже сказали, бизнес открывают не для того, чтобы приносить деньги в семью, а для того, чтобы заниматься бизнесом и жить этим.
Ты людей умеешь слушать?

Эка писал(а):кстати, у этой моей однокурсницы хозяин фирмы занимался политикой, но был в оппозиционной партии тогдашней власти города.....

ну если и встрянем, то не так уж много потерям. В том смысле- что заработаем- то и отберут.
Но пока у меня не было таких примеров из жизни. А я работала в 5 фирмах, и достаточно много знаю фирм кои ...да все эти годы существуют .
Разваливаются только по причине...назовем это бесхозяйственностью и мягкотелостью директора.

Ольга Совякина писал(а):А я работала в 5 фирмах, и достаточно много знаю фирм кои ...да все эти годы существуют .
Разваливаются только по причине...назовем это бесхозяйственностью и мягкотелостью директора.

Ну да, в фирмах которые развалились, ты не работала, логично
Однако что-то не первый раз уже рассказ от тебя, что тебя кинули на деньги на работе. Видимо от хорошей жизни фирм тебя на деньги кидают.

Марфа Меньшикова писал(а):Тебе уже сказали, бизнес открывают не для того, чтобы приносить деньги в семью, а для того, чтобы заниматься бизнесом и жить этим.

Ну так я и не собираюсь открывать. Я хочу чтоб открыл тот, для кого бизнес в кайф. А я на него работать буду.
Потому и мужа не дергаю- он не хочет.
Работать и организовывать- разные вещи. Говорю же- не хочу, не смогу. Люблю работать а не руководить. Ответственность меня задолбала уже.

Ольга Совякина, мое мнение - ты учительница. И заниматься тебе лучше на этом поприще.
Но если конечно ты считаешь что ты мегаспециалист по мебели - то пусть так.

Ольга Совякина писал(а):Ну так я и не собираюсь открывать. Я хочу чтоб открыл тот, для кого бизнес в кайф. А я на него работать буду.
Потому и мужа не дергаю- он не хочет.
Работать и организовывать- разные вещи. Говорю же- не хочу, не смогу. Люблю работать а не руководить. Ответственность меня задолбала уже.

Ольга, так ты счас так и работаешь? в чем проблемы-то?

Ольга Совякина писал(а):Ну так я и не собираюсь открывать. Я хочу чтоб открыл тот, для кого бизнес в кайф. А я на него работать буду.
Потому и мужа не дергаю- он не хочет.
Работать и организовывать- разные вещи. Говорю же- не хочу, не смогу. Люблю работать а не руководить. Ответственность меня задолбала уже.

А, и он тебе будет платить 150 тыс?
Почему не 20, как сейчас?
Потому что должен быть родственником?

Ольга Совякина, я не хочу тебя обидеть, но даже если при зарплате в 20 тыс тебя умудряются кидать на деньги, то либо ты не очень хороший специалист, либо таких специалистов как ты пруд пруди - что вообщем одно и тоже

Марфа Меньшикова писал(а):Однако что-то не первый раз уже рассказ от тебя, что тебя кинули на деньги на работе. Видимо от хорошей жизни фирм тебя на деньги кидают.

частники. Говорю же- скользкие. А в этот раз тупо жадность директора. Сумма не маленькая.
Там первый раз 5 тыщ было- я их сама выбила. А сейчас больше( заработки были хорошие) - потому брата и подключила.
Там, блин...в общем сруктуры сразу такие вылазят( его старые связи). Я 2 месяца пыталась миром- директор не понимает.
Все будет грустно, ему видимо придется уезжать из нашего города, потому как работать ему здесь больше не дадут.
Это все перед постом повылазило. Я надеялась что...рассосется. Но чел сам себе судьбу выбирает.Я много думала- решила ЭТОТ долг ему не прощать. У меня какое-то чувство было, что я способствую( косвенно) воровству. Вот и пришлось брата подключить.
А так, в каких-то разборках стараюсь его не задействовать- слишком там все серьезно.ъ
А вот в мирных целях он неоценим

Ольга Совякина,

Вообщем пока ясно одно - ты хочешь так называемый "свой бизнес" с родственником,
Чтобы вместо зарплаты, на которую можно нанять стороннего человека за 20 тыс, он нанял тебя за 150 тыс.
Вот по большому счету и вся твоя глубокая "бизнес-идея".

Марфа Меньшикова писал(а):Однако что-то не первый раз уже рассказ от тебя, что тебя кинули на деньги на работе. Видимо от хорошей жизни фирм тебя на деньги кидают.

да обычная зарплата, не очень много по Новосибирску. По нормальному получают около 45-50. Но дизайнеров больше чем фирм. Так что ходим- ищем где лучше и где нас нет. Многие уходят в интерьер или в свой бизнес.
Ой... я оказывается не все читала. Утром перечитаю, может и дойдет чего...форум сегодня у меня как-то подвисает.

Марфа Меньшикова писал(а):Ты бизнес план составляла?Если как ты говорить выручка 2-3 млн. 15 человек работников - их зарплата это уже тысяч наверно 500 в месяц, как минимум.Налоги с зарплаты: 500 000 руб. х 30% = 150 000 руб.Материалы сколько? основная статья расходов - не знаю, но пусть еще 1000 000 рублейАренда - 100 000 рублейТранспорт, доставка, бензин - 50 000 руб.Налог с дохода (пусть 6 процентов с выручки) - 20 000 руб.Итого имеем расходы: 500 000 + 150 000 + 100 000 + 50 000 + 20 000 + 1 000 000 = 1 820 000 рублей.Какой там доход? 2-3 млн, их ведь еще найти надо.

во-во...говорю же
Там явно еще что-то есть. Мне бы поговорить с тем кто имел свое ТАКОЕ вот дело. Но кроме родни никто же ПРАВДУ не скажет.
Есть левые заказы- поставки, есть безнал...

monroe писал(а):сядь на кухоньке, ручки слож и объяви, что с сегодняшнего дня жрать в дому нечего.

ежедневно. Сама доперла, но все одно- совет хорош И помогает
Я еще ведро поставила куда скидываю не убранную посуду- они теперь в нем в поисках вилок-ложек роются

Эка писал(а):рейдерский захват?....у одной моей бывшей однокурсницы такое произошло на работе..........а неужели эти рейдеры так всесильны?....в чем их правовая основа? на основании чего они это осуществляют?

Мафия))) Я думаю, не секрет, что у некоторых товарищей-беизнесменов широкого профиля есть свои проплачиваемые чиновники, у которых в свою очередь тоже есть проплачиваемые чиновники... Порочный круг, теневая экономика и коррупция в высших эшелонах власти...

Законы всякие пишутся- переписываются, как надо тому, кому надо и пр...

Nadin,
и значит этому противостоять вообще невозможно?
вот она, суровая правда жизни

Ольга Совякина,
я подумала....надо нам тебя лучше замуж выдать...женщина ты еще очень даже ничего)) хрен с этим бизнесом, это все не твое....ты это от безысходности придумала......
думаю, ты могла бы соверешенно спокойно составить счастье какого-нибудь добропорядочного австралийского бизнесмена.......
мне это видется так......
бросить всю эту твою банду нахлебников и начать новую жизнь.....ты - в Австралии с новым мужем, а они - пускай сами как могут выкручиваются.....как тебе такой вариант?:

Ольга Совякина,
)))))))
Да главное бояться не нужно))
И поменьше рассуждать, а просто делать.
В кредиты лезть не торопись, попробуй сначала зарегистрировать ЧП. Уж это фигня при брате-юристе.
Когда будешь держать в руках собственную печать от собственного предприятия, у тебя изменится восприятие всего, вот увидишь, Совякина.
В том, что нужен руководитель-мужчина, полностью с тобой согласна. Вот абсолютно. Сама я никогда не кинулась бы во все это как в омут головой, не будь со мной рядом надежного партнёра.
Но есть одно но.
В идеале это должна быть их собственная инициатива. Меня и уговорил этот парень тогда. Мы вместе с ним и грант выиграли и деньги получили стартовые. Если бы не он, я ни за что не справилась. И с трудом представляю себе, каково это вынуждать кого-то и уговаривать и просить возглавить твой бизнес. В качестве свадебного генерала? Это еще если согласятся и то будет куча встречных условий и требований. Но тогда всё полностью ляжет на твои плечи! Уж если приглашать кого-то на роль свадебного генерала, то человека, перед которым открываются свободно двери в любые инстанции и у которого связи! Либо деньгами он поможет поначалу.
А как можно через силу кого-то вынудить заниматься всем этим? Это иллюзия. Ты всё равно всё будешь тащить на себе, но еще и тратить силы на то, чтобы постоянно пинать этого "руководителя" липового. А он еще и кочевряжится будет в стиле "Ты сама меня уговорила на это!" или вечно лениться и прочее. Это напоминает мне картину, когда бабы женят на себе кого-то усердно и настойчиво, их не любят, а они всё равно женят. А потом всю жизнь угождают и трясутся и пылинки сдувают, а им в ответ одни тычки или снисходительное "ну ладно, сегодня заслужила". Я смотрю на таких женщин, и мне их искренне жаль. Они вкалывают как шахтеры, минимум имеют в ответ и у них постоянно болит голова от ответственности, потому что переложить ее им не на кого.
Так-то твои идеи вполне осуществимы. Вот вполне.
Но выход у тебя только один - брать всё в свои руки и заниматься этим. А потом, глядишь, и зять с дочкой подключатся, и муж может быть, и братья твои или другие родственники или знакомые.
И не питай иллюзий - никому кроме тебя сейчас это не нужно.
Готова взвалить всё на себя? Тогда начинай действовать. Поменьше говори. Начни с самого простого. Зарегистрируй фирму, поузнавай насчет аренды нужных площадей, ищи поставщиков и т.д.
Быть может первые же трудности тебя сразу и оттолкнут от всей этой затеи и успокоишься ты, и будешь работать по найму и всё тебя будет устраивать. А то так и будешь жить с этими разговорами и думами, что ты упускаешь какую-то супер-возможность в жизни. А может быть (почему нет?) звезды сложатся удачно и всё пойдет как по маслу.

Эка писал(а):думаю, ты могла бы соверешенно спокойно составить счастье какого-нибудь добропорядочного австралийского бизнесмена.......

monroe писал(а):в австралии все застрелются

потому что припрусь я в Автралию с кошками-собаками, птичками-рыбками , хомячками ,с бабушка-дедушками, племянниками, детьми, зятем и мужем...ну еще все свои многочисленные цветы притащу.

Я вот тут... подумала. В общем просто я вам нормально ничего объяснить не сумела.
Начнем с того, что я подумала над предложением Марфы "ПЕДАХОХ" . Так вот меня хватило на 2 года. Вся работа учителя и педагога это обслуживание. Ты изо дня в день кого то учишь, поправляешь, показываешь и подсказываешь.
Меня больше всего доводило что вообще нет творчества. Я обслуга. Я постоянно должна быть начеку и улавливать чьи-то идеи ИХ реализации.
А вот как дизайнер уже 6-ой год и вполне нравится. И когда художником( в ДК) работала тоже нравилось.
Приходит сейсас ко мне чел, у него проект квартиры или просто бумажка с каракулями помещения( вид сверху).
И спрашивает : КАК.
Знаете как интересно ему рисовать, планировать, спрашивать кол-во вещей, посуды, привычки. Потом уже рисуешь в программе гардеробные, шкафы, кухни, гостинные. Выбираешь материал, цвет, текстуру-фактуру. Потом пошли смотреть кафель, текстиль, обои.
Я мебельщик, и знаю что интерьерка требует отдельной платы, но мне просто очень нравится . И если спрашивают, я забесплатно с ними все дорабатываю.
Мне дорога только в интерьер или мебель. А потом в интерьере там опять новые программы. А у нас с компом взаимный вооруженный нейтралитет( мы с ним друг друга с трудом переносим).Преподаватели на курсах от моей бестолковости в припадке биться начинают
А мебельный бизнес в новосибе весь построен на частных компаниях. И кидалово на кидалове по отношению к сотрудникам весьма распространено.
Вот пример: много фирм вообще без оклада. То есть я сижу на работе по 10 часов, натираю мебеля в салоне, встречаю-провожаю посетителей. Считаю, рисую, консультирую- это все забесплатно.
А зарплата идет чисто с принятых заказов.
Потому и смотрю с завистью на комфортные условия работы жен, сестер, матерей и снох владельцев-директоров фирм.
У них идет "оклад " от оборота в целом. Есть возможность пойти в отпуск, на больничный, опозадать.
И потом оформление салона- это же ИХ салон. А тут...есть фирмы где за передвигание чашки штраф. А может мне глаз режет, может не ТАК, не гармонично.
А инициатива, как известно дело наказуемое
Потому и хочу в семейном бизнесе, что там развернуться при МОЕЙ работе есть где. И хоть какая-то гарантия заработка. А то иной месяц и в ноль просидеть можно
А в этой фирме, куда я сейчас пришла мне позволили сделать проекты 4 кухонь, 2 шкафов и стола для конструктора...и даже оплатили эти проекты.
Вот сижу- а кухня моя новая уже стоит одна красота. А то я все на компе вижу, по гостям к клиентам не наездишься. Так что я свои проекты и не вижу практически " в живую"
Но на этой новой работе тоже много заморочек...как впрочем и везде.

Napalm писал(а):В том, что нужен руководитель-мужчина, полностью с тобой согласна. Вот абсолютно. Сама я никогда не кинулась бы во все это как в омут головой, не будь со мной рядом надежного партнёра.Но есть одно но.В идеале это должна быть их собственная инициатива.

ну да
возмите меня кто-нить в свой бизнес


А мой ребенок вчера на конференции победил теперь через 2 недели новая конференция и научная статья в журнале.
А на бюджет ее не переведут- местов нет
Но зато второй раз она отказалась от бюджетного места в институте в Москве. Уперлась как...**** ОСЕЛ и не хочет в Москву, вся такая принципиальная

Napalm писал(а):И с трудом представляю себе, каково это вынуждать кого-то и уговаривать и просить возглавить твой бизнес. В качестве свадебного генерала? Это еще если согласятся и то будет куча встречных условий и требований. Но тогда всё полностью ляжет на твои плечи!

не...ну я же их не измором беру. Я хочу чтоб от моих разговоров и рассуждений у них возникла идея" а почему бы и нет" а потом идея " хочу "
А по другому с мужиками никак они сами должны верить в то, что это ИХ желания и идеи.
Я просто должна долго, нудно и пространно рассуждать в их присутствии.

Napalm писал(а): А он еще и кочевряжится будет в стиле "Ты сама меня уговорила на это!"

не-не
Вот сейчас муж мне говорит, что я такая-сякая не родила ему больше детей, и что он у меня с трудом младшую выпросил. А я его ТОГДА просто перед фактом поставила, зато сейчас это ЕГО решение

Napalm писал(а):Но выход у тебя только один - брать всё в свои руки и заниматься этим. А потом, глядишь, и зять с дочкой подключатся, и муж может быть, и братья твои или другие родственники или знакомые.

родня- запросто. Но дочь и зять У зятя свой жизненный план. Он уже выпустил первую свою книгу. Он вообще в плане планов

Napalm писал(а):Готова взвалить всё на себя?

нет. Просто тупо потому что не знаю ВСЕХ особенностей производства. Я дизайнер, а мне нужен мебельщик.Салон , проект и взять деньги с клиента- это одно, а ИЗГОТОВЛЕНИЕ и монтаж это совершенно другое.
Станки, кромкооблицовка, поставщики-договора с ними, безнал и т.д.
Я не знаю и сотой доли. Я знаю одно- КАК взять деньги с заказчика, как проект продать...ну и как в принципе конструировать.Все до кучи мне не потянуть -это факт.
Короче- ТС...обломлюсь и переживу в очередной раз свои мечты.

Ольга Совякина писал(а):В наше время полаятся можно в любом месте, даже не особо напрягаясь для этого

Оля, в цитатник!

здравствуй день писал(а):Оля, в цитатник!

на здоровье

Ольга Совякина писал(а):А мой ребенок вчера на конференции победил

Поздравляю))
Бывают же такие умные и талантливые люди))
Это тебе как маме цветы! Ты, Совякина, родила и воспитала такую!

" мне позволили сделать проекты 4 кухонь, 2 шкафов и стола для конструктора...и даже оплатили эти проекты.
Вот сижу- а кухня моя новая уже стоит одна красота." Фото в студию! А то хвастаешься...

Марфа Меньшикова писал(а):и прежде чем уходить в декрет, я всегда откладывала сумму денег, которую бы хватило минимум на полгода более менее нормально существования, без каких либо внешних поступлений, в том числе и от мужа.

ого. Подавляющее большинство населения России себе такого позволить не сможет. Может, поэтому не рожают?

Ольга Совякина писал(а):Потому и хочу в семейном бизнесе, что там развернуться при МОЕЙ работе есть где..

Ольга, мне кажется, у тебя какое-то просто шило в попе, которое мешает тебе жить.....ну если нет такого богатого родственника ...объективно....зачем эти мечты, проекты, терзания?....зачем тратить на них нервную энергию.....?.....мне это самой свойственно, поэтому я это понимаю............
может, стоит успокоиться, смириться?........возможно, судьба сама тебе даст нужный вариант со временем........без этого твоего суетливого гоношения......Имхо, это явная тема желаний....
Поздравляю с успехом дочери

Ольга Совякина писал(а):Вот сейчас муж мне говорит, что я такая-сякая не родила ему больше детей, и что он у меня с трудом младшую выпросил. А я его ТОГДА просто перед фактом поставила, зато сейчас это ЕГО решение

точно! Вам надо родить. Столько энергии в песок

Y-ina писал(а): Подавляющее большинство населения России себе такого позволить не сможет. Может, поэтому не рожают?

Подавляющее большинство населения не преодолевало тех житейстких и внутренних трудностей, с которыми столкнулась я ( седня я скромная).
ПОэтому могли себе позволить "не позволить".

Марфа Меньшикова писал(а):Подавляющее большинство населения не преодолевало тех житейстких и внутренних трудностей, с которыми столкнулась я ( седня я скромная).

очень скромная

Y-ina писал(а):точно! Вам надо родить. Столько энергии в песок

Вот-вот.
И отклеиться от старших детей.

monroe писал(а):

Ольга Совякина писал(а):Но зато второй раз она отказалась от бюджетного места в институте в Москве. Уперлась как...**** ОСЕЛ и не хочет в Москву, вся такая принципиальная

езжайте в Москву вдвоём.
это вам не в австралию замуж выходить.
там тебе, Совякина, клондайк будет

а что, может действительно? хорошая мысль.......ато потом внуки пойдут ...не до того уже будет))

SvETTUS1 писал(а):Фото в студию! А то хвастаешься...

фиг вам . Могу только картинку проекта, поскольку я не умею на телефоне фотиком пользоваться ...да и скидывать там как-то хитро нужно. А обычного фотоаппарата у меня нет- не заработала пока.

Napalm писал(а):Поздравляю))

monroe писал(а):Ольга, поздравляю с успехами дочери!

спасибо, самой приятно...а ниче что эта дурочка не практичная второй раз отказывается учится на бюджете в столичном вузе Ничего не настораживает
Меня очень, я ее вчера даже до слез довела. А она- "никогда не стану работать в каком нить там министерстве и правительстве- все продажные, и вообще мне мир спасать надо"
а мне, блин деньги на это спасение мира зарабатывать

Ольга Совякина писал(а): А она- "никогда не стану работать в каком нить там министерстве и правительстве- все продажные, и вообще мне мир спасать надо"
(

а что она в каком-то управленческом институте учится? почему если в Москве учиться - то обязательно в правительстве потом работать?
П.С. вай....какой юношеский максимализм
П.С. Ольга, а нельзя на нее в приказном порядке надавить?...судя по всему, у нее еще дурь в голове и опыта нет....а потом не будет возможности такой

Ольга Совякина писал(а):а ниче что эта дурочка не практичная второй раз отказывается учится на бюджете в столичном вузе Ничего не настораживает
Меня очень, я ее вчера даже до слез довела. А она- "никогда не стану работать в каком нить там министерстве и правительстве- все продажные, и вообще мне мир спасать надо"
а мне, блин деньги на это спасение мира зарабатывать

Очень даже "че".
Какая связь между работой в министерстве и учебой в столичном вузе? Подмена понятий.
Многие одноклассники закончили высшую школу экономики (по бюджету, в награду за хорошие мозги) и получили очень неплохую путевку в жизнь, никак не связанную в работой в госструктурах.
А с мужем вместе ехать и строить свою жизнь - вообще благодатное дело.

А доча видимо хочет просидеть у мама под крылом всю жизнь.

Эка писал(а):П.С. Ольга, а нельзя на нее в приказном порядке надавить?...судя по всему, у нее еще дурь в голове и опыта нет....а потом не будет возможности такой

Согласна. Часто один-два ключевых решения влияют на то, как потом будет прожита жизнь.

Вообще на лицо дочки инфантилизм.

Ольга Совякина, Ты ей скажи, что не все продажные, так чтоб прям все))) И какие перспективы открываются для спасания Мира. Приведи ей примеры всякие, обрисуй возможности красочно, пусть поколеблется ее максимализ и идеализм.

monroe писал(а):Оль, когда ты начнёшь своё дело, твой больничный будет невозможен.поверь мне, как человеку, держащий "своё дело" с 97 года.

верю. Но наши и ходят, и опаздывают, и вообще на работу не приходят, и в отпуск ездят за границу.
А я за шесть лет ни разу не была на больничном...ну вообще-то я практически не болею. Но отпуск есть, а насчет опозданий- у меня это исключено по умолчанию , не умею опаздывать.

monroe писал(а):она точно так же может и не работать.

это точно, но она все же занимает место в салоне.
Я не собираюсь болеть, просто хочу чтоб меня "не кидали" , когда директору это выгодно и не биться за свою честно заработанную плату.

monroe писал(а):Поэтому грёзы твои про з\п в 150 тыщ плюс соц. блага на своём предприятии- это действительно мечты.

да нет. там отдельно мухи, отдельно котлеты.
Бизнес семейный хочу. А вот от зарплаты в 150 не отказалась бы при любом раскладе. Просто эта та сумма, которой мне реально хватит на ...ну год-полтора, чтоб хоть немного выкарабкаться.

Элиза писал(а):Ольга Совякина, поздравляю с успехом дочери

спасибо

Эка писал(а):зачем эти мечты, проекты, терзания?....зачем тратить на них нервную энергию.....?.....мне это самой свойственно, поэтому я это понимаю............

ну я же немножко. А то совсем тоска будет . Так хоть в мыслях чего реализуешь. Не получится- ну обломлюсь - делов то не в первой.

Эка писал(а):Поздравляю с успехом дочери

спасибо Все равно очень приятно что ребенок могет...даже если потом и не пригодится

есть у меня сестрица двоюродная.......родители у нее художники, мама - педагог по рисунку, с детства у нее находили неплохие данные....но она отказалась поступать, мотивация была такая...Рафаэль (или ктото еще) нигде не учился........в общем, поступать не стала, вышла в 18 лет замуж, родила детей, 3их....муж оказался неудачник, старше на 13 лет....счас вообще живут бедствуют.....а она во всех бедах винит своих родителей, что они ее не так воспитывали и не заставляли учиться

ой, фразу про то, что ей надо спасать мир я что-то пропустила...
Блин, я даже не могу такое серьезно воспринимать.

Живет за счет родителей, учится за счет родителей, мужа пристроила на шею родителям - и ей надо спасать мир.....

Марфа Меньшикова писал(а):Согласна. Часто один-два ключевых решения влияют на то, как потом будет прожита жизнь.

Вообще на лицо дочки инфантилизм.

да...и это, возможно, тот случай......и потом - ей же не надо поступать там, на баррикады лезть с амбразурами......ее зовут....а она, дура отказывается.......это может быть очень роковым решением......и это полнейшая детская дурь и 0 жизненного опыта....глупый инфантилизм просто

Марфа Меньшикова писал(а):ой, фразу про то, что ей надо спасать мир я что-то пропустила...
Блин, я даже не могу такое серьезно воспринимать.

.....

странно, что ты с твоим аналитическим умом эту фразу пропустила.....а она достаточно ключевая, указывает на характер......скорее всего девушка просто элементарно трусит, боится жизни, Москвы, мира...и прекрывает это все такой дешевой патетикой.......за этим иждивенцы прячутся

Эка писал(а):а что она в каком-то управленческом институте учится?

нет...в Геодезической академии

Эка писал(а):почему если в Москве учиться - то обязательно в правительстве потом работать?

да. Институт новый государственный, специально и все такое. Народ туда рвется...ну как в любой управленческий, а у моей ...идеализм рулит Есть в кого- верно

Эка писал(а):Ольга, а нельзя на нее в приказном порядке надавить?.

Я приказом ее не пустила в театральный...если кто помнит. А она поставила свой спектакль( сценарий был мой ) и они победили--сейчас пойдут вне конкурса на профессиональную сцену. Зареклась ей уже приказы отдавать- потом я же виноватая выхожу.

Марфа Меньшикова писал(а):Какая связь между работой в министерстве и учебой в столичном вузе? Подмена понятий.Многие одноклассники закончили высшую школу экономики (по бюджету, в награду за хорошие мозги) и получили очень неплохую путевку в жизнь, никак не связанную в работой в госструктурах.А с мужем вместе ехать и строить свою жизнь - вообще благодатное дело.

бюджет предполагает распределение. За нее академия и министерство ходотайствуют- они ее как бы в контракт выдвигают.
Блин- народ годами такого ждет

Nadin писал(а):Ты ей скажи, что не все продажные, так чтоб прям все))) И какие перспективы открываются для спасания Мира. Приведи ей примеры всякие, обрисуй возможности красочно, пусть поколеблется ее максимализ и идеализм.

а есть не продажные? А я не знаю таких...проблема Она со своим максимализмом, хоть слава Богу отказалась от диплома по нефтеразработкам. представляю в какой канаве я ее по серевам искала бы...спасать мир занятие то еще.
Пусть вон кустики в городах сажает-целее будет.
Как практичнее станет- так и будет развивать себя. А то может безопаснее детей нарожать, да дома сидеть.
Я все что могла ей сказала, она тоже. Ее жизнь - ее выбор. Возможно она и права.

тогда почему б ей в театральный-то не поступить?...если б она училась любимому делу, то, наверное, захотела б и в Москве на него учиться

Эка писал(а):и потом - ей же не надо поступать там, на баррикады лезть с амбразурами......ее зовут....а она, дура отказывается.

там слово Москва -решающее. Она в Питер хочет. Но нет таких институтов нигде в стране больше.
Не любит Мосвку , на дух не переносит.

Эка, я по другому воспитана.
В свое время я отказалась ехать поступать в Москву, из-за того, что подумала, что для моих родителей это будет очень накладно, если я там буду учиться.....ведь все равно придется посылать мне деньги, а если я буду дома - им будет проще, но это мне было 16 лет и я только после школы...


А учиться забесплатно в магистратуре в Москве вообще хорошо - общежитие предоставляют, учеба ненапряжная, можно учиться, присматриваться, найти себе работу неплохую заранее.
Если за жилье не платить - то денег хватит на жилье самостоятельно без проблем. Тем более с мужем.
Я вообще не понимаю, как можно отказываться.
Ведь это реальный шанс изменить жизнь, а не сидеть на шее у мамочки.

А раз она свою жизнь изменить не хочет - то да, ты права, все эти рассказы про спасение мира - отговорки трусливого иждевенца....

Мне еще странно, что она сама принимает такие решения - отказаться.
НЕ советуясь с родителями.
Если сама принимает (типо взрослая) - пусть живет без финансовых вливаний родителей, мне кажется это очевидно.

Ольга Совякина писал(а):

Эка писал(а):и потом - ей же не надо поступать там, на баррикады лезть с амбразурами......ее зовут....а она, дура отказывается.

там слово Москва -решающее. Она в Питер хочет. Но нет таких институтов нигде в стране больше.
Не любит Мосвку , на дух не переносит.

А она была в Москве то хоть раз?
В Новосибе многие Москву не любят - это модно. Не любить Москву и типо любить Питер.

Моя сверковь например тоже не любит, хотя была в Москве последний раз в 1965 году....

Ольга Совякина писал(а):бюджет предполагает распределение. За нее академия и министерство ходотайствуют- они ее как бы в контракт выдвигают.
Блин- народ годами такого ждет

А кем она собирается работать после окончания учебы в славном городе Новосибе?

Ольга Совякина писал(а):там слово Москва -решающее. Она в Питер хочет. Но нет таких институтов нигде в стране больше.
Не любит Мосвку , на дух не переносит.

в институте учиться 5 лет.....это ничто......ну распределение....при желании я думаю, можно избежать или даже найти чтонибудь самостоятельное....очень часто люди находят себе чтото совершенно противоположное полученной специальности......главное ее получить...и живи где хошь...хоть в Питере, хоть в Сибири, хоть в Америке))

А "мир спасать " это же образ. Просто вот в аспирантуру отказывается- потому как работает секретарем в деканате и насмотрелась на возню подковерную, интриги и т.д. как завидуют, подсиживают, пакостят.
Не желает в это влазить- ее право.
Я обещала ей оплатить учебу - ну и оплачу...А там как сама знает. Не хочет -пусть идет табуретками торгует в конце концов.

Эка писал(а):тогда почему б ей в театральный-то не поступить?...если б она училась любимому делу, то, наверное, захотела б и в Москве на него учиться

а вот и нет. Только в Питере , или у нас у Афанасьева. Мы же , блин легких путей не ищем.
Пусть потом хоть в театральный, хоть на Марс.
Она и сейчас учится любимому делу, у нее вообще любое дело за которое она берется- любимое, иначе и не взялась бы.
... и я тоже как оказалось.

Ольга Совякина писал(а):Я приказом ее не пустила в театральный...если кто помнит. А она поставила свой спектакль( сценарий был мой ) и они победили--сейчас пойдут вне конкурса на профессиональную сцену. Зареклась ей уже приказы отдавать- потом я же виноватая выхожу.

Конечно выходишь. Если ребенок ставит спектакли - зачем ему учиться на геодезиста, или кого там - эколога?
Это что специальность? Чем она лучше?

Марфа Меньшикова писал(а):В Новосибе многие Москву не любят - это модно. Не любить Москву и типо любить Питер.

....

а счас вообще все сравнялось....конечно, в Москве похуже жизнь, в плане темп жизни термоядерный и все такое....но Питер тоже многое свое утратил...ну те позиции, которые были раньше.....гдето с 2000 годов...так что я согласна, что эта "любовь", по видимому - поза

Марфа Меньшикова писал(а):В Новосибе многие Москву не любят - это модно. Не любить Москву и типо любить Питер.

я была . Москву и правда не люблю, а Питер очень люблю.
А она нет- подруги завут ее, зовут. Да и дядя у меня в Москве, но

Марфа Меньшикова писал(а):А кем она собирается работать после окончания учебы в славном городе Новосибе?

сейчас - не знаю. Она не давно изменила тему диплома. а когда была тема про нефть ее на Север хотел педагог устроить.
Там профессура много решает- советует, пристраивает, направляет. Поскольку у нее озеленение- сидеть ей в славном граде новосибе и ковырятся в горшках с рассадой в какой-нить лаборатории.
Но я ее продавливаю изменить все таки тему еще раз.
Она просто за какую тему не берется- у нее очередная гениальная идея с выступлением на научной конференции. Это же не первая конференция, и как я понимаю не последняя.Учиться она любит.
Может она ищет себя
Знаю пока только одно - замужем ей быть разонравилось
А пускай- я зятя усыновлю таким добром раскидываться не собираюсь.

Марфа Меньшикова писал(а):А учиться забесплатно в магистратуре в Москве вообще хорошо - общежитие предоставляют, учеба ненапряжная, можно учиться, присматриваться, найти себе работу неплохую заранее.
Если за жилье не платить - то денег хватит на жилье самостоятельно без проблем. Тем более с мужем.

магистратура это ж вообще вроде два года всего.....тьфу.......не представляю, кем надо быть, чтоб отказаться......какие-то дремучие закомплексованные люди, да еще с патетическими лозунгами ...."спасать мир!", "Интриги", "Подковерная борьба"....а они выше всего этого и будут сидеть все вместе на шее у Совякиной гордые......тьфу
и вообще, это ж такое счатье, в молодые годы, в другом городе, новые знакомства, так интересно все

Эка писал(а):в институте учиться 5 лет.....это ничто......ну распределение....при желании я думаю, можно избежать или даже найти чтонибудь самостоятельное....очень часто люди находят себе чтото совершенно противоположное полученной специальности......главное ее получить...и живи где хошь...хоть в Питере, хоть в Сибири, хоть в Америке))

да я ей тоже говорю

Ольга Совякина писал(а):да я ей тоже говорю

у вас в семье просто нет сильной руки.....кто б стукнул по столу кулаком и кого бы послушались...иногда это, видимо, надо

Эка писал(а):и вообще, это ж такое счатье, в молодые годы, в другом городе, новые знакомства, так интересно все

свобода
эх...не ее голова да на моих плечах

Ольга Совякина, а , то есть она не любит Москву, хотя там ни разу не была.
Я так и предполагала

Замужем уже разонравилось

Выступление на конференциях, так по опыту, для будущих успехов в жизни имеет нулевое значение.

Из твоих тем основная мысль - детей от себя нужно отвязывать, а не привязывать.

Ольга Совякина писал(а):эх...не ее голова да на моих плечах

да...если бы молодость знала, если бы старость могла

Эка писал(а):

Ольга Совякина писал(а):да я ей тоже говорю

у вас в семье просто нет сильной руки.....кто б стукнул по столу кулаком и кого бы послушались...иногда это, видимо, надо

Почему же нет?
Там главный рулевой Оля, и решает за всех.
Точнее - решала.
Теперь видимо пришло время пожинать результаты.

Марфа Меньшикова писал(а):Из твоих тем основная мысль - детей от себя нужно отвязывать, а не привязывать.

я их осень выселяю. Ну по крайней мере попытаюсь за дверь выпихнуть
А младшей всего 12- ее рано пока выставлять.

Марфа Меньшикова писал(а):Там главный рулевой Оля, и решает за всех.

да я хоть из колхоза выбралась...а то сидела бы по сей день- как муж решил
Мне еще в 20 лет нужно было рогами упереться- больше проку вышло бы.

Марфа Меньшикова писал(а):Из твоих тем основная мысль - детей от себя нужно отвязывать, а не привязывать.

Марф, а знаешь, Совякина не такая уж хорошая мать......она себя позиционирует, как мать....типа такая наседка перманентная.......вся в семье, в детях, хомячках....но когда доходит до реального дела - она в кусты, и обнаруживает довольно слабую позицию и личность...
вот тебе пожалуйста - ключевой момент, когда может решаться судьба девочки и судьба семьи......может, это им действительно шанс разгрестись и вылезти из бедности?....а не все эти грезы про 150 тыщ и семейный бизнес....Бальзаминовы.....
у меня просто есть пример моей двоюродной сестры, про которую я писала....когда она отказывалась поступать, ее мама просто на дачу уехала отдыхать....не проявила воли родительской.......в результате, у них же на шее ее дети, и вообще там довольно таки завально .....Совякина же тоже, похоже, боится проявлять волю, поэтому ее и на работе кидают, чуют слабину))
П.С. в общем, я поняла, Совякина - трусиха)))

Ольга Совякина писал(а):

Марфа Меньшикова писал(а):Там главный рулевой Оля, и решает за всех.

да я хоть из колхоза выбралась...а то сидела бы по сей день- как муж решил
Мне еще в 20 лет нужно было рогами упереться- больше проку вышло бы.

позиция Совякиной напоминает известную притчу.....я ее дословно не помню, но когда человек обращается к Богу, просит о спасении....а Бог ему отвечает, я ж тебе посылал там, то, то...почему ты не воспользовался......?
вот так и Оля.....она будет ныть, жаловаться, плакаться и тянуть эту непосильную лямку.....а когда ей судьба предоставляет реальный ШАНС, найдет тысячу отговорок, чтоб его не принять....а причина - просто трусость и боязнь жизни
и чем высокопарнее отговорки - спасение мира, коррупция в высших эшелонах власти......тем на самом деле ниже и банальнее причины их порождающие

Эка писал(а):Марф, а знаешь, Совякина не такая уж хорошая мать......она себя позиционирует, как мать....типа такая наседка перманентная.......вся в семье, в детях, хомячках....но когда доходит до реального дела - она в кусты, и обнаруживает довольно слабую позицию и личность...
вот тебе пожалуйста - ключевой момент, когда может решаться судьба девочки и судьба семьи......может, это им действительно шанс разгрестись и вылезти из бедности?....а не все эти грезы про 150 тыщ и семейный бизнес....Бальзаминовы.....
у меня просто есть пример моей двоюродной сестры, про которую я писала....когда она отказывалась поступать, ее мама просто на дачу уехала отдыхать....не проявила воли родительской.......в результате, у них же на шее ее дети, и вообще там довольно таки завально .....Совякина же тоже, похоже, боится проявлять волю, поэтому ее и на работе кидают, чуют слабину))
П.С. в общем, я поняла, Совякина - трусиха)))

Эка, вот согласна.

У меня вот даже не укладывается в голове, что дочка может отказаться от бюджетного вуза в Москве, сидя на шее у матери......

И не имея в своем городе перспектив, кроме озеленения.... хаять Москву, хотя там не была никогда..... и собираться спасать мир, боясь оторваться от маминой юбки.

вот тебе Тээсски, Оля .....вы хочите песен? их есть у меня

Эка писал(а): а знаешь, Совякина не такая уж хорошая мать......она себя позиционирует, как мать....типа такая наседка перманентная.......вся в семье, в детях, хомячках....но когда доходит до реального дела - она в кусты, и обнаруживает довольно слабую позицию и личность..

да мне не важно какая я мать. просто я себе еще до рождения детей дала слово не принуждать их ни к чему. Они должны сами принять решения. Я могу только запретить, если чувствую опасность( особенно когда ребенок не совершеннолетний)
А так- я в принципе свободу им даю, но и ответственности с себя не снимаю( по части кормежки и выполнения обещаний).
Когда старшая рвалась в театральный я сказала- выбирай НОРМАЛЬНУЮ специальность( потом уж куда хочешь), я буду платить за твое первое образование. Ее приглашали в аграрный на бюджет, а пошла она в свой разлюбезный. Но я же обещала. И обещала, что не стану ей денег давать как замуж выйдет- и не даю.
А квартира такая же ее как и моя. Она не подает на размен- и то дело. а то получили бы все по одной комнате на подселении.
Выпихиваю их потому как ЗАМУЖЕМ. А разведись она- и никуда не денешься- жить придется вместе. Хочу купить ей квартиру недорогую в пригороде, а она свою часть на отца перепишет( а то муж у меня вообще прав на жилье не имеет)

Эка писал(а):вот тебе Тээсски, Оля .....вы хочите песен? их есть у меня

да я давно уже так подумала
все нормально. Разбираться надо - пока агрессии и недовольства разговором нет

А Оля вначале настояла на отказе дочки от теаральной карьеры.
Потом поселил дочку с мужем у себя в квартире.
ПОтом решила им готовить, мыть, стирать, попы вытирать....

А когда получила результа т -новая такая поза от Оли - я типо в этот результат не вмешиваюсь, у них своя голова на плечах.

Марфа Меньшикова писал(а):ПОтом решила им готовить

не я им не готовлю. Я вообще готовить перестала. Младшая у меня хозяйственная-она сама себя кормит, а остальные большенькие- с голоду не помрут. Но еда в холодильнике есть- само собой.
А убираю и стираю я для СЕБЯ. Это мой мир, я в грязи не способна жить
Вот была бы своя квартира, а муж и дети в соседней а бабушки-дедушки вообще в соседнем подъезде

Ольга Совякина писал(а):( а то муж у меня вообще прав на жилье не имеет)

А, то есть дочка имеет право на жилье, и спасибо ей что не подала на размен, сидя на шее у матери.
А муж никаких прав не имеет.

ладно, пойду я из это темы, тут непороходимая стена.

Еще помню были у Оли претензии к мужу, что он неспособен заработать на квартиру для дочери....
А он сам оказывается гол как сокол в этой семье.

Все, пипец, тут полный аут. Каждый получает то, что построил.

Элиза писал(а):ой

а чего "ой" квартира моей бабушки. принадлежит маме, отцу, брату, мне и старшей моей.
А муж вообще не при делах- свое заработывать надо было.
А мы когда продали НАШ совместный дом и купили дом в деревне я отказалась от прав на дом в пользу мужа.
Ну...я так подумала брат юрист- отсужу если че
Я добрая
ну а чего- я же тоже дом строила- не готовый получила ведь

Марфа Меньшикова писал(а):А, то есть дочка имеет право на жилье, и спасибо ей что не подала на размен, сидя на шее у матери.А муж никаких прав не имеет.ладно, пойду я из это темы, тут непороходимая стена.

можно я в дурочку поиграю
предлагаешь отписать на мужа квартиру моих родственников?
А по какой бы причине его родне мне чего-нить не отписать я бы приняла.

Марфа Меньшикова писал(а):А когда получила результа т -новая такая поза от Оли - я типо в этот результат не вмешиваюсь, у них своя голова на плечах.

я думаю, Совякиной это просто выгодно....такое положение вещей....сознательно, бессознательно, возможно это греет ее гордыню и какие-то там личные комплексы.....ей выгодно, чтоб так было.....такой вокруг нее вечный курятник, и она в центре....и все такие птенцы под ее огромными крыльями наседки......это ее идеал мироустройства, воплощенный в жизнь....и он незыблим......и думаю, ей хорошо и всем хорошо
а сюда она приходит просто потрындеть, пожалиться и пофантазировать......про 150 тыщ, семейный бизнес, про разные квартиры на разных этажах одного дома......ах вот бы.......а вообще, Совякина в общем-то вполне даже очень счастливая женщина

Эка писал(а):а вообще, Совякина в общем-то вполне даже очень счастливая женщина

ну да...а разве похоже было что я вылезла из петли и пришла сюда
Тема-то не про "помирам"
У меня все нормально. Но вы спрашиваете- я отвечаю...молчать как-то не вежливо
Про бизнес реально помогли- не потяну я ,еще раз убедилась. Не знаю я ничего про бизнес. Но позовут- пойду, потому как охотку не сбила все равно.

Ольга Совякина писал(а):предлагаешь отписать на мужа квартиру моих родственников?
А по какой бы причине его родне мне чего-нить не отписать я бы приняла.

Так вот именно, что вы все там видимо потомственные иждивенцы.
Муж видать хотел вырваться и свое построить.
Но и там все продали, а его засунули в эту круговую семейную поруку, чтобы не дергался.

А дочка такого мужа нашла - который уже с самого начала сидит и не дергается.
В ее случаи и он уже не дергается, и сама она не способна.

Мама насильно пытается выставить на съемную кевартиру - первый раз такое вижу...
чтобы человеку (особенно семейному) не хотелось чего-то своего.

Элиза писал(а):

Ольга Совякина писал(а):предлагаешь отписать на мужа квартиру моих родственников?
А по какой бы причине его родне мне чего-нить не отписать я бы приняла.

причем тут родня? муж-то вообще кто такой? отец твоих детей, родной человек тебе, по крайней мере роднее, чем родня. У тебя с ним семья, а не с роднёй

Муж - это Олина "проблема". Нужен был чтобы заделать детей - это сквозит из ее постов.
А семья у нее со всеми кроме мужа....
И она в этой семье "главная", чтобы никто не мешал - мужа надо было "задвинуть".

Ольга Совякина писал(а):а она свою часть на отца перепишет( а то муж у меня вообще прав на жилье не имеет)

лучше уж на младшую дочь
Оля, а чо у тебя на младшую и на учебу денег нет и части квартиры на ней нет?

Ольга Совякина писал(а):А мы когда продали НАШ совместный дом и купили дом в деревне я отказалась от прав на дом в пользу мужа.
Ну...я так подумала брат юрист- отсужу если че

каким образом отказалась в пользу мужа ? приобретенное в браке вроде совместная собственность

Обитель писал(а):

Ольга Совякина писал(а):А мы когда продали НАШ совместный дом и купили дом в деревне я отказалась от прав на дом в пользу мужа.
Ну...я так подумала брат юрист- отсужу если че

каким образом отказалась в пользу мужа ? приобретенное в браке вроде совместная собственность

Приобретенное в браке - всегда совместная собственность, не важно на кого оформлено при этом.
Видимо Оли нужна медаль, потому не охота разбираться в нюансах.

А "отказываться" с мыслями "брат юрист - если что отсужу" - да, это крутой отказ.

Элиза писал(а):я никогда не вникала сильно в отношения чужих семей, но тут что-то со скуки почитала с ....надцатой страницы

а могла бы вникнуть. А не циклиться только на принцах

Элиза писал(а):да как то другие вещи интересней

Межличностыне отношения - это не интересно?
Что откуда растет и чем прирастает?

Элиза, то есть проще на любую ситуацию лепить штамп "все от Бога" и изучать инопланетян?

Оль, я уверена, у тебя хорошая интуиция))) Ты немного отстранись от этой бытовухи и ведра с посудой, и прими решение сердцем . Уж материнское сердце мнооого знает что касаемо своего потомства. А если уж будешь в чем уверена, то продвигай свое решение в жизнь.

Все-таки стандартное "точно знаем, в Мск лучше"... не, материнское сердце лучше знает, где лучше и как лучше для доченьки родной.

Nadin писал(а):Все-таки стандартное "точно знаем, в Мск лучше"... не, материнское сердце лучше знает, где лучше и как лучше для доченьки родной.

я подумала: у всех есть интуиция. И у маленьких , и у стареньких. Если моей так невмочь ехать в Москоу- ну пусть не едет. В любом случае- жизнь ее.

У меня вот у брата старшего жена напрочь отказалась ехать. Ее сестра поехала. Ни одна, ни другая не жалеют. Это был ИХ выбор.

Обитель писал(а):лучше уж на младшую дочьОля, а чо у тебя на младшую и на учебу денег нет и части квартиры на ней нет?

Я ей полностью свою часть отпишу. Будет ровно пополам. Но все одно - придет время и нужно будет озаботиться жильем и для младшей.

Обитель писал(а):каким образом отказалась в пользу мужа ? приобретенное в браке вроде совместная собственность

меня вызвали в нотариальную контору. Объяснили что если муж остается единственным владельцем недвижимости , я должна подписать документ( типа в курсе и не претендую). Я подписала.
Дом в деревне, вернее два дома я уезжая полностью оставила ему. Я не настаивала на его переезде( мне вполне хватило того чувства принуждения и обреченности когда меня саму заставили переехать в деревню с грудным ребенком). Мы строили 13 лет. Оставили в этой стройке и молодость свою, и здоровье. Но я приняла решение для себя. И уехала.
Взяла только собак и цветы свои ну и детей, естественно
А он через год сам принял решение продать дом и переехать к нам. Хоть у нас и так цыганский табор. Я его предупреждала , чтобы потом никогда мне в укор не ставил что я его ВЫНУДИЛА так поступить, что он свое кровное вынужден был продать....Да я уж раз стопятьсот писала странно что мне все время одни и те же вопросы задают.
А отсудить...ну само-собой Смайликов- то в упор не видно

Марфа Меньшикова писал(а):Муж - это Олина "проблема". Нужен был чтобы заделать детей - это сквозит из ее постов.А семья у нее со всеми кроме мужа....И она в этой семье "главная", чтобы никто не мешал - мужа надо было "задвинуть".

не знаю , Марфа...У меня все время чувство, что у тебя проблемы по части М.
прямо вот ТАК кидаешься иногда в защиту, что не хорошее начинаешь подозревать про тебя.
А я на мужа не наезжала , давно уже ни в претензии...переболела слава Богу.
Его жизнь - это же тоже его выбор.

Элиза писал(а):можно конечно придраться к тому, как расставлены приоритеты

ну так придерись...чего замялась то .
Дети самое важное в жизни любого человека. И увозя детей я понимала, что это будет выглядеть как давление на мужа. Но в тот момент мне пофигу было КАК это будет выглядеть. Я за них дралась бы до последнего( тем более, что младшей едва 5 лет исполнилось).

Элиза писал(а):1. собаки2. цветы свои3. ну и дети

полегчало, надеюсь

Какая поучительная тема ! Ольга, знаешь, такой какой-то житейской уверенностью и НАСТОЯЩИМ БАБЬИМ СЧАСТЬЕМ веет от твоих постов, как бы ты там ни печаловалась... Вот наши форумские тётки, они, конечно, умные такие и продвинутые до нимагу... А вот позавидовать - чисто по-человечески, по-доброму - хочется только тебе, честное слово! Всё ты правильно делаешь, молодец, удачи тебе и твоей семье .

Ольга Совякина писал(а):
не знаю , Марфа...У меня все время чувство, что у тебя проблемы по части М.
прямо вот ТАК кидаешься иногда в защиту, что не хорошее начинаешь подозревать про тебя.
А я на мужа не наезжала , давно уже ни в претензии...переболела слава Богу.
Его жизнь - это же тоже его выбор.

Э, не парься. Это белая зависть.
У меня проблемы не по части М, а по части Ж.
Меня мама выставила из дома в 23 года, а потом и долю в квартире забрала.
Поэтому возможно у меня есть определенное раздражение "наседковостью" - мне с таким явлением не повезло столкнуться.

monroe, ну да, пинок с ускорением пошел на пользу.

Ольга Совякина писал(а):меня вызвали в нотариальную контору. Объяснили что если муж остается единственным владельцем недвижимости , я должна подписать документ( типа в курсе и не претендую). Я подписала.
Дом в деревне, вернее два дома я уезжая полностью оставила ему. Я не настаивала на его переезде( мне вполне хватило того чувства принуждения и обреченности когда меня саму заставили переехать в деревню с грудным ребенком). Мы строили 13 лет. Оставили в этой стройке и молодость свою, и здоровье. Но я приняла решение для себя. И уехала.

Оля, ну муж у тебя и козел.
я больше 10 лет работала с недвижимостью, знаю, что люди чо только не делают,чтоб обойти совместную собственность.
ты брачный контракт подписала? больше ничем вроде у нотариуса недвижимость не разделить.

Марфа Меньшикова писал(а):то есть проще на любую ситуацию лепить штамп "все от Бога" и изучать инопланетян?