Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Мудрые. Знающие жизнь, знающие мужчин и что такое семья не по наслышке, пережившие многое и не питающие розовосопливых иллюзий.
Очень прошу не приходить в тему с теоретическими советами в стиле "главное просто любить и принимать всё от жизни с благодарностью" и рассказами о том, что где-то там на необитаемом сказочном острове живут идеальные люди.

Я чего только не вижу в жизни иногда.
Как со стороны мужчин, так и со стороны женщин.
Иногда самые близкие и верные друг другу люди становятся за короткий срок абсолютно чужими и такие гадкие поступки совершают по отношению к тем, кого еще вчера называли "мой любимый-моя любимая", что становится страшно. Вплоть до того, что сдавали своих ментам.
Да и на форуме вот начитаюсь тем типа "Муж выкрал из дома все вещи и увез их в неизвестном направлении", и мне становится иногда не по себе.
Может моим мужикам у меня особо было красть нечего и они не мелочились, но мало ли_____а вдруг завтра мой сожитель упадет башкою с дуба об землю и решит обогатиться за счет моих копеек.
Или возненавидит меня, найдет бабу на стороне и отберет и мое личное, и совместно нажитое имущество, и имущество моих детей.
Обманным путем каким-нибудь.
Я, конечно, не святая и хитрила изредка и ныкала что-то от мужа, потому что мне так спокойнее было, что у меня запас есть и голодать завтра не придется. Но никогда не знала толком, где какие документы, на ком что записано, а еще негативно относилась к брачному контракту, где каждая копейка расписана, считая это первым признаком недоверия и отсутствия любви. Но окружающие знакомые женщины (причем взрослые, в мамы годящиеся) это не одобряли и считают что я зря так доверяю мужчинам.
А если брак вообще гражданский? Если у вас ноль законных прав?

Одна моя коллега пришла однажды на работу пьяная и на наше изумление села так на стул, посмотрела на нас странно-спокойным взглядом и сказала, что ее ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК вынес из их дома всё, включая даже ее прокладки. Причем, как оказалось, выносил не один, а с дружками.
Они прожили несколько лет. Они планировали совместного ребенка. По сути уже семья была! Мы всегда их вместе видели!
Но однажды у этого мужчины изменились планы на жизнь, и он просто и четко расставил точки над "и", забрав и то, что когда-то дарил ей в праздники. Шубку, украшения, еще что-то. Просто взял, что по его мнению было заработано им и ему принадлежало и ушел.

Вы уверены, что вы застрахованы от такого?
Чем?
Тем, что у вас и вашей семьи вообще ничего нет и в принципе и терять то нечего? Тоже выход, в принципе.
Или правы те женщины, которые подстраховываются?
Вы как подстраховываетесь?

К мудрости эта тема не имеет отношения. Это ты себе льстишь.
имхо, спорить не буду.

Не буду особо оригинальной и вряд ли мудрой , но я никак не подстраховываюсь. На все воля Бога(провидения, судьбы, рока....). Еще никто не пытался обобрать. Может потому, что мне пофиг? Жизненная позиция такова-если ты меня обидел, это не моя проблема, а твоя. Это ты меня обидел, а не я обижалась...Пока работает

Napalm писал(а):Требуются мудрые женщины!

..для флуда страниц этак на 50

Спойлер

rita123,
Прекрати.
Именно мудрые женщины очень и очень редко бывают в роли кинутых лохушек, а живут благополучно и, кстати, вполне счастливо замужем.

Napalm писал(а):Именно мудрые женщины очень и очень редко бывают в роли кинутых лохушек, а живут благополучно и, кстати, вполне счастливо замужем

а откуда ж тогда у их мудрость?

Жемчужина писал(а):но я никак не подстраховываюсь. На все воля Бога(провидения, судьбы, рока....). Еще никто не пытался обобрать.

Ну, начинается!
Жемчужина, давайте без пафосных речей, а на землю опустимся, а?))
Девчонки, ну я никогда не поверю, что женщина, у которой ребенок, не думает о куске хлеба и ей пофигу, что они будут кушать завтра.

Music_DJ,
А ты что запереживал?))
Были случаи?
Кстати, и парни иногда оказываются в подобных ситуациях.

Фиалка писал(а):а откуда ж тогда у их мудрость?

А не знаю, Наташ.
Может быть, они родились такими, а может быть, чей-то опыт вовремя им помог.

"Знал бы где упаду - соломинку бы постелил"

.

sunfire,
Да как сказать.
Я не верю в бескорыстность человеческую и стопроцентную гарантию на честном слове.
И это касается и мужчин, и женщин.
Вот хоть убейте, а не верю.
За деньги убивают. И жизнь человеческая не так дорого стоит, как это может показаться.

А давайте проведем эксперимент. Вот даже теоретически представьте себе.
Допустим посадил вас с мужем нотариус перед собой и сказал_____сейчас вы выберете, кто из вас будет иметь единоличное право на всё имущество и сбережения, которые есть и будут. И в случае развода второй останется ни с чем. Выберете, кому отдать это право и подпишите бумаги.
Согласитесь?)) Или пойдете от греха подальше?)))

Даже родные дети кидают родителей, бросая их в старости в нищете или сдавая в дома престарелых на скудное существование государственное. А что говорить про мужчину и женщину, которых связывает только любовь? Любовь закончится, и закончатся все обязательства?
Так обычно и бывает. А потом люди начинают вести себя как свиньи чаще всего.
И в проигрыше не оказывается та женщина, которая не витала в иллюзорных облаках и не цеплялась мертвой хваткой за мужика с мыслями "он только мой и никуда не денется, мы теперь вместе до гроба!", а сделала изначально скидку на возможную слабость своего партнера в виде непорядочного поступка.
Да кто его знает, как может жизнь повернутся! Даже самый интеллигентный и порядочный с виду человек может оказаться в руках другой женщины-манипуляторши-интриганши или еще что-то.

tigrizia писал(а):даже если все вынесут, ты что на кусок хлеба что ли не заработаешь?

А если не заработаю, tigrizia?
А вдруг здоровье подведет или жизненные обстоятельства?
Интересно ты рассуждаешь.

tigrizia писал(а):потому что хороших людей больше, чем плохих. всегда найдется человек, который поможет в трудную минуту.

Ну да. Конечно, пожалеют убогую кто-нибудь, подадут на кусок хлеба, когда будет стоять с протянутой рукой или по знакомым-друзьям побираться или вообще у чужих людей и на ночлег пустят пару раз. А потом скажут "ну такова твоя судьба дорогая! Извини, не надо было клювом щелкать!"
И дети ободранные и голодные рядом______красота!
Как сказала недавно в одной теме рассудительная Екатерина Сергеевна_____"женщины сами виноваты, потому что нельзя быть такими наивными и доверчивыми".

.

tigrizia писал(а):а его все пусть забирает.

Почему его то?))
Ты не поняла, Тигрица!
Вот всё, что дальше вы вместе наживете, всё тоже будет его!
Это ты сейчас сидишь говоришь "ой да ерунда!", а на деле даже домохозяйке, которая не работала и сидела дома с кастрюлями, будет обидно, что после стольких лет она осталась нищей.

Napalm писал(а):

Фиалка писал(а):а откуда ж тогда у их мудрость?

А не знаю, Наташ.Может быть, они родились такими, а может быть, чей-то опыт вовремя им помог.

Очень мало людей рождаются мудрыми,т.е.реально мудрых,приносящие хорошие наработки из прошлых жизней.В основном мудреют с годами или...приносят усовершенствованную хитрость из прошлых жизней,которая очень хорошо маскируется под мудрость
О себе:шуб нет,машины,счета в банке тоже нет...и вообще при всех моих шв.талантах - по жизни нищая Мужу всё поставить на контракт не составит труда,а мне иметь все эти вещи и больше,но никто это не делает...у обоих есть такое понятие-осознание:если я это не заработал(а)-не имею права брать,отнимать,требовать,поэтому всё строится на доверии

Девчонки, ну я никогда не поверю, что женщина, у которой ребенок, не думает о куске хлеба и ей пофигу, что они будут кушать завтра.

Napalm...ну вы уж так не преувеличивайте...не в 13 веке живете то... на кусок хлеба то всегда можно заработать..другое дело,что вам хочется большего и на многие годы вперед...

Конечно, подстраховываться нужно. В жизни такие случаи бывают....Если у мужика "гон" начался, да особо если молодая девка - он теряет не только разум , но и элементарную порядочность, и плевал он не только на бывшую жену, но и на детей - всё к ногам возлюбленной....При том, именно что считают, что они всё это заработали, а жена сидела в носу ковыряла, и удивляются несправедливости закона о "совместно нажитом", и нанимают дорогих адвокатов, чтоб отобрать у жены с истёкшим сроком годности максимально всё, что можно....

Я , когда читала в "Караване историй" интервью с женой Селина Ларисой, была в шоке....Но, что интересно - этот самодур-звезда, которого жена всю жизнь поддерживала , который устраивал дома скандал , если ему не подана вилка, когда сошёлся с молодой, стал резко стареть внешне; а Лариса, наоборот, занялась собой, помолодела, похорошела, и она сказала - "Я наконец-то стала жить СВОЕЙ жизнью ДЛЯ СЕБЯ, а - не его". Вот и получается, что неизвестно, что бы со многими знаменитыми было, если б не энергоподдержка жён....
Ой, извиняюсь, это оффтоп.

Я к тому, что никто не застрахован. Селин в результате отхапал у неё и сына всё , они вернулись в коммуналку в нулях.

Вообще, я не пойму_____что вы меня стыдите то и рассказываете, как это некрасиво думать о завтрашнем дне и не хотеть остаться нищей?!
Попросите тогда отменить всё семейное законодательство!
Нормальный житейский разговор. Я как послушаю, чему мамы своих дочек учат, так шокирована бываю откровенно порой. А с другой стороны, все эти мамы прекрасно всю жизнь прожили с папой и детей вырастили и выучили и еще смогли что-то материальное им дать для старта в жизни. Так чего им стесняться? Они из семьи воровали что ли? Нет. Просто клювом не щелкали.
Красуетесь здесь непонятно перед кем. А сами четко деньги считаете и чески проверяете, и вас фиг обманешь!

Ну вот, допустим, пример.
Некоторое время я тоже типа вас ломалась в ответ и говорила "я не такая, это некрасиво!", а потом послушалась этих мудрых женщин и в семье стало миролюбивее и спокойнее от такого.
Когда только поженились, я как идиотка мужу честно все цены называла. Думала, он оценит такую правдивость и честность и вообще считала, что деньги то в основном его трачу, и много трачу, так тем более стыдно врать, что стоит дешевле!
Тетки соседки научили. Да не рассказывай, говорят, ты ему сколько что стоит! Ты же в семью несешь, не на сторону, ты дом украшаешь, а мужикам им пофигу на мелочи! Купила-принесла-положила вообще молча в шкаф. и он и не заметит! Зачем тратить его и свои нервы, пытаясь убедить что вам нужно десять полотенец, а не одно? Он и не заметит, а только комфортнее всем будет! Купила что-то, называй цену меньше - дергаться не будет.
Раньше бы послушала этих женщин, меньше бы конфликтов и пролитых слез моих было на пустом месте.

america писал(а):усовершенствованную хитрость из прошлых жизней,которая очень хорошо маскируется под мудрость

Мудрость или хитрость______какая разница, america?
Говорят же "житейская мудрость". То есть умение лавировать, знание людей, реальный взгляд на вещи.

america писал(а):Napalm...ну вы уж так не преувеличивайте...не в 13 веке живете то... на кусок хлеба то всегда можно заработать..другое дело,что вам хочется большего и на многие годы вперед...

Хочется.
А это плохо?
А чего же тогда каждый второй мечтает стать миллиардером ну или хотя бы состоятельным более-менее человеком? Почему не стесняются желания жить в достатке, а не считать копейки?

america писал(а):если я это не заработал(а)-не имею права брать,отнимать,требовать,поэтому всё строится на доверии

О как!
То есть если женщина не заработала ни копейки, то и оставят ее в случае чего с одних трусах?
И вообще, я не верю, что у вас в Америке не защищены права.
Это только у нас в России в этом плане раздолье для мошенников семейного разлива.

.

tigrizia писал(а):правда свою квартиру за собой оставлю. а его все пусть забирает.

а если бы квартиру в браке Вам родители купили? Вы бы стали страховаться?
это тоже попадает в совместно нажитое.

Ворона писал(а):Селин в результате отхапал у неё и сына всё , они вернулись в коммуналку в нулях.

да уж. обычное дело

Ворона писал(а):Если у мужика "гон" начался, да особо если молодая девка - он теряет не только разум , но и элементарную порядочность, и плевал он не только на бывшую жену, но и на детей - всё к ногам возлюбленной....При том, именно что считают, что они всё это заработали, а жена сидела в носу ковыряла, и удивляются несправедливости закона о "совместно нажитом", и нанимают дорогих адвокатов, чтоб отобрать у жены с истёкшим сроком годности максимально всё, что можно....

Наконец-то мы в этой теме начали опускаться с небес на землю.

Ворона писал(а):Вот и получается, что неизвестно, что бы со многими знаменитыми было, если б не энергоподдержка жён....
Ой, извиняюсь, это оффтоп.

Это не оффтоп, Ворона, это очень важно!
Пока такие люди пользуются энергетикой жены и ребенка, они вроде бы ценят и готовы платить "за услуги".
Но как только находится более вкусный и сильный источник энергии, они тут же забывают о предыдущем и не считают себя обязанными распинаться в каких-то морально-нравственных этикетных понятиях. Они даже философскую базу подведут запросто под свою подлость!

В этом плане лично мне всегда нравилась функция содержанки-любовницы.
Так хотя бы всё четко подразумевается______ты мне - я тебе.
Женщина когда живет в таких отношениях, она прекрасно понимает, что это всё скорее всего временно, что завтра он заведет себе другую содержанку, а потому нужно постараться не остаться с пустым клювом и не "уйти на пенсию" ни с чем. Нужно себя обеспечить. И она на это и направляет усилия.
Точно так же многие жены поступают. Мне вообще, кстати, больше по душе гражданские браки.
Удивительно, но мужики почему-то не шарахаются от таких в ужасе, а вот интеллигентно-милых и бескорыстных напротив не стесняются обобрать и снять с них последние трусы.
Вот мой сожитель ничего, не обижается! Я ему открыто почти всё говорю, и такие вот вещи тоже, а он хохочет себе так радостно, довольный.
Чего радуешься то, спрашиваю, я может тебя в подлости подозреваю и негодяем считаю! А он говорит, что у него настроение классное от такого и вообще. А может ты, говорю, вынашиваешь. Планы! Нехорошие! А его это еще больше умиляет.
А по идее должен был бы обидеться. Нифига.

ой, глупости какие.
Если не судьба, то и не судьба. Как ни страхуйся.

Y-ina писал(а):ой, глупости какие.

Глупости?
Ты вот, Y-ina, в ипотеку, за которую платишь долю, официально включена? Юридически имеешь право на долю в квартире. Или просто отдаешь деньги и не претендуешь?

tigrizia писал(а):кто знает как оно потом обернется? а может совесть в нем заговорит и он сам от претензий откажется?

Аха. Проснется.
Ждите девочки!
Вы такие наивные, что я падаю от вас!

Napalm, поздравляю наши победили 61%

Samersen,
Ты тем перепутал))

Napalm писал(а):И в проигрыше не оказывается та женщина, которая не витала в иллюзорных облаках и не цеплялась мертвой хваткой за мужика с мыслями "он только мой и никуда не денется, мы теперь вместе до гроба!", а сделала изначально скидку на возможную слабость своего партнера в виде непорядочного поступка.

Муж по теории кармы отражает как в зеркале недостатки своей жены... не знаю, есть ли у них одинаковые достоинства, но то, что у них ОДИНАКОВЫЕ недостатки, знаю точно. А я за свои слова привыкла отвечать...
Если вы не боитесь, что вас оберут, потому что готовы отдать ему все сами(не на словах, а на деле), то будьте уверены, что вы останитесь при своих(да еще и при его...).
А если вы сами тресетесь за свое барахло, то вас просто необходимо обобрать...
И чем раньше, тем лучше для вас...
Мои мужья мне все оставляли... Но когда пришло мое время, то я все оставила своему сыну и внукам...
И уехала практически без всего... Не потому, что мне не дали, а потому, что сочла, что им нужнее...
Начинайте с себя, 100% результат будет

.

.

Водолей, tigrizia,
)))))))
Да-да.
Расскажите это тем женщинам, которые жили без оглядки и не тряслись за своё, как вы выразились "барахло" (мне понравилось это выражение и интересно было бы посмотреть, что именно вы считаете барахлом, а что нет)) и которые в итоге остались без трусов за свой альтруизм и бескорыстие. А таких сколько угодно вокруг.

Так не за себя страшно, нам то всем не так долго осталось до того момента, когда вполне хватит два на метр в земле; а хочется, чтоб детям осталось что-то от отца-матери.
Я так понимаю, что в материальном плане надо дать детям хоть минимум для нормального существования - чтоб хата была; остальное сами заработают, если захотят. А вот когда особняки-яхты делят так, что клочья летят - это я не понимаю - по-моему, проще , действительно, отдать и сохранить свои нервы и достоинство.

Napalm,Ваш пост от 19:37 это к кому был? Если ко мне,не стесняйтесь,подписывайте имя,чтобы я знала
Я говорила лично о своей жизни,ситуации.Уточню,что детей совместных у нас нет,но даже в этом случае закон не оставит меня без ничего,но поверьте мне...это копейки,так сказать на первое время.Контрактники,там всё жестко:что имел,заработал,то и будет твоим.Если имеются дети(как например у дочерей мужа),закон всегда будет на стороне детей и не важно в гражд.браке или обычном...Пример из нашей жизни:когда у первой жены мужа начала крыша ехать и она отдала около 70тыс.дол.в церковь...так сказать купила билет в рай..заранее закон встал на защиту мужа моментально!..т.к.трое детей начали реально голодать при нормально зарабатывающем отце...и в америке.В конце концов их оставили мужу,которых он сам потом и воспитывал

Мудрость или хитрость______какая разница, america?Говорят же "житейская мудрость". То есть умение лавировать, знание людей, реальный взгляд на вещи.

Если бы не было разницы,то и слово было бы только одно.Если покороче,то у мудрости и хитрости разные сути,а значит и результаты будут разными.

Хочется.А это плохо?А чего же тогда каждый второй мечтает стать миллиардером ну или хотя бы состоятельным более-менее человеком? Почему не стесняются желания жить в достатке, а не считать копейки?

...мечтать не вредно да никто и не говорил,что быть богатым-плохо ..здесь я всегда на Земле По моему наблюдению,ИМХО конечно...миллиардерами становятся в основном только в двух случаях-когда чел действительно не привязан к деньгам,т.е.легко отпускает любую ситуацию(потерял-так потерял!..ещё прийдут..) или большие деньги для некоторых -есть наивысшее испытание свыше...
А понятие достатка у всех всётаки разное.
Я чувствую у Вас страх ...и это вообщем то нормально,но это тупик.Здесь я согласна с Y-ina и Тигрицей

Ворона,
Да я вообще сижу умиляюсь речам в этой теме!
Это всякие брачные аферисты пока не в курсе видимо, где жертв для своей мошеннической деятельности искать.
Хотя.
Вот на духовных форумах их толпы вечно отираются в поисках интеллигентных и наивно-доверчивых женщин. Как интересно они еще не обобрали наших?))) Может наши женщины только на словах такие доверчивые и беззащитно-открытые?

Девочки...ну если дело касается большего,как жилья,то ведь есть всякие "дарственные",которые не делятся ни с кем...возможно стоит эта нотар. услуга денюжек,но и дом(кв-ра)стоит того..

america,
В других странах закон лучше работает. Отсюда и ваше спокойствие. У нас же в России это филькина грамота.

Napalm, не смеши мои тапки, типа у тебя не хватает мозга чтоб всё сделать грамотно? Ой ли? Не верю в твою безграмотность.. или у тебя изучение подопытных кроликоффф

Napalm писал(а):Ты вот, Y-ina, в ипотеку, за которую платишь долю, официально включена? Юридически имеешь право на долю в квартире. Или просто отдаешь деньги и не претендуешь?

у меня нет никакой ипотеки. Я плачу хозяйке за съем.

Пианистка,
При чем тут "грамотность" то?
Наша грамотность в России заканчивается там, где люди начинают пафосно и умильно закатывая глазки говорить о "доверии".
У нас вся жизнь на доверии куда не глянь. Одно сплошное доверие итоге куча плачущих и обездоленных.
Вон глянь на женщин в этой теме. Они все уверены на сто процентов, что нужно наивно хлопать глазами и не предохраняться.

И вообще я могу поговорить о том, что меня волнует?
Мне вот неприятно от таких мыслей, а посоветоваться мало с кем могу честно и спокойно в жизни. Если только со свекровью. Но у нее один ответ сразу - приезжай к нам, и будешь жить спокойно! Из России, мол, уезжай.

Y-ina,
Ну а представь, что будет.

.

Хватит пафоса и теории книжной и на практике вами же не опробованной ни разу!
Дайте блин советов жизненных и нормальных!
О хоспидя.....я точно пойду схожу на какой-нибудь бабский форум. Там хоть честно всё расскажут, без ваших интеллигентных расшаркиваний.

Napalm, любовь любовью, а денюжки врозь. Меня эти вопросы никогда не волновали, видимо, я не вхожу в разряд мудрых Ж.
Когда оношения себя исчерпывали, я уходила сама, ничего не требуя и считая все эти делёжки низким занятием. С чем пришла, с тем и ушла. Часто даже подаренные драгоценности оставляя. Такое было до тех пор пока у меня был один ребёнок.
Сейчас, когда у меня побольше детишек и моя личная недвижимость вливается в нашу общую с мужем, мы составляем брачный договор и первая причина этому- у него есть дети от прошлых отношений. Мне зачем этот головняк? Неа, не нужен и в этом случае я считаю обязательным это сделать.
Делёжка начинается там, когда мужик уходит к другой Ж и тогда обозлённая жена хоть как-то хочет его пробить и оставить себе львиную долю. А когда женщина независима и сама выбирает с кем быть, то такие вопросы как-то сами отпадают.
недавно ко мне обращалась знакомая с советом. её мужчина, весьма небедный и с которым они родили 2 детей, живя с ней так и не развёлся с бывшей женой. А у них за годы совместной жизни очень много нажитого. Шикарная квартира с панорамным потолком семиметровым, дом на берегу озера, несколько авто. короче, он дурак не развёлся( типа некогда, а она дурочка плохо попросила))), а та, бывшая сейчас, понимая всю ситуацию, начала такие па выдавать, что они уже не знают как им быть. Хотя он своей бывшей жене при расставании и квартиру оставил и все прелести материальные. Жадные женщины, жадные...а не мудрые.

Составлять брачный договор. Либо чтоб муж от всего отказывался в пользу жены и детей. если не противно, конечно.
Я если честно, не стала б ничего составлять, если б не дети от бывших отношений. моя излишняя уверенность в себе не позволила бы этого сделать)))

А я вот всегда думаю про мужчин. Каково им? Мне сложно представить, что квартиру свою, которая мне нелегко досталась, я беру и мужику отдаю за то, что мне родил дитя. Это ж как надо пахать, чтоб всех обеспечить

Napalm писал(а):Как интересно они еще не обобрали наших?))) Может наши женщины только на словах такие доверчивые и беззащитно-открытые?

Вот что любопытно... Ведь мы не на скамейке семечки лузгаем, а на форуме, где рассматриваются причины и следствия определенных поведенческих поступков...
Или Богу Богову, а ...вещички врозь..?
Может женщины, которые Лазарева читают и работают над собой, просто немного изменились... И аферистов от них оберегает нечто большее, чем слова ?

Napalm писал(а):Расскажите это тем женщинам, которые жили без оглядки и не тряслись за своё, как вы выразились "барахло" (мне понравилось это выражение и интересно было бы посмотреть, что именно вы считаете барахлом, а что нет)) и которые в итоге остались без трусов за свой альтруизм и бескорыстие. А таких сколько угодно вокруг.

Я со многими из таких работала... И особого альтруизма не видела... А видела желание выдать желаемое за действительное... Они, не будучи сами бескорыстными, почему то решали, что мужчины у них обязательно должны быть бескорыстны... И потом, зачем же путать беспечность с бескорыстием ? Это разные вещи...Разве можно , имея ребенка, "без оглядки" записать все имущество на мужа? Это не альтруизм, а желание выглядеть в глазах мужчины лучше, чем ты есть, - чистой воды лицемерие... За это и платят...
Будучи второй раз замужем, я не согласилась прописать своего мужа в квартиру, где жила с ребенком, потому что у него была квартира, где жили его родители... Мать обязана думать о ребенке...Но я не о себе думала, а о сыне...
Что считаю барахлом ? Да все, кроме жилья... И то, не конкретно квартиру в собственности, а просто необходимо иметь крышу над головой, чтобы не обременять собой окружающих...

Пианистка...контракт тоже составляется,когда в гр.браке??

..У нас же в России это филькина грамота..

..ну не знаю как у вас там в России,а на Украине "дарственные" очень даже реальное и незаоблачное решение.Моя бывшая соседка,совершенно обычная,не богатая..нашкребла денюжек и на второго сына сделала "дарственную" и это при жизни этого ещё второго мужа,но спивавшегося окончательно...
Napalm..совета хотите...обмотайте всё имущество толстой железной цепью если думаете,что сможете чтото сберечь..

Napalm писал(а):Дайте блин советов жизненных и нормальных!
О хоспидя.....я точно пойду схожу на какой-нибудь бабский форум. Там хоть честно всё расскажут, без ваших интеллигентных расшаркиваний.

Дык сказали ужо, только для Вас обычная житейская мудрость(кстати по Лазареву тоже похожее )-это тупо пафос...неземной . Но тем не менее этот пафос проверен веками и опыт записан в миллионах трактатов. Я не боюсь остаться с ребенком в нищете, потому что я не боюсь нищеты, в этом нет ничего крамольного. Если это случится, значит я чего-то не так сделала в своей жизни и никакой нотариально заверенный документ меня не спасет от расплаты за мои ошибки. А на случай шовинизма моего мужа, если вдруг его переклинит забрать у меня дом, больше ему забирать у меня нечего)))), я уже давно продумала свою дальнейшую жизнь без него и моего дома. Пока у меня есть здоровье и голова на плечах, такая мелочь нам жизнь не испортит
Во блин, опять пафосно вышло...шо за напасть?
Да, и очень переживаю, шо муж меня не оставит уже никогда ...патамуша мне это тоже пофиг

america писал(а):..контракт тоже составляется,когда в гр.браке??

Не, тут надо в браке быть.

america, да, дарственная тож один из самых простых вариантов.

Napalm писал(а):Ты вот, Y-ina, в ипотеку, за которую платишь долю, официально включена? Юридически имеешь право на долю в квартире. Или просто отдаешь деньги и не претендуешь?

ну, если плачу долю, то претендую. Если я миллионер, могла бы не претендовать.

Y-ina писал(а):Если я миллионер, могла бы не претендовать.

Аха...ещё больше бы претендовала. Тогда б он не был миллионером

Пианистка писал(а):Аха...ещё больше бы претендовала. Тогда б он не был миллионером

кто он?
если денег полно, то чего мелочиться? Я слишком ленива, чтобы считать копейки.

Y-ina писал(а):если денег полно, то чего мелочиться?

Ты не понимаешь, если б не мелочились, то не были бы богатыми)) Практически все, кто богат, считают каждую копеечку и считать не ленятся. И отношение к деньгам очень уважительное, прям как к живой субстанции

Пианистка писал(а):Ты не понимаешь, если б не мелочились, то не были бы богатыми)) Практически все, кто богат, считают каждую копеечку и считать не ленятся. И отношение к деньгам очень уважительное, прям как к живой субстанции

я думаю, что на свете бывает всякое.

Напалм, я не пойму, чего ты боишься?Если ты хорошо зарабатываешь, то у тебя наверное есть счет в банке?Гражданская жена тоже имеет права и не намного меньше, чем законная.Квартира или дом, при разводе делится пополам.Выгнать тебя из дома никто не может, если ты там прописана, тем более с детьми.Если только сама ты, не задерешь гордо голову и скажешь"ничего мне от тебя не надо"и пойдешь героически голодать.Муж обязан обеспечить тебе с детьми жилье и средства на проживание, хотя бы на первое время.
И кстати, твоя история, как" вынес все из дома, включая подарки"-что она сделала?Пошла подала на него заявление?Добилась чтобы вернули то что ей положено?

Верить, что любимый не предаст-трагичный идеализм!Если так надо будет, предаст и сам не поймет что сделал.
Вот на такие случаи и существуют законы, мы же не в каменном веке живем!

марианна писал(а):Квартира или дом, при разводе делится пополам.Выгнать тебя из дома никто не может, если ты там прописана, тем более с детьми.

если нажит в браке.
выгонят запросто жену, по суду.

Муж обязан обеспечить тебе с детьми жилье и средства на проживание, хотя бы на первое время.

первый раз такое слышу ))

Napalm писал(а):Дайте блин советов жизненных и нормальных!
О хоспидя.....я точно пойду схожу на какой-нибудь бабский форум. Там хоть честно всё расскажут, без ваших интеллигентных расшаркиваний.

Тань, что то я в твоей теме не увидела никакой конкретики....какой у тебя конкретный жизненный вопрос......если у тебя такой есть, то ты с ним лучше к юристу иди, а не к каким-то мудрым/не мудрым женщинам))) все это бабские терки о сексе, косметике, мужиках и т.д........

марианна писал(а):Напалм, я не пойму, чего ты боишься?

Да это даже не страх. Просто мне претит жить с одним куском хлеба или думать, что тебя не любят, а просто используют, что ты удобна и выгодна. Выгодна в данный момент. А перестанешь быть выгодной и удобной - сменят на другой вариант.
Это очень неприятное чувство.
Оно словно плесень какая-то расползается в душе и отравляет жизнь. В итоге меня начинает раздражать всё, появляется тревожность, ощущение ненадежности партнера и его тайного умысла либо нехорошего ко мне отношения. Потом депрессия, причем тайная и спрятанная от него, которая может вылиться неизвестно во что. Вплоть до нежелания жить, потому что жить с ощущением, что вокруг одни сволочи, которые используют людей, которые потом цинично скажут тебе "А чего мне стесняться? Кто тебе виноват?! Не надо быть такой доверчивой и наивной!", гадко и противно. Сволочь проще рассмотреть среди чужих тебе людей, а перед близкими я не умею быть защищенной и в скафандре. А еще не могу жить в доме с человеком или дружить с кем-то, общаться близко, ощущая исходящую от него опасность. Не могу. Это ужасное состояние, когда нет безопасности в твоем же доме. Когда тебя могут предать-подставить-кинуть-шантажировать или угрожать те, для кого ты готова была вывернуться наизнанку и кто был самым дорогим для сердца.
Сразу появляются мысли, что вот мама с папой и брат они бы никогда меня не предали, а больше никому нельзя раскрывать сердце - ударят ножом в спину.
Предлагаете не жить с таким чувством?
Да вот слушаю мудрых женщин.
Причем я слушаю тех, которые всю жизнь прожили в благополучном браке с одним-единственным мужчиной, родили и воспитали с ним детей и у некоторых даже внуки уже.

Вот с няней заговорила сегодня.
А она заулыбалась так и говорит_____"да их же ненадежных и аферистов сразу видно!"
Нет, мол, Сергей он не аферист и не использует вас!
Почему спрашиваю. Откуда в вас такая уверенность?
А она так спокойно и по полочкам мне всё, с примерами. Он же на вас денег не жалеет! Посмотрите, мол, какой ремонт оплатил в квартире, а участок ваш земельный загородный расширил тогда скупил землю у соседей, она же на вас мол записана, это он не себе. Ну и еще там примеры начала приводить.
А мол временщики, те, кто вроде живет с женщиной, а сам по сторонам носом крутит в поисках чего-то еще более выгодного, либо откровенно не любит и ему просто удобно пока перекантоваться здесь с тобой, они живут по принципу "всё своё ношу с собой".
Суть принципа в том, что в любой момент он может собрать свои вещи и распрощаться. Они редко-редко будут вкладывать деньги в то, что нельзя унести с собой. Потому что прогадать не хотят. Приводила в пример племянницу свою дурочку, которая жила-жила несколько лет с парнем, выплачивали какой-то там кредит бешеный просто на пару, он деньги куда-то потратил, а потом ее кинул. И осталась она в съемной квартире с чужой непонятной мебелью и с ощущением, что о нее вытерли ноги и предали. Хорошо хоть забеременеть не успела. Клялся просто в любви к ней, кстати!
)))))))
Вообще, мне понравился ее совет))_____говорит, что если меня мучает какая-то смутная непонятная тревога, то попросите, мол, Сергея что-нибудь еще купить вам. И подороже. Наверное, она права))

Эка писал(а):конкретный жизненный вопрос......если у тебя такой есть, то ты с ним лучше к юристу иди, а не к каким-то мудрым/не мудрым женщинам))

Да не всегда и не везде можно обезопасить себя с помощью юридического документа, Эка.
Понятное дело, что если человек глуп-неопытен-наивен и доверчив, то сам виноват в своих проблемах. Его, как говорится, никто насильно не тянул, а он добровольно пошел на это.

Пианистка писал(а):Когда оношения себя исчерпывали, я уходила сама, ничего не требуя и считая все эти делёжки низким занятием. С чем пришла, с тем и ушла.

По-моему это очень глупо. Хоть обижайся, хоть нет, Пианистка.
После отношений с мужчиной у нее должно остаться что-то и помимо детей, простите. Что-то, на что она будет кормить этих детей, а еще сама нормально жить и не побираться.

У мудрых женщин не выносят прокладки из дома Они умеют строить отношения со второй половинкой.
И мудрые женщины не страдают фигней в интернете, они рожают, растят и воспитывают детей с любимым мужем.

Napalm писал(а):Не надо быть такой доверчивой и наивной!"

как правило, в этой жизни друг к другу притягиваются люди со схожими или одними и теми же мотивациями......доверчивая и наивная девушка встретит схожего мужчину, или если этот человек, богат и имеет статус, то он к ней будет относиться честно......чистые по настоящему девушки, на самом деле крайне редки, как бриллианты чистой воды, и им достаются достойные мужчины.......
а основная масса женщин, имеет какие-то корыстные интересы и притягивают соответствующих мужчин....подобное - к подобному.......соединяясь, они начинают подозревать друг друга и т.д.
если тебе кажется, что тебя используют....проанализируй, не используешь ли ты этого человека? каковы твои истинные мотивы в отношениях с ним? нет ли в них тщеславия, корысти, выгоды, обмана?....будь честна с собой....и если ты поймешь свои мотивы в этих отношениях, то будь уверена -= точно так же относиться к тебе и твой партнер

Napalm писал(а): Приводила в пример племянницу свою дурочку, которая жила-жила несколько лет с парнем, выплачивали какой-то там кредит бешеный просто на пару, он деньги куда-то потратил, а потом ее кинул.

со мной тоже такое было....я жила с мужчиной, и вынуждена была взять на себя кредит денежный для него.....а потом у нас отношения стали разлаживаться)) и по идее, я совершенно ничем перед ним была не защищена......в суде такое не рассматривают...бандюки?
ну и мы стали говорить о том, чтоб расстаться, я ему говорю "деньги только верни"...а он отвечает "а если не верну, то что?"...я ему говорю "сдохнешь".....
в итоге мы расстались, и у него началась черная полоса в жизни.....его посадили, и он потерял кучу недвижимости....но кредит мне пришлось платить, но он потерял несоимеримо больше

Эка,
Да ладно тебе, Эка.
Ты сама то хоть веришь в то, что сейчас говоришь?

Или у тебя перед глазами жизненные примеры есть?
У меня нет таких примеров. И вообще впервые слышу, что положительные человеческие качества - это гарантия материального благополучия в жизни)))

Napalm писал(а):положительные человеческие качества - это гарантия материального благополучия в жизни)))

поверь мне, это так.....просто на самом деле, бескорыстных не зацикленных на материяльном людей очень мало))) в основном, люди корыстолюбивы и жадны ...вот честно признайся, много ты знаешь честных, бескорыстных людей, не думающих о выгоде? саму себя ты такой считаешь?

Эка писал(а):я ему говорю "деньги только верни"...а он отвечает "а если не верну, то что?"...я ему говорю "сдохнешь".....
в итоге мы расстались, и у него началась черная полоса в жизни.....его посадили, и он потерял кучу недвижимости...

Так ты его прокляла по сути.
То есть предлагаешь в ответ уже на совершенную подлость совершать что-то в ответ? Убивать-проклинать-желать зла-угрожать? Или в милицию заявлять на того, с кем раньше целовалась?
Когда я о таком думаю, Эка, мне вообще хочется уйти в монастырь и вычеркнуть любые отношения из своей жизни.

Эка писал(а):поверь мне, это так

Не верю_____примеров нет.

Эка писал(а):.вот честно признайся, много ты знаешь честных, бескорыстных людей, не думающих о выгоде? саму себя ты такой считаешь?

Себя?_____да меня убивать давно пора, если честно.
Я серьезно говорю.
Но тогда объясни мне, почему такая сволочь как я живет во много раз лучше какой-нибудь порядочной светлой честной женщины? Таких много вокруг, так почему им не везет?

Napalm писал(а):Так ты его прокляла по сути.

ну понимаешь, когда я об этом думаю, у меня не возникает угрызений совести...а для меня это мерило правильности поступка......я с ним в отношениях была честной, а он - нет))) непорядочен........
а кстати, мы с ним потом помирились, и сейчас я о нем думаю без злости ......с одной стороны, мне его и жалко, а с другой стороны, чувствую, что все это справедливо

Napalm писал(а): почему такая сволочь как я живет во много раз лучше какой-нибудь порядочной светлой честной женщины? Таких много вокруг, так почему им не везет?

я не могу так абстарктно рассуждать...если б я их видела, то возможно, чего то сказала бы.....
потом, ты похоже абсолютизируешь материальный достаток.....а он далеко не единственное, что важно в жизни....счастье скореее создает такое спокойное комфортное существование в своем мире, среди своих любимых людей и вещей, конечно, материя важна, но она прилагается к этому своему миру, а не наоборот.....
П.С, а вот для меня эти твои порядочные светлые честные женщины - абстракция.....я такой не одной не знаю......а вот хороших людей, которые и живут хорошо- знаю

Эка писал(а):я жила с мужчиной, и вынуждена была взять на себя кредит денежный для него....

Эка, а ещё раз так поступишь?

Эка писал(а):счастье скореее создает такое спокойное комфортное существование в своем мире, среди своих любимых людей и вещей,

О, читаю -как все в мире субъективно! Кому-то такой образ жизни покажется скучным, и им нужны борьба, авантюризм, приключения...
(по себе знаю - у меня такие же ценности как у вас, поэтому людям с вышеперечисленными ценостями -борьба, авантюризм -я могу показаться скучной)

Napalm писал(а):Да это даже не страх. Просто мне претит жить с одним куском хлеба или думать, что тебя не любят, а просто используют, что ты удобна и выгодна. Выгодна в данный момент. А перестанешь быть выгодной и удобной - сменят на другой вариант.
Это очень неприятное чувство.
Оно словно плесень какая-то расползается в душе и отравляет жизнь. В итоге меня начинает раздражать всё,

Напалм, а откуда вобще такие мысли?
что то заставляет беспокоиться?

Обитель писал(а):

Эка писал(а):я жила с мужчиной, и вынуждена была взять на себя кредит денежный для него....

Эка, а ещё раз так поступишь?

ну тогда просто так обстоятельства сложились.......в принципе, в отношениях и в их статусе была больше я заинтересована, чем он....поэтому, мне пришлось пойти на это))....по идее мы с ним друг друга использовали, но при этом нам было хорошо вместе и относились мы друг к другу хорошо))
а в следующший раз.......у меня вообще каждый раз все по другому

Эка писал(а):как правило, в этой жизни друг к другу притягиваются люди со схожими или одними и теми же мотивациями......доверчивая и наивная девушка встретит схожего мужчину, или если этот человек, богат и имеет статус, то он к ней будет относиться честно......чистые по настоящему девушки, на самом деле крайне редки, как бриллианты чистой воды, и им достаются достойные мужчины.......
а основная масса женщин, имеет какие-то корыстные интересы и притягивают соответствующих мужчин....подобное - к подобному.......соединяясь, они начинают подозревать друг друга и т.д.
если тебе кажется, что тебя используют....проанализируй, не используешь ли ты этого человека? каковы твои истинные мотивы в отношениях с ним? нет ли в них тщеславия, корысти, выгоды, обмана?....будь честна с собой....и если ты поймешь свои мотивы в этих отношениях, то будь уверена -= точно так же относиться к тебе и твой партнер

У меня в жизни примеры такие: что обманывают нагло и беспардонно как раз честных и порядочных женщин. Тех, кому и в голову не придет взять что-либо чужое или оставить когда-то близкого человека без трусов.

После таких подстав женщины настолько в шоке, что никак себя не защищают, а молча наблюдают, как близкий когда-то человек забирает их прокладки.

По ДК даже термин какой-то есть, я забыла... зацепка за что-то... за спраделивость.. или человеческое совершенство... не важно, вы поняли мою мысль. Что человека порядочного и ценящего эту порядочность у других, как раз и могут "пролечить" таким образом.

Далеко ходить не надо, моя мама пример. То лучшая подруга у нее понравившийся термос из дома вынесет и даже не постесняется убрать его сглаз подальше, когда моя мама к ней зайдет. То человек, тысячу лет знакомый и порядочный, ни с того, ни с сего обманет на крупную сумму денег и т.д. таких мелких и средних ситуаций у нее море.

Когда речь о деньгах, тем более не малых, ооочень часто исчезает благородство из людей.

Не зря говорят: хочешь потерять друга, дай ему взаймы. Конечно, это утрировано, но тем не менее, полагаться на людскую честность и порядочность как на что-то стабильное и думать что со мной-то такой хорошей точно никогда такое не случиться... просто глупо.

Nadin писал(а):По ДК даже термин какой-то есть, я забыла... зацепка за что-то... за спраделивость.. или человеческое совершенство... не важно, вы поняли мою мысль.

еще может, зацепка за отношения так лечится.....привязчивость к людям))
а вообще, глобально, всякие кидания, предательства и прочее может с каждым человеком случится, независимо от его ума, порядочности или убеждений.....с любым.......ВАЖНО ....как ты к этому отнесешься
а когда тебя вообще никогда не подсталяют, все гладко....то это тоже опасно....жди неприятностей в другом месте, т.к. все это здорово тормозит гордыню

Napalm писал(а):По-моему это очень глупо. Хоть обижайся, хоть нет, Пианистка.После отношений с мужчиной у нее должно остаться что-то и помимо детей, простите. Что-то, на что она будет кормить этих детей, а еще сама нормально жить и не побираться.

Конечно глупо. но мне на это фиолетово, у меня всегда есть выбор, я вообще не боюсь того, чего боятся многие женщины. у меня всегда была и будет крыша над головой, у меня есть нюх на деньги, если я работаю, то я могу прокормить и себя , и детей, и если надо то и мужчину. Только это всё без надобности, когда рядом мужчина.
Но сейчас, кады у меня уже трое, я всё-таки подстраховалась, и это нормально. Дети обязывают.

Обитель писал(а):Напалм, а откуда вобще такие мысли?
что то заставляет беспокоиться?

Меня всю жизнь что-то заставляет беспокоиться, Обитель.
Так уж получается. Поживи в среде, в которой я живу, сама такой станешь.

Nadin,
Вот-вот.
Поговорка наверное не просто так появилась в народе______на Бога надейся, а сам не плошай.

Пианистка,
Так никто не говорит, что нужно трястись как осиновый лист от страха))
Вот говорят "живите как птицы сегодняшним днем!".
Но тогда нам всем надо уехать на Гоа, лечь под пальмы, курить траву и умиротворенно созерцать небо и океан! Поел бананов с пальмы и лежишь себе дальше, в тепле и сытости! И ничего тебе больше и не надо. Кстати, удивляюсь, почему все духовные люди до сих пор не там.
)))))))))

Napalm писал(а): удивляюсь, почему все духовные люди до сих пор не там.

Потому что духовность предполагает творить добрые дела для других, а не пребывать в состоянии блаженства...

Napalm

Вообще, мне понравился ее совет))_____говорит, что если меня мучает какая-то смутная непонятная тревога, то попросите, мол, Сергея что-нибудь еще купить вам. И подороже...

...а если Ваша тревога затянется надолго...например,навсегда что,так и будете требовать доказательтв "любви"??

Да это даже не страх. Просто мне претит жить с одним куском хлеба или думать, что тебя не любят, а просто используют, что ты удобна и выгодна. Выгодна в данный момент. А перестанешь быть выгодной и удобной - сменят на другой вариант.
Это очень неприятное чувство.
Оно словно плесень какая-то расползается в душе и отравляет жизнь. В итоге меня начинает раздражать всё, появляется тревожность, ощущение ненадежности партнера и его тайного умысла либо нехорошего ко мне отношения. Потом депрессия, причем тайная и спрятанная от него, которая может вылиться неизвестно во что

..это и есть именно страх,страх быть оскорбленной,униженной...Вы ничего не пишите,что же вы дали(даете)своему сожителю(или мужу)?..Похоже,что вы боитесь передать своему партнеру немножко больше,чем он дает вам..

america, В других странах закон лучше работает. Отсюда и ваше спокойствие...

Мое спокойствие пришло намного раньше,чем я оказалась в Америке..возможно спокойствие,начавшее появляться после работы над собой и было частью "зеленой дороги" всех моих перемен...Я иногда говорю мужу:"у меня ничего нет,чтобы дать тебе,абсолютно ничего!...и характер не ангельский.." ,а он мне:"просто будь рядом и разделяй со мной все,что я имею"..делю и живу,как вы говорите "как птица одним днем"..по-другому не получается, т.е.загадывать чтолибо наперед,планировать...даже на неделю вперед не получается...проверяла не один раз!Всё перемешивается и все загаданное,как рукой снимается(для меня вопрос- чьей рукой?)

Водолей писал(а):Потому что духовность предполагает творить добрые дела для других

А для других это для кого, Водолей?_____волонтером в смысле пойти куда-то?))
Или вы имеете в виду близких людей? Так пусть тоже едут вместе с вами на Гоа, лежат под пальмами, питаются бананами, созерцают закаты-восходы и живут без денег в хижинах. Почему именно в крупных городах в полном комфорте и цивилизации нужно творить добрые дела то?)) Творите их на Гоа!

america писал(а):спокойствие,начавшее появляться после работы над собой и было частью "зеленой дороги" всех моих перемен..

А если не секрет, в чем зеленый свет то и перемены заключались? Вы к чему-то стремились, america?

Хотите посмеяться?
Он мне так обиженно-преобиженно заявил сегодня пока завтракал______"Ну что ты такая то? Ну хочешь, я верну тебе эти несчастные деньги?"
Верни, говорю.
Думаешь что ли не возьму?
Разжалобить хотел. Будешь на жалость другим давить!
Я посчитаю, какая там сумма причитается, и ты мне ее отдашь всю до копейки. Еще и на валерьянку денег добавишь.

Старшему сыну папа оставил квартиру в другом городе.
Ну так..ничего уж сверхестественного и район непрестижный в принципе, да и ремонт так нужен. Короче стояла закрытая двухкомнатная квартира. Потому что чтобы сдавать, нужно было бы заморачиваться, а я и без того замотанная и возможности самой заниматься всем у меня просто ни сил, ни времени не хватает. Да и далеко это жилье. У меня нет сейчас возможности жить в самолетах и мотаться туда-сюда.
А вот сожитель мой дяденька активно-передвижной. Даже через чур. Неделями может мотаться по делам в поездках. И в том городе тоже бывает довольно часто.
Вот нет у меня привычки требовать пошагового отчета "где был, что делал, отвечай!". Другие бабы молодцы, они четко блюдят все передвижения своих мужиков и от их взора не ускользнет ни одна мелочь. А я россомаха доверчивая. Что он там ездит в свои командировки, какая от этого выгода и кому, чем он там занимается, понятия не имею. Лично я от этого выгоды пока никакой не ощущаю, даже наоборот. Так еще я почему-то решила, что близкий человек ну просто обязан действовать в моих интересах и интересах моих детей.
Да вот ты не угадала. Таня! Ни разу!
У человека могут быть свои интересы!

Абсолютно случайно узнаю, что в этой квартире живут его знакомые. Семья. Уже полгода.
Это сколько денег на счет моего сына набежало бы от сдачи квартиру в аренду?
Он мне_____"Танька, они нужные люди!"
Кому нужные? Тебе? А при чем тут имущество моего сына? Почему ты вдруг взял и решил, что лучше обделить ребенка, обокрасть его, а вот каким-то чужим, но зато "нужным" людям помочь, чтобы они не платили за съемную квартиру?
Он мне_____"Ну она же всё равно стояла закрытая! Тебе жалко что ли?"
А почему ты мне не подсказал и не помог сделать на этом деньги? Почему, бывая в этом городе постоянно, ты не позаботился, чтоб сдать ее? То есть Владька он обойдется, он и так не голодает и его мама прокормит, а вот какие-то тетя с дядей и их двумя детишками - это святое! Этим не помочь нельзя!
Совсем уже.
Я ему говорю "Ты обокрал Владьку и я посчитаю на какую сумму".
Он "О хоспидя...ну почему ты такая есть???"
Какая есть такая есть. Никого цепями к себе не приковываю и насильно не удерживаю.

конечно, он должен был с тобой этот вопрос обсудить заранее и не имел права ничего без твоего согласия предпринимать)) это весьма непорядочный поступок

Эка,
Так вот.
Я живу себе и живу. Сроду ничего не прячу и не скрываю от близких людей. Не бегаю как ищейка и не контролирую. А видимо надо! Потому что вседозволенность вот во что выливается.
А если я найму людей проверить вообще все дела от и до? А там, простите, такие дебри, что я, проявив слабость и понадеявшись на мужчину перевалила всё на него, да и успокоилась. Это же Серега! Как я могу не доверять ему! Да у меня на него куча доверенностей блин оформлена, потому что если даже ему не верить, то нельзя людям верить вообще! Мы же с ним пуд соли съели и мы родные люди.
Но как тогда мне расценивать такой вот поступок?
Наверное, я должна бегать как дурочка и говорить "ой да фигня!", а вот неприятно мне и уже недели полторы я хожу под впечатлением от всего.
Раньше я бы просто надела человеку тарелку на голову с супом и разоралась. И конфликт был бы исчерпан. А теперь я смотрю на него оценивающе_____а если я проверю все дела, что тогда я могу узнать?

Эка писал(а):конечно, он должен был с тобой этот вопрос обсудить заранее и не имел права ничего без твоего согласия предпринимать)) это весьма непорядочный поступок

Можно было вселить людей с договоренностью вместо платы за жилье( например за полгода), сделать хотя бы косметический ремонт за свой счет.

Napalm писал(а): Это же Серега! Как я могу не доверять ему! Да у меня на него куча доверенностей блин оформлена, потому что если даже ему не верить, то нельзя людям верить вообще! Мы же с ним пуд соли съели и мы родные люди.

ну а что.....если родной человек совершил....ну, допустим, ошибку, некрасиво поступил.....ты что, сразу перестанешь его любить?......если он родной, то, что он автоматически святой, безгрешный, не ошибается, не какает и поступает всегда только правильно?....
думаю, что тебе просто надо немножко научиться мужчину любить и немножко ему не верить........муж - это тебе не папа, и не Бог....он может быть разным)) научись принимать и таким
ну и потом, человек же меняется.......да и твоя такая непоколебимая святая вера в него развращает)) своего рода кумирство, а он живой человек

Napalm писал(а):____а если я проверю все дела, что тогда я могу узнать?

а возьми да проверь......боишься?? зато будешь знать правду.....и очень даже возможно, что он в остальном совершенно порядочен с тобой.....просто - тут чтото так получилось.....может, эта семья просто канючила, как-то надавили на какие-то его струны или еще чего ....

Napalm писал(а):Раньше я бы просто надела человеку тарелку на голову с супом и разоралась. И конфликт был бы исчерпан. А теперь я смотрю на него оценивающе_____а если я проверю все дела, что тогда я могу узнать?

мне кажется, тут не стоит орать и лить суп, т.к. вопрос довольно серьезный.......стоит все очень серьезно обдумать и обсудить и ему и тебе....ведь вполне возможно, что ты себя накручиваешь, и в остальном - все чисто....но ты будешь продолжать думать в том же направлении, и даже если он тебя будет успокаивать, не поверишь.....поэтому - возможно стоит и проверить
ну и потом, имхо, этот поступок некорректен и неэтичен.......как можно тайно пользоваться чем-то принадлежащим другим членам семьи без их ведома?......по крайней мере, вы точно с ним должны серьезно на эту тему поговорить, без внимания нельзя оставять, иначе, это станет правилом))
П.С. возможно, у вас разные взгляды на семейное имущество....может, он считает, что твое имущество и имущество твоих детей - это его имущество))...может, он считает, что он мужчина, глава семьи.....а значит, все принадлежащее членам семьи - это его....но, допустим, ты его взглядов не разделяешь....поэтому, он тебе не может это прямо заявить и делает исподтишка ....
имхо, может ошибаюсь, но мне кажется, у вас произошел очень глубокий семейный конфликт))

Napalm писал(а):rita123,
Прекрати.
Именно мудрые женщины очень и очень редко бывают в роли кинутых лохушек, а живут благополучно и, кстати, вполне счастливо замужем.

Не мудрые, а бестолковые, такие как ты, которые думают что они всех перехитрят и и свою судьбу в том числе. На самомо деле они играют сами с собой. Успехов те в игре, береги прокладки

Судьбу не перехитрить, согласна..И нельзя все предусмотреть. Не будем меняться внутри, что-нибудь в семье ,да произойдет. Потеря денег, имущества тогда покажется не самой страшной, когда задумываешься о здоровье и благополучии детей.

sunfire писал(а):. Не будем меняться внутри, что-нибудь в семье ,да произойдет. Потеря денег, имущества тогда покажется не самой страшной, когда задумываешься о здоровье и благополучии детей.

вот суть метода Лазарева......меняться, чтобы удерживать, получать.......деньги, имущество, благополучие, здоровье, семью, детей......то есть, в основе его не бескорыстная любовь к Богу, а желание благ, выгод))

Эка писал(а):

sunfire писал(а):. Не будем меняться внутри, что-нибудь в семье ,да произойдет. Потеря денег, имущества тогда покажется не самой страшной, когда задумываешься о здоровье и благополучии детей.

вот суть метода Лазарева......меняться, чтобы удерживать, получать.......деньги, имущество, благополучие, здоровье, семью, детей......то есть, в основе его не бескорыстная любовь к Богу, а желание благ, выгод))

Бескорыстность не нарабатывается. Она есть или её нет.

astra111 писал(а):Бескорыстность не нарабатывается. Она есть или её нет.

не нарабатывается, а увеличивается......растет в сердце любовь

astra111 писал(а):Бескорыстность не нарабатывается. Она есть или её нет.

а язвительность?

Napalm писал(а):Вы уверены, что вы застрахованы от такого?

Этим грешат сословные браки и браки по расчёту.

Napalm,

А если не секрет, в чем зеленый свет то и перемены заключались? Вы к чему-то стремились, america?

..ну я ж не ангел конечно же хотелось всего,и благополучия,и отдельного своего жилья,и семьи полной,а ещё почемуто всегда хотелось уехать...наверное я не патриот ..или в душе-капиталистка ..даже комсомолкой становиться не хотела-заставили.
Мы все имеем кучу желаний и пока они есть-человек вообщемто живет..а зеленый свет заключается в том,чтобы найти это самое главное желание,т.е.то,которое действительно хочет твоя Душа,какбы выделить его от остального и...отпустить на ВОЛЮ БОГА! и это самое главное и это не относится к методу СНЛ,т.к.я обнаружила это своим опытным путем,ничего не зная тогда о Лазареве...Душа по-любому имеет свое искреннее желание,она частично и приходит для этого,чтобы испытать какойлибо опыт..ну а ум уже "накидает"до одного ещё миллион Из всей этой моей каши-желаний я выбрала самое главное,то,без чего все остальные блага теряют смысл (..какбы методом отбрасывания)Поясню----нафига мне та заграница,уезжание,если не с кем разделить эту жизнь...нафига мне квартира..в любой части света,если ты будешь один шататься по комнатам..Я выбрала -Любовь,обычную человеческую,чтобы семья была,уважение как к человеку...и вот только после этого появился мой муж..хотите верьте-хотите нет

Я живу себе и живу. Сроду ничего не прячу и не скрываю от близких людей. Не бегаю как ищейка и не контролирую. А видимо надо! Потому что вседозволенность вот во что выливается.
А если я найму людей проверить вообще все дела от и до? А там, простите, такие дебри, что я, проявив слабость и понадеявшись на мужчину перевалила всё на него, да и успокоилась. Это же Серега! Как я могу не доверять ему! Да у меня на него куча доверенностей блин оформлена, потому что если даже ему не верить, то нельзя людям верить вообще! Мы же с ним пуд соли съели и мы родные люди.
Но как тогда мне расценивать такой вот поступок?..

Не судите его строго,т.к.не сбрасывайте со счетов,какой менталитет достался России---Советский,колхозный..всё твое-мое-наше-общее Это только кажется,что человек может управлять своими чувствами,поступками...коллективное сознание-мощная штука,это какбы уже генетически...особенно,если это не одно поколение..Это я к тому,например в Америке никому даже в голову не прийдет пустить коголибо пожить в квартиру просто так и не имеет значения родичи,чужие..все должны за всё платить.У матери моего мужа есть небольшой домик,который она сдает..так она сдала меньшей дочке мужа,т.е.своей внучке...и всё нормально,никто не обижается.Также муж поступил и с моим сыном...когда он после долгих встречаний с девушкой привел её жить домой,муж поставил на "счетчик",т.е.на помесячную оплату.Сын сменил работу,нашел болееоплачиваемую,муж повысил ему оплату.И сын даже не думал обижаться...А муж говорит:"я не позволю своим детям и твоему сыну расти безответсвенными "мачо-мексиканцами",которые ни за что не платят.."

america писал(а):Это я к тому,например в Америке никому даже в голову не прийдет пустить коголибо пожить в квартиру просто так и не имеет значения родичи,чужие..все должны за всё платить.У матери моего мужа есть небольшой домик,который она сдает..так она сдала меньшей дочке мужа,т.е.своей внучке...и всё нормально,никто не обижается.Также муж поступил и с моим сыном...когда он после долгих встречаний с девушкой привел её жить домой,муж поставил на "счетчик",т.е.на помесячную оплату.Сын сменил работу,нашел болееоплачиваемую,муж повысил ему оплату.И сын даже не думал обижаться...

а потом так же без взаимных обид сдаст в дом престарелых

Stella...а это уж кто как воспитывает другие стороны в ребенке,не относящиеся к взаимоотношениям с деньгами

america, плохо воспитывают другие стороны в своих детях? Вроде же дом престарелых - это вполне обыденно в Америке
и не совсем понятно почему при росте зп нужно было повышать оплату за жилье... какие стороны личности при этом воспитываются?

Stella писал(а):а потом так же без взаимных обид сдаст в дом престарелых

Сори, поофтоплю немного... но я бы в глубокой старости хотела бы в хороший дом престарелых. Дома все одно и то же, скукота, обуза... А там весело))) куча народу, тусовки, мероприятия, хороший уход и кормежка... И не тюрьма это...

Napalm писал(а):А если я найму людей проверить вообще все дела от и до?

имеет смысл, особенно, если очень много стоит на кону и это изначально было Ваше, а распоряжается он. Доверяй, но проверяй. С этого поста и надо было начинать тему, а не разводить на пафос . В этой ситуации слишком много места сомнениям, а сомнения на самотек не пустишь., даже если они безпочвенны, то эту самую почву легко могут подмыть))). Либо Ваш сожитель рубаха-парень и альтруист, либо пытается крутиться за вашей спиной и за Ваш счет....лучше расставить все точки над...и без истерик и сомнений.

Napalm писал(а): Приводила в пример племянницу свою дурочку, которая жила-жила несколько лет с парнем, выплачивали какой-то там кредит бешеный просто на пару, он деньги куда-то потратил, а потом ее кинул. И осталась она в съемной квартире с чужой непонятной мебелью и с ощущением, что о нее вытерли ноги и предали.

Да сплошь и рядом такие истории.

А насчёт квартиры той, что сдана была даже без того, чтоб поставить тебя в известность....Тут дело не в деньгах. А в том, что через твоё мнение сочли нормальным переступить, не спрашивать.
Не прими как намёк, но когда мужчина так считает "своей территорией" всё - .....
Короче, вспомнилась. Летом делала санитарку, и , как обычно , мне начали рассказывать истории - администраторша из СЭС. Про то, как ей трудно одной и как она одновременно чувствует себя от этого счастливой и свободной - вот и счастливой и несчастной одновременно.... Но не суть. У неё была хата, в которой никто не жил. Совершенно случайно она от знакомых узнала, что там живет девушка с ребёнком. Муж , ничего ей не говоря, пустил. В процессе объяснений - "ну что тебе, жалко", "надо помогать людям", "она в чужом городе с ребёнком".
Концовка истории: эта девка оказалась его любовницей, которую он регулярно посещал. В процессе выгоняния мужа из дому и любовницы с квартиры были его вопли про "я люблю вас обоих!" "Опомнись, мы вместе 20 лет!" и прочие трагикомические эпизоды.
Вот. Я без намёков. Я про то, что не надо верить всем, даже тем, кого любишь и знаешь - одно другого не исключает, потому что человек слаб.

Stella писал(а):america, плохо воспитывают другие стороны в своих детях? Вроде же дом престарелых - это вполне обыденно в Америке
и не совсем понятно почему при росте зп нужно было повышать оплату за жилье... какие стороны личности при этом воспитываются?

Stella,читайте внимательней,я не говорила,что плохо воспитывают детей.Родители воспитывают так как считают нужным,но это не значит,что результат всегда будет хорошим
..Повысить оплату нужно было по элементарным причинам,чтобы сбить спесь с сына,хотя бы потому чтобы он лучше учился распоряжаться деньгами да и в любом сравнении,если бы он платил за обычный съем квар-ры это намного дешевле..вообщем идет полная подготовка к "вдруг!" надумавшему появиться третьему Созданию ..да и ещё причина есть-за дом муж все ещё выплачивает банку ссуду...А насчет домов престарелых...не знаю,не была...У вас складывается не совсем верное представление обо мне,муже,т.д...Мой муж -не скряга,всегда помогал дочерям:меньшей внучке оплачивал няньку 4года,за средней внучкой мы до сих пор присматриваем по субботам(..родители работают..),а меньшая дочка сейчас родила третьего мальчика..так тоже начал помогать им по-месячно.А сыну поначалу машина досталась бесплатно(хоть и старая и семейно-реликвиевая но всё же..)и страховку поначалу оплачивал,когда сын школу заканчивал,но ещё не работал...И все дочки просто обажают его...так что не думаю,что дойдет до ДПрест..

Nadin писал(а):Сори, поофтоплю немного... но я бы в глубокой старости хотела бы в хороший дом престарелых

ну если хочется, то хорошо... а если человеку не хочется? Старики они вообще очень своенравные и потом достаточно консервативные. Вот в Италии старикам государство, кроме пенсии, еще выделяет деньги на сиделку. Дома все таки и стены лечат.

america, это Ваша семья и Ваше право, как в ней строить отношения. Но Ваш рассказ натолкнул меня на мысль, что если один человек начинает все ставить на коммерческие рельсы "ты мне - я тебе", то в итоге, когда один из этой цепочки "товар-деньги-товар" станет бесполезным, то есть вероятность сойти с рельс, как неликвид. И сразу вспомнились дома престарелых.
То что великовозрастная детина должна вносит свою лепту в бюджет - это само собой разумеющееся. Может Вы как то странно описали... А что, если бы не привел девушку, то не надо было бы платить за коммунальные услуги? Ну я поняла, что таким образом учат самостоятельности...

Вот еще про деньги, детей и родителей. Со мной работала девочка, ее отец ушел от матери к любовнице. Она осталась с двумя детьми... но это на мой взгляд никак не оправдывает маму, в плане того, что рассказала нам сотрудница из своей обыденной жизни дома . Садится значит она эта за стол, мама у нее спрашивает "халву будешь?" - "да" Мама: "халва стоит 40 грн, давай мне половину и ешь" Я че то сразу подумала, что неудивительно, что от такой тетки муж свалил. Девушка тоже уже в другом городе живет.
Лично для меня такая ситуация полностью абсурдная.

Nadin писал(а):Сори, поофтоплю немного... но я бы в глубокой старости хотела бы в хороший дом престарелых. Дома все одно и то же, скукота, обуза... А там весело))) куча народу, тусовки, мероприятия, хороший уход и кормежка

ага,я недавно тут в одном была,на день рождении у родственника,90лет,очень понравилось правда,прям как отель 5 звезд,правда дорого,незная по карману он мне будет

Nadin писал(а):Сори, поофтоплю немного... но я бы в глубокой старости хотела бы в хороший дом престарелых. Дома все одно и то же, скукота, обуза... А там весело))) куча народу, тусовки, мероприятия, хороший уход и кормежка... И не тюрьма это...

так это не в ДП, а в клуб престарелых надо))
А тех, что в ДП жаль... честное слово...

Stella,где это Вы увидели "комерческие рельсы"..???...похоже,что это Вы както странно понимаете мои слова,вроде пишу по-русски Сын платил бы за комунал.услуги по-любому,просто муж дал ему время расквитаться с банковским необходимым кредитом(на машину..)

..То что великовозрастная детина должна вносит свою лепту в бюджет - это само собой разумеющееся..

как раз вот для многих пост-советских семей это не является само собой разумеющееся У меня куча таких знакомых,соседей,которые уже давно как "великовозр.детины",но сидят на шеях у стареющих родителей..да ещё и семьи посадили...поневоле захочешь в дом прест. А ситуацию,что вы привели в пример действительно абсурдная...но кто знает,может уже так доконали эти великовозр.детины,которые и не желают понимать само собой разумеющееся...Но я кажись вижу почему вы не воcпринимаете мою историю,поэтому закругляюсь...буду слушать других

america писал(а):...поневоле захочешь в дом прест.

а почему поневоли? у вас там классные есть дома прест.в гольф играть ,в бассейне плавать,а вечером танцы или в бинго играть.чем плохо то?

...так...мои слова приобретают "прозрачный вид"..точно пора закругляться
Pine,разве ж я говорила об америк.знакомых и соседях...я говорила об украинских людях..а они так и остались знакомыми и соседями,теперь для моих родителей...и "стены родные" для некотрых из них не продлевают жизнь,а наоборот ускоряют уход из жизни

Даже читать дальше 1 страницы не хочется. Вопрос один возник - зачем вы, милые, замуж выходите, если готовитесь к разделу имущества? Обычные психологи знают, что партнёр чувствует недоверие без слов.

Хотите жит независимо? Живите на здоровье! Зачем мужикам голову морочите, провоцируете, а потом плачете - "какие же козлы"?

america писал(а):Это я к тому,например в Америке никому даже в голову не прийдет пустить коголибо пожить в квартиру просто так и не имеет значения родичи,чужие..все должны за всё платить.У матери моего мужа есть небольшой домик,который она сдает..так она сдала меньшей дочке мужа,т.е.своей внучке...и всё нормально,никто не обижается.Также муж поступил и с моим сыном...когда он после долгих встречаний с девушкой привел её жить домой,муж поставил на "счетчик",т.е.на помесячную оплату.Сын сменил работу,нашел болееоплачиваемую,муж повысил ему оплату.И сын даже не думал обижаться...

Если муж жил в той же квартире где и сын с женой, то муж сам должен был оплачивать 1/3 от общей суммы, поскольку сам там живёт.

DmitryDV писал(а): Вопрос один возник - зачем вы, милые, замуж выходите, если готовитесь к разделу имущества? Обычные психологи знают, что партнёр чувствует недоверие без слов.

Ну мужчин в таком случае, ситуации тоже нефиг защищать. Это каким нужно быть идиотом и подкаблучником и слепцом чтобы не видеть очевидных вещей. Скорее всего мужчина замечает, просто он любит не женщину , а себя рядом с ней. Так что хороши оба.

astra111 писал(а):Ну мужчин в таком случае, ситуации тоже нефиг защищать. Это каким нужно быть идиотом и подкаблучником и слепцом чтобы не видеть очевидных вещей. Скорее всего мужчина замечает, просто он любит не женщину , а себя рядом с ней. Так что хороши оба.

Ценное замечание, спасибо.

DmitryDV писал(а):Даже читать дальше 1 страницы не хочется. Вопрос один возник - зачем вы, милые, замуж выходите, если готовитесь к разделу имущества?

там на самом деле несколько про другое. На 7-ой странице viewtopic.php?f=13&t=43376&start=90 Напалм рассказывает откуда ноги растут у этого спича

здравствуй день писал(а):

DmitryDV писал(а):Даже читать дальше 1 страницы не хочется. Вопрос один возник - зачем вы, милые, замуж выходите, если готовитесь к разделу имущества?

там на самом деле несколько про другое. На 7-ой странице viewtopic.php?f=13&t=43376&start=90 Напалм рассказывает откуда ноги растут у этого спича

МощА! Это нынче называется "семья". Главное во всех этих бизнес-процессах не запутаться и себя ненароком не поиметь, а то всякое бывает. Анекдот вспомнил:

Приходит Иван занимать денег к соседу Абраму:
- Абрам, дай мне в долг рубль, а я тебе весной два рубля отдам. Вот, в залог тебе топор оставлю.
Абрам дает ему рубль, забирает топор. Иван уже собрался уходить, а Абрам ему говорит:
- Ваня, слушай, а тебе же трудно будет весной два рубля отдавать. Давай ты один рубль мне сейчас отдашь?
Иван приходит домой, чешет в затылке:
- Рубля нет, топора нет, один рубль я еще остался должен. А если разобраться, то все правильно!

[Сquote="Napalm"]Мудрые....

Одна моя коллега пришла однажды на работу пьяная и на наше изумление села так на стул, посмотрела на нас странно-спокойным взглядом и сказала, что ее ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК вынес из их дома всё, включая даже ее прокладки.[quote]
- Это отрешенность о каторой так много говорил Лазарев ?

Napalm, Вы идеалистка, выстроили себе в голове схему и хотите, чтобы все ей соответствовало.
Вы ведь сами решили жить с таким человеком, вернее, как Вы писали - инициатива был Ваша. А ему вроде, как и не очень хотелось... Тем не менее ваш брак - это взаимовыгодное предприятие.
Теперь у Вас к мужу претензии... А с чего бы это? Разве он должен жить согласно Вашим представлениям о жизни, должен соответствовать Вашим представлениями о мужчинах\ партнере\ Вашем представлении о нем?
Он такой человек какой он есть. Просто Вы создали себе идеальный образ и теперь изводитесь от того что идеал разрушился.
Может быть вовремя разрушился?

Надо успокоиться, отбросить негодование гордыни. Примите ситуацию, успокойтесь и решите для себя что Вы хотите.
Хотите жить с ним дальше?
Только не пишите, что хотите справедливости
Если хотите снять розовые очки и не боитесь боли, то надо проверить все дела Вашего супруга.

А в целом Вам топик - это выброс негодования по поводу того, что мир не соответствует Вашим ожиданиям. А мир и не должен быть таким

Хм....
Ну, вообще-то, если вспомнить законы Мерфи, то дело, пущенное на самотёк, развивается от плохого к худшему. И пенять тут на такой путь развития без толку. И не виноват тут никто взявший брошенное на самотёк и воспользовавшийся им по собственному усмотрению.
Не бросай то, что тебе принадлежит.
Что тут сложного-то?
Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
Принадлежит тебе - ты отвечаешь за принадлежащее тебе, ты им распоряжаешься, ты за него отвечаешь. И если по твоему недосмотру что-то с принадлежащим тебе "не то" произошло, то кто ж за это в ответе, кроме тебя самой?
Нечего было столько набирать своего, что уследить невмоготу. Не можешь уследить - продавай тому, кто может. Или в аренду сдавай - с договорами и всеми полагающимися по закону отчётами. Или "нужным людям". Или в безотчётное пользование тем, кому доверяешь. Это уж дело твоё.
Но не сбрасывай с себя ответственность на другого за свой собственный недосмотр за своей собственностью, равно как и за собственностью своего ребёнка. Это... как бы... с больной головы получается на здоровую.

Извини, Napalm, если что.

Но у меня нахватано "для детей" тоже немало собственности. Иное дело, что она в основном грошёвая, но тем не менее. Она записана на меня. Налоги за неё, где надо, плачу я. Обихаживаю имеющееся у себя в собственности тоже я. Если что-то там упущено и пошло не так, то отвечаю за это тоже я. А то, что принадлежало семье мужа - записано на мужа. И пашет там именно он. И отвечает за то, что его, тоже он. Мне на всё не разорваться, и ему тоже. И ни у кого никаких вопросов! Плюс детям их доли в квартире, например, выделены сразу же, ни у кого никаких вопросов даже если кто-то куда-то захочет, не будет.
Плюс старшие дети сориентированы чётко и однозначно: запасов у семьи на прихоти нет, если хотите иметь образование и работать там, где нравится - пашите в школе, учитесь, поступайте в вуз на бюджет, становитесь отличными специалистами в избранной вами области и зарабатывайте себе на жизнь, настраивайтесь на то, что будете содержать себя во взрослом состоянии самостоятельно.
Богу Богово, а кесарю кесарево.

Надо для начала разобраться, чего именно боитесь- что только уйдет от вас, или уйдет со всем имуществом?.. В гражданском браке в нашей стране, конечно, женщина практически не защищена ( на Западе такой брак признается, при разделе имущества). Поэтому если дети есть, нужен все- таки брак официальный, и если мужчина упорно отказывается, это повод задуматься. Вообще основные черты характера мужа вряд ли являются большой тайной для живущей с ним женщины. С.Н. Лазарев говорит, что может предать- завистливый, жадный. Если имущество и не заберет, но спокойно отодвинет в сторону, когда посчитает, что вы больше не нужны. Вот так случилось со мной, после 25 лет брака, когда дети выросли. С изумлением обнаружила, что рядом чужой, равнодушный человек, которому нет до меня дела. Утешаюсь тем, что так Бог лечит от излишней привязанности. Ведь ласкового и доброго легко любить...а попробуй любить грубого, недоброго и скрытного.

Napalm писал(а):Кстати, и парни иногда оказываются в подобных ситуациях.

ничё..крепчаю..

Napalm писал(а):Даже родные дети кидают родителей, бросая их в старости в нищете или сдавая в дома престарелых на скудное существование государственное.

на Моём веку знаком с Женщиной на которую подала и выиграла суд(алименты) и присудила таки родная Мать..хоть и не бедствовала..

Napalm писал(а):Иногда самые близкие и верные друг другу люди становятся за короткий срок абсолютно чужими и такие гадкие поступки совершают по отношению к тем, кого еще вчера называли "мой любимый-моя любимая", что становится страшно. Вплоть до того, что сдавали своих ментам.

ой скока ТАКОЙ мути Я прожил за свою жизнь..и мои Родыки(папа особо чудил..) и в Своей жизни..крышу рвёт канкретна..коль Любовь путают с Эгоизмом(владеть как вещью)..

ku_ka_re_ku писал(а):ой скока ТАКОЙ мути Я прожил за свою жизнь..и мои Родыки(папа особо чудил..) и в Своей жизни..

И согласись, ku_ka_re_ku, что это всё такая фигня - люди могут тепло к друг другу относиться, и делать гадости только от одномоментной злости, потому что нельзя было по другому в тот момент - это воспитание или "разврат" , по лазареву. То есть по доброму не всегда значит хорошо, но это и не означает иногда ничего . Ну просто - так получилось у людей.

Ворона писал(а):люди могут тепло к друг другу относиться, и делать гадости только от одномоментной злости, потому что нельзя было по другому в тот момен

Ворона писал(а):Ну просто - так получилось у людей.

нет..людьми Я их не считаю..КУКЛЫ..рабы инстинктов..так и не приложивших усилия попытаться БЫТЬ ЧелоВеком..это бесы(эмоции) вложенные воспитанием(отсутствием такового) родителей и обществом..
Мать..самый Любящий( на Моей практике) человек и ТО..не понимала сути(не РАЗУМЕЛА)..сугубо инстинктивно по отношению к своему ДИТЯ(ко Мне)..всепрощающе и с ТЕПЛОМ..по отношению к другим только самопожертвование..без Любви(воспитать) ...а значит развратить(папаша мой певрый)..
возможно другим повезло больше чем МНЕ..но закалка хорошая..хоть и не пожелаю ТАКОГО никому..
ладно..всё это в прошлом..нет ни Мамы ни папы..что смогли ТО и начудили..

america писал(а):Stella,где это Вы увидели "комерческие рельсы"..???...похоже,что это Вы както странно понимаете мои слова,вроде пишу по-русски Сын платил бы за комунал.услуги по-любому,просто муж дал ему время расквитаться с банковским необходимым кредитом(на машину..)

с ростом зарплаты сына у вас выросли расходы на коммунальные услуги?
Пишите Вы конечно по русски))) Но вот у вас уже всплывают какие то моменты с кредитами на машину.... а я понимаю ситуацию с ранее описанных слов. И когда с ваших слов плата за квартиру повышается не из-за роста коммунальных услуг, а повышения зп сына, то в моем понимании - это коммерческие рельсы

ku_ka_re_ku писал(а):нет..людьми Я их не считаю..КУКЛЫ.

Серёжа, а где кончается кукла и начинается человек? Люди ведь действительно слабы , даже когда желают любить и быть сильными и гармоничными , не всегда получается.

Ворона писал(а):Серёжа, а где кончается кукла и начинается человек?

когда полено подаёт голос..СВОЙ..от Я..а не как научено..реагируя на внешнее или участвуя в игре для кого-то.. Голос и ЖЕЛАНИЕ..ХОЧУ стать ЧЕЛОВЕКОМ..

об ЭТОМ много говорит Лайтман...профессор Каббалы..погугли..у него ЭТОТ нюанс хорошо обсосан..
ток там есть Точка НАЧАЛА пути..и Путь ещё НАДО пройти..со своими карабасами золотым ключиком папой плотником и страной дураков...

Stella,никаких проблем с кредитами и "комерч.рельсами"нет..какбы они там гдето ни всплывали Но повторю ещё раз:НЕТ "комерч.рельс",но есть нормальные денежно-бытовые отношения(распоряжения в деньгах..)1.Сын поездил на подаренной старенькой(убитой)машине..пока заканчивал школу и как раз учился хорошо ездить.2.Захотел машину лучше,поновее,продали эту старую,но естественно незадорого.3.Взял кредит в банке на новую и выплачивал..с полгода или немного больше Когда заканчивал выплачивать банку(пару месяцев оставалось..),муж поставил его на небольшую оплату ком.услуг.4.Молодые решили жить вместе и работа нашлась получше-муж поднял оплату..так совпало.А за комерч.рельсы не переживайте,оплата за ком.услуги сыну обходится вполовину дешевле,чем если бы он платил самостоятельно ..этому свидетельствует второй взятый им кредит из банка
Смотрите,какой смысл идет за словами,а не цепляйтесь к самим словам ..Возможно недопонимание лежит в разности металитетов стран...Но жесткость в денежных отношениях ещё НЕ означает НЕлюбовь...

america писал(а):не переживайте

america, меньше всего я переживаю за построение денежно-бытовых отношений в Вашей семье
и вообще, сегодня праздник))

К мудрости эта тема не имеет отношения.

Это уж точно!

Napalm писал(а):
Требуются мудрые женщины!

..для флуда страниц этак на 50

Ага. Вот именно...

Не буду особо оригинальной и вряд ли мудрой , но я никак не подстраховываюсь. На все воля Бога(провидения, судьбы, рока....)

Согласна. Да разве может быть иначе?
Подстраховка наша - в сердце, защита - в любви...
Ну, а если ее не хватает, могут конечно и кинуть, и обидеть. Но ведь все равно не нужно этого бояться, тем более придумывать, как себя обезопасить и оградить. Всего ведь не предусмотришь в жизни, да и ни к чему это. Все равно: найдут, достанут и так "проочистят" каждому по заслугам, что и не приснилось бы такое...
"И волос не упадет с головы твоей, без воли Моей..."

Мы живем в математическим просчитанном мире. И дается нам всем по заслугам. Точнее мы сами выбираем себе все, что нам нужно. Вот и все.

И дается нам всем по заслугам. Точнее мы сами выбираем себе все, что нам нужно. Вот и все.

Вот именно что...

Свечечка писал(а):Мы живем в математическим просчитанном мире. И дается нам всем по заслугам.

Береженого Бог бережет...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wrAOlVhbOWQ[/youtube]

Эка писал(а): astra111 писал(а):Бескорыстность не нарабатывается. Она есть или её нет.

не нарабатывается, а увеличивается......растет в сердце любовь

верно. Безкорыстие вырабатывается безкорыстными поступками- если его нет изначально. Раскрытая ("наработанная") доброта сердца рождаёт безкорыстность и щедрость к ближним. А чтоб тебя не обворовывали- надо самому перестать посягать и зариться на чужое добро. Перестать завидовать. Желательно- не делать этого даже в сердце и в мыслях. Не говоря про речь и поступки

Спойлер

Это из личной практики

У вас есть места, где вы можете отрешиться и отстраниться вообще от всего?
У меня есть.
Правда я их натыкала как слепой котенок, методом проб и ошибок, сравнивая ощущения и состояния, наблюдая за тем, что происходит во мне и как меняется отношение ко всему. А по другому и не получится! Для каждого подобные места индивидуальны. Там всё должно быть созвучно тебе, твоей сути, твоим основным вибрациям.

Я тут всё думала, как же такое могло случиться, что родного и близкого человека я могла начать воспринимать в столь черном свете?
Опустилась уже до того, что готова была словно ищейка ради копеек начать унизительную не только для него, а вообще для наших отношений ревизиционную какую-то проверку. Неужели я сама не понимала, что это просто взять и собственноножко втоптать в грязь всё то, что было между нами и что нас объединяет?
Кстати, не понимала.
Чувствовала что-то не то. Потому просто усилием воли заставляла себя закрыть рот и не продолжать этих грязных речей и самих мыслей отвратительных. Хотя ой как сложно было заставить себя заткнуться.

Виню я себя?_____неа.
В принципе за что?
В экономике есть понятие "точка безубыточности". Так вот обстоятельства моей жизни в последнее время так закрутились, что я перешагнула её, и эту саму точку. Она словно некая граница твоих вихляний и всего, что тебя окружает. Туда-сюда, Маятник блин. На месте стоять, находиться в одинаково ровно и и неизменном состоянии получается, наверное, только у святых. А нас шмурыжит в разные стороны на веревочке. И пошел процесс разрушения. Невозможно не разрушать себя и не начать разрушать окружающее тебя. Это я сейчас вот очень четко поняла на своей шкуре.
Что-то такое незримое происходит в твоей жизни, что она начинает наполнятся негативными эмоциями-чувствами-мыслями-событиями-людьми. Всё-всё стягивается словно в воронку огромную, а в центре стоишь ты. Был, видимо, момент, когда еще можно было выпрыгнуть из этой воронки, прервать этот процесс, а я его упустила. Даже не почувствовала! И мне сейчас невероятно интересно разобраться, а какие признаки были и где эти сигнальчики, когда еще есть время с наименьшими потерями выбраться оттуда.
В таком вот состоянии, когда ты становишься уже заложницей этого процесса, начинаешь впитывать чужие вибрации. Они влезают непрошено, врезаются в тебя, дизориентируют, повергают в сомнения, искажают взгляд на многие вещи.
Мне дуре сразу бы бросить всё и рвануть подальше от всех людей именно в те места, которые мне созвучны.
Они выравняют энергетику. Они позволят стать собой, избавиться от чуждого и не твоего, помогут отдышаться.
Но я же говорю_____я упустила тот момент, когда способен контролировать себя.

Только в дали от города у меня получается такое.
Когда есть возможность уединиться и ни с кем не контактировать. Смешно, но понадобилось несколько часов, чтобы я пришла в себя.
Еду назад сегодня и думаю_____я больная что ли?
Как я могла вообще позволить себе сомневаться в Сереге?
Как вообще сползла в эти дурацкие мелочи и опустилась до банальных обывательских разборок?
Приехала домой, залезла к нему на колени. Не обижайся, а?
А он и не обижался. Они меня дуру знает. Насквозь видит.
А еще я очень сильно почувствовала в нем не то что чувство вины какое-то. Не то. Горечь.
Он сам знает, что не всегда у него хватает бойцовских качеств, силы воли, пробивной силы, умения быть всегда стопроцентносильным и прочее.
Он невероятно талантливый человек, с мощной энергетикой. Но.....При его данных, при его способности влиять на людей, быть душой компании и всегда всем нравится, тонком понимании окружающих, некой доле цинизма и реалистичном взгляде на жизнь он вполне мог бы уже стать как минимум министром!
Но он разменивается постоянно непонятно на что. То на пьянки свои и баб, то дурацкие рассуждалки-разговоры и посиделки бесконечные с друзьями. Он не умеет следить за своим здоровьем, и оно всё чаще подводит его. В нем сидят детские еще комплексы дурацкие и тот шлейф из не очень богатой жизни.
И еще много чего. Не хочу его особо препарировать. Но ехала и поняла странный парадоксальный момент в нашей с ним многолетней связи. Почему и зачем он вообще обратил на меня внимание и вот словно прилип я не знаю. Он очень четко и строго блюдет меня. И даже когда я была замужем, а мы просто вместе работали и дружили, он словно насестка какая-то надо мной вечно стоял. И сейчас тоже самое. Вот только в последнее время совершал странные немного поступки, что наложилось на всё остальное и переросло непонятно во что.
А вот себе ума не может придать! Не может и всё. Его почему-то всегда устраивают второстепенные роли. Словно всегда лазейку себе оставляет, не хочет брать в делах стопроцентную ответственность. Вот Андрей первый муж он не таким был. Он всегда лидер безоговорочный был. У мня и происходит в мозгах какая-то накладка из-за этого пока. Мне кажется, раз взялся за какие-то дела, то делай их на пять, как это муж мой делал. А Серега то другой! Он не такой прямолинейно-агрессивный и не такой четкий.

Мне знаете за что неловко сейчас?_____он то во мне не сомневался, а я позволила себе усомниться(((
Он прекрасно знал, что я не буду позорить его перед людьми с требованиями немедленно выселить этих людей из квартиры сына. Не буду. Я лучше буду дома с ним драться каждый вечер, но сора из избы не вынесу. В каком свете я выставлю его, потребуй выселения?
А не сказал мне потому, что знал, что я не соглашусь их поселить бесплатно.
Пытать его не стала. Терпеть не могу допросов. Я и так знаю, как всё это было на деле. Он напился, словно за слово, с широкого плеча пообещал (от натуры львовской куда деться то???))), а на утро проснулся и что делать? Он человек слова. А меня то тогда рядом не было, чтобы вовремя вмешаться!
Друзья его часто им пользуются. Это при мне они побоятся лезть к нему с подобными просьбами.
))))))))
Я ему говорю.
Серега, нам надо ехать на Гоа!
Мне от жадности лечиться, а тебе спокойно лежать под пальмами в трусах и не стараться быть идеальным нафиг!

Всё.
Поделилась-выплеснула))
Мысль потеряла, да и устала если честно стучать по клаве, хотя еще о многом хотела вам сказать. Именно об этом странном состоянии, когда переходишь точку безубыточности.

Napalm,
ты молодец!

tigrizia,
Нет, Тигриц.
Ты слишком хорошо думаешь обо мне. А я еще та сволочь. Ему за эти дни досталось если честно.

Napalm писал(а):Он напился, словно за слово, с широкого плеча пообещал (от натуры львовской куда деться то???))), а на утро проснулся и что делать? Он человек слова. А меня то тогда рядом не было, чтобы вовремя вмешаться!
Друзья его часто им пользуются. Это при мне они побоятся лезть к нему с подобными просьбами.

Нууу....Тогда вообще дело житейское.

В качестве моральной компенсации можно предложить ему предложить им что-нибудь там отремонтировать, если в этом есть необходимость.

Napalm,
все ошибаются и каждый может оказаться в таком состоянии. но в тебе хорошее победило, а это достойно уважения.

Ворона писал(а):В качестве моральной компенсации можно предложить ему предложить им что-нибудь там отремонтировать, если в этом есть необходимость.

Тю!____Еще какая необходимость, Ворона! Огромная!
Как они вообще там в такой квартире живут, я поражаюсь. Самим то не противно?
Теперь вот думаю, как извернуться, чтобы хоть что-то с этого взять. Он уже точно вмешиваться больше не будет, он лучше как дурак мужественно свои деньги мне отдаст.

Napalm, очень часто людей пускают типа "бесплатно", но за ремонт+оплата коммунальных платежей. Так что ничего зазорного тут нет. Единственное, как это грамотно им изложить.......

tigrizia,
Аха. Хорошее победило. Я теперь изучаю этих его знакомых в плане что с них можно поиметь. Ну может там мама-папа где работают или дяди-тети.
Думаешь, я им такое прощу?
Коняшке и той понятно, что они схитрили. Почему они никогда при мне о таком не заговаривали, а выловили Серегу именно когда он был один?
Гады ползучие.
Пусть не надеются легко от меня отделаться.

Ворона,
Так вот.
Сама же понимаешь, что о таких вещах сразу договариваются. А то сейчас им какое условие не выставишь, так они сразу заголосят, что Серега свинья и вообще нехороший человек. Знаю я таких. Это только ему не докажешь, что среди его знакомых полно наглых потребителей и хамов.
Больше всего меня взбесило, что они не такие уж и нуждающиеся. Я еще понимаю, люди были бы в бедственном положении, а у этих жопы в дверь от сытости скоро пролезать не будет.
Ой ладно....мне лучше не начинать. Мне сразу хочется пойти побить Серегу. Со своим алкоголизмом вечно во что-то влипает. Выпьет - и понеслась душа в рай. Весь мир он любит.

Napalm, я вас уже на Гоа представила,а вы такую ложку дегтя..в такую красивую большую бочку меда!!
...весело с вами,девочки...

america,
Ложка в чем?
Что я себе жертву наметила?_____так всё уже. Теперь они от меня так просто не отделаются. Я из-за них чуть за мокрое бытовое дело не села. Не знаю, что спасло от смертоубийства.

Napalm писал(а):Коняшке и той понятно, что они схитрили. Почему они никогда при мне о таком не заговаривали, а выловили Серегу именно когда он был один?

да, некрасиво они себя показали. ничего зазорного не вижу, чтобы как-то с ними договорится о возмещении хоть чего-нибудь.

Napalm, это просто невероятно! Читала и думала: "Вот как оно бывает, вот как люди строят отношения, а я два раза была замужем, а отношений построить не довелось." Честно скажу, вдруг, на какое-то мгновение мне тоже захотелось опять семью и мужчину в доме (хотя после второго у меня уже пять лет как стойкое отвращение к мысли о том, что мне вдруг опять придется с каким-то мужиком жить). Ведь это и есть та самая духовная практика, о которой все пишут без остановки. И нет в этом ничего страшного, как мне раньше казалось.
В общем, спасибо за тему и откровенность.)))

Napalm,пардон...приняла вашу последнюю длинную исповедь за бочку меда

Да, и очень переживаю, шо муж меня не оставит уже никогда ...патамуша мне это тоже пофиг

Жемчужина, это определенно пять
Любимая моя цитата на сегодняшний день

oksy писал(а):

Да, и очень переживаю, шо муж меня не оставит уже никогда ...патамуша мне это тоже пофиг

Жемчужина, это определенно пять
Любимая моя цитата на сегодняшний день

Ого, да я не одна такая! Ну просто в яблочко!

Napalm? Вот прочитала твою тему. Скажу честно, вначале - чувства, похожие на возмущение, присутствовали. Думала, дочитаю, ну, я напишу. Но Напалм - сама мудрая женщина. Если заклинит у нее (а это бывает со всеми нами) - вырулит. Но Гоа - ищо надо...

Napalm писал(а):Что-то такое незримое происходит в твоей жизни, что она начинает наполнятся негативными эмоциями-чувствами-мыслями-событиями-людьми. Всё-всё стягивается словно в воронку огромную, а в центре стоишь ты. Был, видимо, момент, когда еще можно было выпрыгнуть из этой воронки, прервать этот процесс, а я его упустила. Даже не почувствовала! И мне сейчас невероятно интересно разобраться, а какие признаки были и где эти сигнальчики, когда еще есть время с наименьшими потерями выбраться оттуда.

Вот именно это всегда надо делать - отследить поворотный момент и какие твои личные эмоции завернули тебя не туда.
Отследите, проработайте, потом все должно постепенно выправиться... По логике ДК должно... )) А как в реальности получиться - одному Богу известно

ПС. Какое это хорошее качество - вовремя суметь заткнуть себе рот.

Здравствуйте! Честно говоря, прочитав заголовок и первый абзац была заинтригована и думала, что возможно кому-то и вправду нужна помощь и поддержка... ))) Класс, такое разочарование, я даже не ожидала... на форуме ДК люди обсуждают как сберечь нажитое совместно с сожителями имущество... м-дя... нет слов, извините, хотела сначала просто выйти, но решила высказать свое мнение.

Napalm писал(а):Выпьет - и понеслась душа в рай. Весь мир он любит.

Знакомо

Napalm,
Тань, ну видишь, я оказалась права.....его там просто какие-то упыри прижали......значит, я - мудрая женщина

У вас если есть, что сказать_____вы говорите!
На моё молчание внимания не обращайте.
Врать не буду, что сижу и скромно всякое мнение на ус мотаю с благодарностью)) Кое с кем и поругаться уже пару раз было желание и поспорить, но то сил нет, то времени, то отвлекаюсь на что-то!

Napalm
Лично я вначале заткнулась, потому что не стало необходимости говорить задуманное. Вот ты съездила на свое "Гоа", привела чувства в порядок. Извини, что без разрешения на "ты".
А сейчас я не смолчу.
Что я тогда могла сказать? Что все опасения о своем материальном - не главное было. Это было только обоснованием и оправданием для своих опасений предательства.
Теперь мне кажется, что чувства опять ушли в другую сторону: Да, как я могла даже думать такое... Принцип маятника. А значит любой повод опять может качнуть маятник в другую сторону. Таков закон.
Вот самое сложное - это жить в диалектике, скажем: доверяй и проверяй. Чтобы научиться, надо выйти на другой уровень понимания и чувств.
Это вызывает необходимость поиска истинных причин. Находишь одну причину, под ней другая, далее - еще... Это только в капусте сто одежек и все без застежек. В нашей психике на каждой застежка, да еще какая.
Учитывая уникальность каждого из нас, никто не придет и не сделает это за нас, даже не поймет лучше нас, что надо делать. Поэтому каждому приходится "ездить" на свое личное Гоа.

Добавлю.
Лично для меня, когда человек не отыскивает в себе "подводные камни", не называет других причин, то я говорю себе, что он себя еще не знает, стоит на месте. Здесь на форуме мы видим, что у человека проблема, другие по-своему стараются помочь, а этот человек от начала и до конца только одну "ду-ду-ду". Становится неинтересно и бесполезно что-то говорить, так как нужно время человеку, чтобы понять уже услышанное. Мне, например, иногда нужны были годы. Некоторые вещи, которые я услышала в юности, только начинаю осознавать.
Это было просто отступление, не принимай на свой счет.
А если у тебя началась "движуха", не останавливайся, познавай себя и свои ситуации. Это делать надо.
Видишь ли принцип маятника все-равно будет работать, вот так и "покачаешься".А если не будешь пытаться понять смысл своей качки, а "заторчишь" в каком-то крайнем положении: типа "я верю,я уверенна, да ни за что и т.п.", то какой бы расхороший человек не был, он вынужден будет предать либо как-то по-другому. Это чтобы выбить тебя опять из равновесия и дать в очередной раз возможность уяснить необходимость познания смысла такого "послания".
А теперь начинай ругаться. С тобой - мне тоже было бы интересно.

Наранко писал(а): Мне, например, иногда нужны были годы.

ускоряю течение времени и получение опыта..
Телефончик подкинуть?

ни че се........

Наранко писал(а):А теперь начинай ругаться. С тобой - мне тоже было бы интересно.

Придется отложить!
Я за молоком-сметаной-сливками сейчас в деревню поеду.
А вечером хотела поругаться, да почему-то сил уже не осталось - с домашними всё выругала. Я уже поняла, что все настойчиво хотят моей смерти. Я им так и сказала. Даже фильм, хороший такой комедийный смешной легкий фильм, сил не было посмотреть.

Интересно, а где тут любовь? Её как делить"

Napalm писал(а):сидела дома с кастрюлями,

И что, жить ради кастрюль? На смертном одре вы за кастрюли будете держатся? А потом удивляются Куда пропало счастье в жизни? Может ценности НЕ ТЕ?
В Евангелиях Иисус расставил ценности по местам,пользуйтесь. Не думаю,что у кого то мечта умереть на "куче кастрюль"

ивн,
А если любовь закончилась?
Ну вот была-была, и пшик - нету больше!

Извините,что вмешался. Но какова по вашему цель жизни,в чём её смысл? Для чего вы живёте,и может тогда всё встанет на свои места?
Не думаю, что "плодится и размножатся,создать тепличные условия для потомства" ГЛАВНАЯ цель всей жизни человечества.

Napalm писал(а):А если любовь закончилась?

Значит наверно она не была приоритетом, было что то важнее,интереснее. (по моему где то так)
ВЫБОР ЗА ВАМИ!

ивн,
Я считаю так_____раз Бог меня поместил в физическую тушку и в материальный мир, значит он не против, чтобы мне было комфортно.
Иначе пусть забирает назад на небо или куда уж не знаю.
Я не особо то и цепляюсь за жизнь, если честно. А вернее вообще не цепляюсь.
А для чего я должна жить то еще в физическом теле? Постараться особо пакостей не делать - ладно, постараюсь как могу. Но как я при таких условиях святой то стану? Мне лично даже монастырь не поможет. Все мои близкие на мои речи, что я уйду от них в монастырь ржут и говорят, что монастырь им жалко. Потому что я сначала сделаю там карьеру, выслужусь до настоятельницы, а потом займусь коммерческой деятельностью на благо учреждения. А в итоге брошу всё это и сбегу с каким-нибудь возлюбленным в другие страны.

Napalm писал(а):А для чего я должна жить то еще в физическом теле?

Napalm писал(а):Потому что я сначала сделаю там карьеру, выслужусь до настоятельницы, а потом займусь коммерческой деятельностью на благо учреждения. А в итоге брошу всё это и сбегу с каким-нибудь возлюбленным в другие страны.

Вот вы и ответили на все вопросы, вы сделали свой выбор.

Napalm писал(а):чтобы мне было комфортно

Только навряд ли такие пртивоположные цели совместятся без конфликтов.

Шо-о ты, Napalm, я же пошутила-а. А питерь-то я боюся-я-я. А почо нет подходяща смайлика?!!

Дорогой ку_ка_ре_ку, благодарю за помощь. Только если мне да ускорить время... да если учесть все мои законно прожитые лета... а по логике - кирдык мне получится.

Наранко писал(а): по логике

дык то ж по логике..