За пределами души

Список разделов Главное Опыт

Описание: Здесь вы можете поделиться своим жизненным опытом.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

Куратор темы: Сью

#1 Сью » Вс, 22 мая 2011, 23:56

" Бог есть любовь, человек есть сознание. Вся Вселенная - это форма сознания. Наши мысли состоят одновременно из сознания, времени и материи. Сознание делит мир на правое и левое, светлое и тёмное, возвышенное и низменное. Истинная любовь не сравнивает, не оценивает и не критикует по простой причине: она за пределами пространства и времени. В ней всё едино: и прекрасное и низменное, и добро и зло. Агрессия появляется когда есть возможность сравнить и оценить ситуации. Сравнение возможно при наличии пространства и времени. И если человек хочет жить идеалами благородства, чистоты, хочет видеть мир только прекрасным, то он живёт уже не любовью, а сознанием...
Чем дальше человек идёт в развитии, тем красивее становятся его тело, его дух и душа. И тем больше искушения ориентироваться на высшие человеческие ценности как на первичные. И преодоление в каждом из нас первородного греха есть преодоление повышающейся ориентации на пространство, время и материю, на сознание, на высшие человеческие ценности. И это возможно при непрерывном устремлении к любви и к Богу. Должна производиться постепенная работа по сохранению и увеличению любви."
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 2794
Темы: 57
Зарегистрирован: Сб, 1 января 2011
С нами: 13 лет 2 месяца


Re: За пределами души

#3 Сью » Пн, 23 мая 2011, 0:07

Спойлер
За пределами души
2010 » Вт, 11 май 2010, 20:47
Почитала форум и нашла следующую информацию.
Москва. Встреча. 13.03.2010
Вопрос Лазареву.

"-Вот, когда вы, как бы, собираетесь написать про жизнь души вне тела, вот, загробный мир, потусторонний мир? [ из зала ].
Вы знаете, интересная тема, потому что я убедился, что, оказывается, можно умереть по-крупному, по-настоящему. Что это такое? Есть псевдосмерть - это то, что мы считаем нашей смертью. Когда мы умираем, у нас там еще идет цикл. А, вот, со временем, когда душа истощается, то цикл уменьшается здесь, и цикл уменьшается там. И потом они обнуляются. Вы уже никогда не родитесь. И вы не будете в загробном мире. Вот это смерть. Мрачноватая картина."

От Сергея Николаевича поступила информация о том, что душа может быть разрушена полностью. Нужно на неё как-то реагировать.
Если любая ситуация должна вести нас к любви, то и эта тоже должна вести к любви. Если не может быть ни одной причины, чтобы отказаться от любви к Творцу, то и разрушение души - не причина.

Если идёт полное разрушение души, можно ли сохранить любовь к Богу ? Какой в этом смысл ? И как это сделать ?

К обсуждению приглашаются все желающие.
Тема в разделе "опыт", потому что в этих вопросах очень важен личный опыт работы над собой.
____________________________________________________________________________________________________________________________

DoriNoriOri » Вт, 11 май 2010, 20:53
2010 писал(а):
что душа может быть разрушена полностью

это абсолютно не соответствует тому, что говорят о душе мировые религии. Она бессмертна, неразрушима..
2010 писал(а):
"очень важен личный опыт работы над собой.

а как нам на основании своего опыта подтвердить или опровергнуть мнение о возможности полного уничтожения души?
__________________________________________________________________________________________________________________________________

one » Вт, 11 май 2010, 21:03
Может быть, это и есть цель. В буддизме, например, так и есть. Выпасть из колеса сансары, полностью раствориться в абсолюте.
________________________________________________________________________________________________________________________________

DoriNoriOri » Вт, 11 май 2010, 21:08
one писал(а):
Может быть, это и есть цель. В буддизме, например, так и есть. Выпасть из колеса сансары, полностью раствориться в абсолюте.

Но нирвана это не аннигиляция принципа сознания (буддисты не называют это душой, но тем не менее). И это отнюдь не мрачно с их т.з., в отличие от сказанного СНЛ.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Lady-bird » Ср, 12 май 2010, 19:34
Меня удивила такая информация от Лазарева, во всех религиях пишут, что душа бессмертна... Если Бог вездесущ и могущественен, как он может допустить гибель души?..
И подозреваю, что Лазарев, не может видеть все нюансы, возможно, он видит не доконца. Ему кажется, что душа пропала, а может, она ушла на те уровни, куда Лазарев не может заглянуть.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

one » Ср, 12 май 2010, 19:47
В принципе, Лазарев еще в 4 книге писал, что душа смертна:
Ну, если рассуждать логически, отвечаю я, то утверждать, что душа бессмертна, это кощунство.
Я вижу недоуменный взгляд священника и продолжаю.
С моей точки зрения, считать, что есть что-то вечное, кроме Бога, это большое заблуждение. Бог есть в каждом из нас.
Вечность меняться не может. В душе каждого из нас есть то, что никогда не меняется, то, что вечно: это Бог и Любовь. И то, что мы называем "пространством", "временем" и "материей", там не отличаются друг от друга, а все, что подвержено изменениям, вечным быть не может. Душа человека не только меняется с течением жизни. Я часто вижу на тонком плане, как происходит формирование души будущего ребенка, когда мужчина и женщина любят друг друга.
И чем меньше сексуальных отношений, тем активнее происходит развитие души будущего ребенка. Такое формирование может идти 1, 2, 3 жизни, а может быть, и больше. Иногда мужчина и женщина встречаются, невольно оскорбляют друг в друге все человеческие ценности, им не суждено вступить в сексуальную связь, и их любовь и мучение формируют душу ребенка, который родится у них через две или три жизни. И они не подозревают, что их мимолетный или длительный роман это их духовный брак, который будет существовать несколько жизней, для того, чтобы появился гармоничный человек. Душа человека живет 1000-1100 жизней. Потом она разрушается и воссоздается заново. В конце концов, все души теряют свое личное, индивидуальное и возвращаются к Богу и становятся Богом, который есть высшая личность и высшее безличное одновременно.

В настоящее время Ларарев делает упор на душе. А если подумать, чем душа лучше тела или духа? Тоже конечная человеческая ценность. Живешь-живешь ради души, а здесь раз — облом.
Вспомнились слова Христа:
«Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее»

В Библии есть комментарий, что душа — значит жизнь. А что, если Христос имел в виду душу в том смысле, как мы её понимаем. Ведь душа, это тоже жизнь, только не в узком смысле (в одном теле).
Вчера по телевизору смотрел передачу по телеканалу "Союз". Там один священник отвечал на вопросы журналиста. Вопрос был в чем смысл жизни и что такое счастье. Журналист привел читату из апостола Павла, где он говорил, что из любви к братии он готов отказаться от личного спасения и места в раю. По мнению священника, Павел это сказал в высоком душевном порыве, но это неправильно, главная цель христианина — жить со Христом в царствии Божьем. В словах священника мы тоже видим эгоизм души. А я вот подумал, а согласился бы я сознательно отказаться от спасения своей души, зная, что это смерть абсолютная, ради любви к Богу? Я не знаю, страшновато как-то. Получается как в том анекдоте:
У еврея спрашивают:
— Абрам, ты свою родину любишь?
— Да!
— Готов за неё умереть?
— А кто же тогда будет любить мою родину?
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Дежанейров » Ср, 12 май 2010, 20:02
one писал(а):
В принципе, Лазарев еще в 4 книге писал, что душа смертна:

опередил
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Ср, 12 май 2010, 20:56
/.../
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Tatiyana » Ср, 12 май 2010, 21:12
2010, что-то я не пойму чего Вы в этой теме хотите.
Здоровый организм будет уничтожать раковое образование. И на уровне души тоже.
Просто не нужно быть раковой клеткой. В течение многих жизней.
За одну жизнь душу погубить вряд ли можно. От того и считается душа бессмертной.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Simona » Ср, 12 май 2010, 22:36
Где-то читала, что душа может быть разрушена, если укоренилась во зле (черная магия, разрушение, т.д.). А те, кто растут и развиваются, увеличивается как-бы это сказать-то уровень развития Души, количество энергии, размер, в конце-концов (где-то еще в другом месте читала, что аура Христа была больше километра). И Душа перестает рождаться на Земле, начинает выполнять другие функции, для которых, собственно, и была создана, и школой для которых являлась наша планета. Для этого, естественно, она должна идти к Богу, т.е. по светлому пути, и нигилировать свою карму, т.е. стать опытной, мудрой, просветленной, т.д. После этого кто-то может стать межгалактическим путешественником, кто-то - строителем (сначала листики создавать, потом деревья, потом вулкан на планете Марс, опять же - из энергии, учась управлять и преобразовывать ее), кто-то приходит в виде Учителей на нашу или на другие подобные планеты, кто-то является в виде, ну, например, Бога к Моисею, не воплощаясь на планете, а просто передавая инфомацию. Потом кому-то могут доверить создать, например, планетку, а потом особо одаренным можно и Вселенную доверить, потом Галактику, и т.д. (не знаю, может, на этом уровне уже и идет слияние с какими-то другими Душами).
Так что, может, не все так безнадежно.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Чт, 13 май 2010, 10:51
Tatiyana, мы в этой теме немножко поработаем над собой. Вы не против ?
__________________________________________________________________________________________________________________________________

tatpit » Чт, 13 май 2010, 11:29
Всё есть душа. Что-то разрушается, а что-то нет
Маги не только могут разрушить душу, те же Вуду могут поместить в сосуд
_________________________________________________________________________________________________________________________________

doch » Чт, 13 май 2010, 11:40
tatpit писал(а):
Всё есть душа. Что-то разрушается, а что-то нет
Маги не только могут разрушить душу, те же Вуду могут поместить в сосуд

только душу тех, кто в это верит
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Vetal » Чт, 13 май 2010, 13:52
Душа- опыт, форма СУТИ, при Желании может бить изменена, СУТЬ ИСТИННА, форма к СУТИ - путь ХРИСТА.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Simona » Чт, 13 май 2010, 19:53
Кстати, насчет Вуду. СНЛ говорил, что Гаити потрясло потому, что религия Вуду там последние 40 лет была чуть ли не государственной религией. А в Тайланде, который волной накрыло, процветала детская проституция. Земле все меньше нравятся люди, которые на тонком плане начинают Ее истреблять.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Tatiyana » Чт, 13 май 2010, 22:11
2010 писал(а):
Tatiyana, мы в этой теме немножко поработаем над собой. Вы не против ?

Так я с вами хочу! Только не пойму, что происходит.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Viktoria Berg » Чт, 13 май 2010, 23:08
Почему-то вспомнилась притча: когда буддистского учиталя спросили о бессмертии души, он показал на чашку в своих руках и сказал "это - чай". Потом подождал секунду и с размаху швырнул чашку на пол. Чашка, понятно, вдребезги. Чай разбрызгался по всей комнате. Он показал на брызги и сказал: "и это тоже чай!"
Если так на это дело смотреть, то начинаешь понимать, что утверждения о смертности и бессмертии души могут быть одновременно верными.
Смотря под каким углом видится предстоящий душе переход...
_________________________________________________________________________________________________________________________________

tatpit » Чт, 13 май 2010, 23:37
doch писал(а):
только душу тех, кто в это верит

Не-ко всем относится
да это сказки
________________________________________________________________________________________________________________________________

Скалли » Пт, 14 май 2010, 01:25
А как научиться разделять собственное "я" и душу? Понятно что это сознание и чувства, а разделить не получается все-таки.... Это вообще нормально пытаться осознать все отдельно?
________________________________________________________________________________________________________________________________

Vetal » Пт, 14 май 2010, 01:50
Скалли А как научиться разделять собственное "я" и душу? Сильно...
________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пт, 14 май 2010, 12:55
Ну, во-первых, всем, кто написал в этой теме - ( букет цветов ) , и всем, кто прочитал её - ( букет цветов )

Tatiyana, ничего страшного, понимание приходит со временем.

Скалли,/.../
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Mirror » Пт, 14 май 2010, 13:25
...Где бы вы ни находились, сохраняйте умственный покой и ни к чему не стремитесь.
Подобно каменному утесу, даже в самую страшную бурю оставайтесь непреклонны.
Отбросив все эгоистические мысли и чувства,
спасайте всех, помогая перебраться на другой берег.
Нет рождения, нет признаков, нет привязанности, нет отречения...
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Abakar » Вс, 16 май 2010, 17:59
я - есть душа, нерождённая, вечная, бессмертная!!! читайте Бхагавад-Гиту(с комментариями А.Ч.Бхактиведанты Свами Прабхупады !
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Nikel » Вс, 16 май 2010, 18:18
"Журналист привел читату из апостола Павла, где он говорил, что из любви к братии он готов отказаться от личного спасения и места в раю".
Серафим Саровский тоже хотел отказаться от Царства Божия, чтобы только Бог не наказывал православных священников за их ошибки.

согласна насчет эгоизма души. он есть и в дзен -буддизме, например, есть идеи, как с ним бороться
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Вс, 23 май 2010, 16:21
Поздравляю всех с праздником Троицы!
/.../
___________________________________________________________________________________________________________________________________

Leandra » Вс, 23 май 2010, 16:34
2010 писал(а):
У нас как бы личность, душа наша разрушается, а любовь остаётся. Бог остаётся. Это вечность, это неразрушимо, и мы понимаем, что что-то у нас остаётся, любовь у нас остаётся всё равно.

У кого у нас, если нас завтра не будет?
___________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пн, 24 май 2010, 22:44
Leandra, это Вам в тему " Что такое время ? ", Основной раздел.
___________________________________________________________________________________________________________________________________

Simona » Вт, 25 май 2010, 19:06
А что означает слова "Душа вышла из Бога и в Него вернется"?
___________________________________________________________________________________________________________________________________

Вектор » Чт, 27 май 2010, 16:51
2010 писал(а):
Почитала форум и нашла следующую информацию.
Москва. Встреча. 13.03.2010
Вопрос Лазареву.

-Вот, когда вы, как бы, собираетесь написать про жизнь души вне тела, вот, загробный мир, потусторонний мир? [ из зала ].

К обсуждению приглашаются все желающие.
Тема в разделе "опыт", потому что в этих вопросах очень важен личный опыт работы над собой.

Фишка в следующем:
Я уже писал в другой теме строение человека по восточной концепции (и теософии)

Браманизм и Теософия-----------------Смысл-------------------------------Христианство------------------Лазарев

1. Атма------------------------------------------Божественный дух----------Божественный дух------Божественный дух
2. Будхи----------------------------------Индивидуализированный
.........................................................Божественный дух----------------Божественный дух-----Божественный дух
3. Манас----------------------------------Тело разума Божественного
...........................................................духа---------------------------------Божественный дух-----Божественная душа

4. Кама-манас--------------------------- Тело человеческого--------------Душа человека (ум)--------Челов-й дух
.........................................................разума................................................................................(сознание)
5. Кама------------------------------------Тело желаний чел-ка------------Душа человека ("сердце")-Челов-я душа
6. Астральное тело----------------------Тело эмоций чел-ка--------------Душа человека ("сердце")-Челов-я душа
7. Эфирное тело+ физическое тело--Физич. тело и его ----------------Плоть--------------------------Тело
...................................................."тонкая матрица"

Лазарев говоря что душа человека полностью погибает, прав и имеет в виду пункты № 5 и 6.

Но индивидуализированная Божественная душа остается. Она потом заново создает человеческую душу и тело. С нуля.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

ssg359 » Вт, 08 июн 2010, 02:26
Человеческое существо семикратно - частица Вечного, Называемая Дух и 6 оболочки-носителей Духа - физическое тело, астральное тело, жизненная сила, инстинктивный ум, интеллект, Духовный ум.
Внутри каждого человека находиться зта частица Вечного, Дух.

А зто и есть та задача, которая перед каждым человеком, в которой состоиться еволюция его - проявлять свою частицу Вечного во всех уровней человеческого существования (уровни Духовного ума, интеллекта, инстинктивного умя, жизненной силы, астрала, физического).

Если про Души человека здесь говорим, не плохо сказать что имеем в виду - что такое Душа.

Суть человеческой Души - зто Душа Души. Душа Души бессмертна.

Но кто является душа человеческой души?

Дух и есть Душа Души.

Когда имеем в виду божественность человеческой Души врядь ли будем в неведении смертна она или бессмертна.

Но все же мне кажется, что рассуждения об зтом пустяки - смертна душа или нет, какого значения имеет что я думаю об зтом?

Но самое важное здесь - НЕ ПУГАТь себя самого
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пт, 11 июн 2010, 00:04
/.../
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пт, 11 июн 2010, 00:45
ssg359, хорошо, если не надо пугать, тогда будем переходить к следующему этапу.
Завтра.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пт, 11 июн 2010, 19:44
/.../
________________________________________________________________________________________________________________________________

tatpit » Пт, 11 июн 2010, 19:56
2010 писал(а):
душа может быть разрушена полностью

Я подозревал
________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Вс, 27 июн 2010, 07:58
/.../
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Delia » Вс, 27 июн 2010, 11:00
я не напугалась.

пока мы живы - мы любим и счастливы.

смысл в том, что надо принимать свой удел. Не как раб, а как есть так есть. с любовью, не слащавой, а какая есть.

а потом нас сожрут черви, но это уже не важно. тем ценнее каждый момент, когда мы дышим, любим, отдаём.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пт, 02 июл 2010, 09:26
Вот это радует.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пт, 03 сен 2010, 23:14
/.../
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Simona » Вс, 05 сен 2010, 19:25
У свидетелей Иеговы по СНЛу очень большое чувство превосходства над другими людьми - все погибнут, а мы спасемся. Со всеми вытекающими последствиями.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пн, 06 сен 2010, 23:18
Simona, да, есть такое.

Помнится, несколько лет назад, другие свидетельницы на улице с этой темой пристали, как банный лист. Говорят, скоро Бог уничтожит всех грешников. Спрашиваю, это Он сам вам такое сказал ? Ну, да, говорят, в Библии написал, под диктовку. Что же это Он такой непоследовательный-то, спрашиваю, сначала говорит, что Он любящий и милосердный, а потом раз - и передумал. Мне отвечают, а, ему надоело терпеть зло и грех, рассердился он на нас и больше не будет прощать грешников и не будет милосердным. Ну, говорю, какой-то Бог у вас - хочу - не хочу...капризный какой-то. Поди и бороды у него нет ? И потом, сам же сказал, что мы его дети. Вот у отца, представьте, 10 детей, 5 хорошие, а ещё 5 плохо себя ведут, не слушаются, и он возьмёт и плохих ножиком так или из ружья... говоря - устал я ждать, когда же вы поумнеете. Те 5 - хорошие - от него сразу же сбегут, видя такое, мало ли - батя и с ними так же разберётся. Убегут далеко. А батю самого по судам после этого затаскают, страссбургский суд, комитет по правам человека, ювенальную юстицию заставят читать... вобщем не скоро он домой вернётся.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пн, 06 сен 2010, 23:20
Simona, я там где-то в теме тебе резковато ответила, и даже не заметила этого. Сейчас перечитывала - ты уж прости меня, пожалуйста.
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 2794
Темы: 57
Зарегистрирован: Сб, 1 января 2011
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: За пределами души

#4 Сью » Пн, 23 мая 2011, 0:12

Спойлер
miss* » Вт, 07 сен 2010, 00:49
2010, интересная тема, и совершенно не случайно Вы упомянули Свидетелей Иеговы, и знаете почему?

Лет десять назад окунулась в их "религию", но исключительно как наблюдатель-исследователь. Собрания их не посещала, и посвящение (крещение) не проходила. Просто пристали ко мне две женщины, живущие, как оказалось, не далеко, и я их не гнала. А для них этого достаточно, чтобы надолго не отстать)) Решила узнать подробнее, что к чему, полгода они ко мне ходили, и мы вели беседы. Так же я прочитала несколько их книг. Так вот, одна из самых главных книг меня привела в настоящий мандраж, я читала её и просто физически меня колбасило, было плохо. А написано там было о том, что дети Иеговы умирают здесь на земле, душа их тоже умирает, потому как душа это и есть тело (и тому они находят стих в Библии, разумеется, про прах из праха и опять в прах и т.п) Так вот, и наступает полная пустота для человека, безмолвие - НИЧЕГО. И вот тогда прИйдет Царствие Небесное, а прИйдет оно после Апокалипсиса, когда Бог будет судить всех и тогда достойных оживит (воскресит), буквально из праха создаст тут на земле и наступит Рай вечный. А все религии врут, что душа уходит на небеса и в рай (ад) Ничего этого нет там! И вообще ТАМ нет ничего.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Ср, 08 сен 2010, 22:33
miss*, теперь понимаю - не случайно.

Получается - верить в то, что было написано в этой книге будет только человек, у которого, как говорится, повреждена душа. Смотрите, чтобы путать душу и тело надо душу не чувствовать. Чтобы принять за нормальное - то, что одни люди получат всё, а другие ничего, одни жизнь, а другие смерть - надо, чтобы напрочь отсутствовало единство с людьми, а оно в душе. Чтобы верить в ничто и пустоту, надо порвать связь с Богом, а она тоже в душе.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Nora » Чт, 09 сен 2010, 17:15
2010 писал(а):
Если идёт полное разрушение души, можно ли сохранить любовь к Богу ? Какой в этом смысл ? И как это сделать ?

Так душа и разрушается от дефицита любви. При полном разрушении души сохранить любовь, это всё равно что покойнику в футбол играть, уж извините за сравнение..((
________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Чт, 09 сен 2010, 18:05
Да.

Те вопросы, которые поставлены в начале темы - это моделирование ситуации, как бы проверка на сохранение любви, что бы ни случилось. Слово "полное" было использовано специально, для мобилизации сил. А то скажи "неполное" - напишут, что Бог вечен, и на этом всё закончится.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Nora » Чт, 09 сен 2010, 19:26
2010 писал(а):
Те вопросы, которые поставлены в начале темы - это моделирование ситуации, как бы проверка на сохранение любви, что бы ни случилось. Слово "полное" было использовано специально, для мобилизации сил. А то скажи "неполное" - напишут, что Бог вечен, и на этом всё закончится.

)) Странная модель однако выбрана... Мобилизация сил при разрушенной душе невозможна ни теоретически, ни, тем более, практически.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Чт, 09 сен 2010, 21:45
Думаю, никто с разрушенной душой тему и не читал.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

007 » Пт, 10 сен 2010, 00:19
...кое кто сильно рискует в этом мире.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пт, 10 сен 2010, 00:56
Спасибо за предупреждение.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

miss* » Пт, 10 сен 2010, 11:04
2010 писал(а):
Смотрите, чтобы путать душу и тело надо душу не чувствовать.

Именно, что и поняла с годами. Потому как, когда читала об этом, сознание было в замешательстве, просто оно оценивало, рассуждало, ну по типу: мало ли ерунды можно написать, но при этом начались такие ломки(( Видимо душа паниковала, протестовала и устроила мне вот такой расколбас, что пришлось отложить книгу. Потом я её просто выкинула.

2010 писал(а):
Чтобы принять за нормальное - то, что одни люди получат всё, а другие ничего, одни жизнь, а другие смерть - надо, чтобы напрочь отсутствовало единство с людьми, а оно в душе.

Да, согласна.
Сама долго думала, кто же попадает в эти секты. Чаще всего люди, кто как "чистая страница" в плане Веры в Бога, принадлежности к религии. Т.е они могут быть и крещёными, но совершенно ничего не чувствовать и не знать о той вере, в которой крестились, но зато классно при этом её критиковать, судить о ней по служителям церкви и обрядности. В этом плане для вербовщиков в секту, постсоветская Россия была неплохим плацдармом.
Духовной жаждою томим.. и сколько таких.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Вс, 12 сен 2010, 11:49
miss*, зато у вас теперь есть индикатор качества. Можно теперь у вас спрашивать совета, какие книги стоит читать, а какие - нет.

miss* писал(а):
Сама долго думала, кто же попадает в эти секты. Чаще всего люди, кто как "чистая страница" в плане Веры в Бога, принадлежности к религии. Т.е они могут быть и крещёными, но совершенно ничего не чувствовать и не знать о той вере, в которой крестились, но зато классно при этом её критиковать, судить о ней по служителям церкви и обрядности. В этом плане для вербовщиков в секту, постсоветская Россия была неплохим плацдармом.
Духовной жаждою томим.. и сколько таких.

Да, ведь вера в Бога связана с душой. И понятие счастья связано с ней же. Если у человека с душой проблемы - трудно быть глубинно счастливым, ведь чтобы быть истинно счастливым нужен контакт со всем сущим, а при повреждённой душе этого не происходит. И человек будет, может, снаружи активно стремиться к счастью, но при этом будет всё время натыкаться на ощущение несчастья, выползающее изнутри. И здесь средство одно - должна излечиться и раскрыться душа. Знаете, говорят, вот, человек великодушный. Душа большая. То есть, она не больше, чем у других. Она просто раскрыта на всех уровнях. Он своей душой обнимает весь мир. Такому человеку легко простить, легко отдавать - он чувствует весь мир в себе, ему понятны мотивы поступков других людей, ему понятно многое, что происходит.
А если душа повреждена - великодушным быть сложно, и сложно общаться.

/.../
Прошу прощения.
( Последний раз редактировалось 2010 Ср, 12 янв 2011, 00:09, всего редактировалось 1 раз. )
__________________________________________________________________________________________________________________________________

miss* » Вт, 14 сен 2010, 00:37
2010 писал(а):
miss*, зато у вас теперь есть индикатор качества. Можно теперь у вас спрашивать совета, какие книги стоит читать, а какие - нет.

)) Лестно звучит, кто его знает, может Вы и правы:)

2010 писал(а):
Да, ведь вера в Бога связана с душой. И понятие счастья связано с ней же. Если у человека с душой проблемы - трудно быть глубинно счастливым, ведь чтобы быть истинно счастливым нужен контакт со всем сущим, а при повреждённой душе этого не происходит. И человек будет, может, снаружи активно стремиться к счастью, но при этом будет всё время натыкаться на ощущение несчастья, выползающее изнутри. И здесь средство одно - должна излечиться и раскрыться душа. Знаете, говорят, вот, человек великодушный. Душа большая. То есть, она не больше, чем у других. Она просто раскрыта на всех уровнях. Он своей душой обнимает весь мир. Такому человеку легко простить, легко отдавать - он чувствует весь мир в себе, ему понятны мотивы поступков других людей, ему понятно многое, что происходит

Да, согласна.

2010 писал(а):
А если душа повреждена - великодушным быть сложно, и сложно общаться. Вот те же свидетели - общаться не умеют, могут только приставать. Они внутренне закрыты - что называется, душа не работает.

Мне сложно было определить тех людей из секты, закрыта у них душа, или нет. Да, есть барьер, который поставлен самим фактом разделения - вот мы (дети Иеговы, к примеру) и вот вы - люди из грешного безбожного мира. В процессе общения могут вмешаться стереотипы, в которые мы сами начинаем верить. Да, они не слушают то, что им говорила я, не слушают и не слышат, хотя я и пыталась возражать и, как мне казалось, приводить веские аргументы. Они очень уверены в своей вере, в своих истинах, которые им внушили, но почти так же, зачастую, поступаем и мы, когда в чём-то уверены. Человеку вообще свойственно именно свою правоту считать за правду жизни. Простительно всё это, я считаю, и вряд ли может быть определяющим в закрытости души, или нет. Хотя, отрицания жизни души вне тела, это исключительно от свидетелей Иеговы, и может их и объединяет 'закрытость души', я не знаю, не могу знать. А чувствование таких вещей, тонкая материя, и не всегда легко уловить колебания чувства и знания о чём-то. Вот к примеру баптисты, пятидесятники, мало чем отличаются от основных христианских конфессий, они верят и в бессмертие души, и в рай и т.д. И люди там очень все разные, а барьеры в общение те же.

/.../
________________________________________________________________________________________________________________________________

скво » Вт, 14 сен 2010, 01:02
Я не читала что здесь понаписали. Только у Души нет пределов.
О чём тема?
О каких пределах?
________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Вт, 14 сен 2010, 12:06
miss* писал(а):
Мне сложно было определить тех людей из секты, закрыта у них душа, или нет. Да, есть барьер, который поставлен самим фактом разделения - вот мы (дети Иеговы, к примеру) и вот вы - люди из грешного безбожного мира. В процессе общения могут вмешаться стереотипы, в которые мы сами начинаем верить. Да, они не слушают то, что им говорила я, не слушают и не слышат, хотя я и пыталась возражать и, как мне казалось, приводить веские аргументы. Они очень уверены в своей вере, в своих истинах, которые им внушили, но почти так же, зачастую, поступаем и мы, когда в чём-то уверены. Человеку вообще свойственно именно свою правоту считать за правду жизни. Простительно всё это, я считаю, и вряд ли может быть определяющим в закрытости души, или нет. Хотя, отрицания жизни души вне тела, это исключительно от свидетелей Иеговы, и может их и объединяет 'закрытость души', я не знаю, не могу знать. А чувствование таких вещей, тонкая материя, и не всегда легко уловить колебания чувства и знания о чём-то. Вот к примеру баптисты, пятидесятники, мало чем отличаются от основных христианских конфессий, они верят и в бессмертие души, и в рай и т.д. И люди там очень все разные, а барьеры в общение те же.

Когда душа открыта, можно понять и почувствовать любого человека. То есть появляется единство. Тот факт, что свидетели Иеговы и прочие на это, в основном, не способны - вся их уверенность и то, что слышат только себя - как раз и говорит о том, что душа работает слабо.
Можно предположить, что стремление защищаться ( именно защищаться, а не просто изучать ) каким то мировоззрением возникает у человека со слабо работающей душой. А иначе зачем менять весь мир на его часть.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Вт, 14 сен 2010, 12:23
скво, ты же умная. Вот уж кому-кому, а тебе не хотелось бы объяснять.

Тема не о пределах, а о душе. Просто чтобы иметь право говорить о душе, нужно подняться над ней, другими словами как бы уйти за её "пределы", ( или в глубину всего сущего ), а потом вернуться - и уже можно говорить о душе.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

miss* » Ср, 15 сен 2010, 01:25
2010 писал(а):
Когда душа открыта, можно понять и почувствовать любого человека. То есть появляется единство.

Всё верно говорите:)

2010 писал(а):
Тот факт, что свидетели Иеговы и прочие на это, в основном, не способны - вся их уверенность и то, что слышат только себя - как раз и говорит о том, что душа работает слабо.

Кто знает, может они рассуждают так же о нас. И считают нас с закрытой душой и не слышащих, что они нам пытаются прокричать:)

2010 писал(а):
Можно предположить, что стремление защищаться ( именно защищаться, а не просто изучать ) каким то мировоззрением возникает у человека со слабо работающей душой. А иначе зачем менять весь мир на его часть.

Если о свидетелей Иеговы, то они как раз постоянно изучают, изучают и изучают Библию, и книги, которые им пишут) Тоже самое они делают на своих собраниях, почти не смотрят телевизор. Они охотно идут на диалог и с улыбкой делают вид, что внимательно слушают, они вроде как внешне преисполнены какой-то благости, есть такое, может и наносное, но не суть. И вряд ли защищаются, не сказала бы так, просто на любое наше возражение, у них есть три-четыре аргумента в ответ:) Они по своему 'видят' Библию, трактуют по своему, не придерёшься. Приводят в аргументы и глубокое знание истории, в том числе и древней истории. У них много литературы своей, много документальных фильмов (на видео) с историческими фактами того или иного действа из Библии. Они любят перечислять известных людей, в том числе людей из серьёзной науки, которые входят в их круг и т.д., и т.п.
___________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Ср, 15 сен 2010, 17:37
/Прошу прощения./
( Последний раз редактировалось 2010 Ср, 12 янв 2011, 00:48, всего редактировалось 3 раз(а). )
___________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пт, 01 окт 2010, 20:03
/.../
__________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пт, 01 окт 2010, 20:12
По поводу 2012 года.
Здесь ещё может быть такая версия. В будущем нам предназначены изменения. Изменения - это всегда частичное разрушение и это стресс для любого живого существа. Если любви и готовности к изменениям не хватает - стресс становится непреодолимым. В данном случае, к человеку подходит будущее - а там такие изменения, которых он не может выдержать, он это чувствует. Внешне всё это выглядит, как страх. И начинается ажиотаж - то рукописи Майя нашли, то очередные контактёры шлют информацию о каких-то там пятых-шестых измерениях и прочих страшилках, ведь страшно - пятое измерение, никогда не видели, кто его знает - что это такое, то откопали ещё какие-нибудь дневники предсказателей - войны, катаклизмы, - опять страшилки. То планета угрожающе летит прямо на нас - мало того, что столкнётся с Землёй, так ведь ещё с неё спрыгнут боги - вообще непонятные существа, не знаешь, чего от них ожидать - тут с людьми-то живёшь бок о бок 20 тысяч лет - и то не всегда знаешь, чего от них ждать. А тут - боги. Которые уже заранее, ещё не долетев до нас, шлют космограммы: мол, готовьтесь, скоро будем, начнём проводить над вами опыты. И что самое интересное - всё это обещают нам одновременно, в 2012 году, бедные земляне - и конец света, и войны, и землетрясения, и наводнения, и инопланетяне налетят со всех сторон, а с другой стороны боги на своей планете, а тут ещё парочка метеоритов для надёжности, а тут - солнце... и т. д. Вобщем, бежать некуда - где не затопит, там поджарит, а потом то, что останется перенесётся в пятое измерение. Вообще жить негде.
Вот такая картина.
А объясняться всё это может очень просто. Когда мы чувствуем, что не можем измениться - у нас будет страх. Под этот страх снаружи и рисуется вся картина - катастрофы, ужасы, конец света. Это форма нашего страха. Но боимся то мы на самом деле изменений.
И значит, если наша готовность к изменениям повысится, страх уйдёт. А вместе с ним уйдут и все эти предсказания.
( Последний раз редактировалось 2010 Ср, 12 янв 2011, 00:15, всего редактировалось 1 раз. )
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Николь » Пт, 01 окт 2010, 23:31
"В мире будете иметь скорбь;
но мужайтесь: Я победил мир" (Ин. 16:33).

"Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его" (1 Ин. 2:28).
Бог дает нам любовь Свою, чтобы мы соблюдали заповеди Его. Грех заставляет человека бояться.
Когда грех уничтожен, пропадает и страх.
"Нечестивый бежит, когда никто не гонится за ним; а праведник смел, как лев" (Притч. 28:1).
Приблизьтесь к Богу и Он приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные (Иак. 4 8).
Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается (Иак. 5 8).
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5 8).
Кто любит чистоту сердца, у того приятность на устах, тому царь – друг (Притчи Соломона, 22)
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Зов Природы » Сб, 02 окт 2010, 01:56
Прочитал всю тему… В самом начале темы поймал себя на мысли, что…
Размышления на тему разрушения души - это как загадка про "А и Б". Иначе говоря, схема "Душа - Любовь к - Богу". И не правильная.
Однако, может быть нет никакого "А и Б"? Иными словами, Душа разрушается и остаётся Любовь! Тело - оболочка Души в нашей жизни. А Душа - оболочка Любви.
И когда ради Любви к Богу наша Душа разрушится, мы останемся Любовью к Богу. Чем больше Любви мы сохраним, тем больше станем. Как всё просто!
_________________________________________________________________________________________________________________________________

tatpit » Сб, 02 окт 2010, 02:08
Не,не пониманию шо там,один свет
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Сб, 02 окт 2010, 19:08
Николь, спасибо за хорошую подборку цитат.

Действительно, недостаток любви заставляет человека бояться.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

2010» Сб, 02 окт 2010, 19:28
Зов Природы, какая у вас точная формулировка про оболочки, и главное - образная. Уверена, тем, кто это прочитает, она поможет правильно выстроить приоритеты в жизни.

P.S. Любовь, приходящая в душу, рано или поздно исцеляет её, постепенно душа становится здоровой. У нас нет возможности посмотреть что происходит с глубинными слоями нашей души, проследить, как они меняются, и это иногда приводит нас в замешательство, ведь нам хотелось бы иметь видимый результат, а он чаще всего невидим. Так и живём, не подозревая о том, что душа меняется каждый день - если мы не отказываемся от любви и от Бога, и не собираемся отказываться. А ещё любовь проверяется потерями. Если любое событие происходит по воле Творца, то и никакая потеря не может быть без Его ведома. И в любую потерю заложен высший смысл. Умение принять её - это признак единства с Богом. А когда есть единство с Богом - будет и любовь.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Сб, 02 окт 2010, 19:30
tatpit, и я тоже пока не понимаю.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Николь » Сб, 02 окт 2010, 20:06
когда есть единство с Богом - будет и любовь.

Как можно выйти за пределы души,если вросли в жизнь
Отстраняться у людей не получается,дела,заботы,каждый день все крутятся,как белки,когда о Боге вспоминать."Любовь — это отдача энергии.Что такое болезнь, несчастье, смерть? Это новая информация. Что такое любовь к Богу? Это прикосновение к абсолютной информации.Сейчас наступает время, когда все мы должны прикоснуться к Божественному. Если раньше святые, отшельники делали это добровольно, то сейчас, судя по всему, это начнет происходить с каждым, во всемирном масштабе."
Отстраниться от человеческого,от мира можно через Сына,через Слово, смотреть на этот мир через Сына.Любить Отца можно научиться через Сына,мы все дети Божьи,Христос брат наш,Он отдал за нас свою жизнь,Он близок и понятен,Его любишь,как кровного брата.
___________________________________________________________________________________________________________________________________

rosa » Пн, 04 окт 2010, 13:07
2010 писал(а):
Вопросы такие:

С чего начинается спасение души ?

Должен же быть механизм выхода из этого состояния


конкретно для вас: примите мысль стать вулканом на марсе

в более широком смысле:

one писал(а):
Живешь-живешь ради души, а здесь раз — облом.


попробуйте просто так, не ради, просто так, даря любовь и радость всем, кто вас окружает
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пн, 15 ноя 2010, 07:14
rosa писал(а):
конкретно для вас: примите мысль стать вулканом на марсе

Хорошо, rosa. Вулканом так вулканом.

rosa писал(а):
попробуйте просто так, не ради, просто так, даря любовь и радость всем, кто вас окружает


Я попробую.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пн, 15 ноя 2010, 07:23
/.../
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Ю-К-В-К » Пн, 15 ноя 2010, 11:30
2010 писал(а):
От Сергея Николаевича поступила информация о том, что душа может быть разрушена полностью.

вот, если бы Сергей Николаевич снизошел и рассказал бы нам, что он понимает под душой
тогда бы и нам стало легче не только по жизни, но и информацию от него стало бы гораздо легче переваривать

а так -
слова
слова

Если бы Сергей Николаевич дал определение души, как способность организовать всевозможные связи в Мироздании с другими "я"/сущностями, то тогда я бы его понял, что "душа" полностью анигилирует, если СВЕРХУ решают, что такие связи в Мироздании больше не нужны

а так

слова
слова
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Сб, 20 ноя 2010, 16:09
Ю-К-В-К писал(а):
вот, если бы Сергей Николаевич снизошел и рассказал бы нам, что он понимает под душой

ЮКВК, Передаю от Сергея Николаевича информацию текстом:

"...Любовь ваша, вы не есть душа, вы есть любовь. Вы не можете принять унижение души. Значит вы не ощущаете себя любовью, вы ощущаете себя душой. Душа - это чувства. Это высокие чувства, это ваши высшие желания, это в принципе всё, то есть, то что называется душой - в душе кроется и тело, и дух. Душа это то, из чего мы состоим, сначала появилась душа, потом появилось сознание, а потом появилось тело. Душа первична, поэтому мы сначала чувствуем, потом думаем, потом делаем. Психический процесс предваряет физический, а чувственный процесс предваряет психический. Так вот для того, чтобы принять боль души, мы должны ощутить Бога в себе, то что называется любимого человека носишь в себе... То есть говоря простым языком, когда рушится всё, что для вас является счастьем, если вы любовь держите непрерывно, значит вы прошли ситуацию."
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 2794
Темы: 57
Зарегистрирован: Сб, 1 января 2011
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: За пределами души

#5 Сью » Пн, 23 мая 2011, 0:22

Спойлер
Ю-К-В-К » Сб, 20 ноя 2010, 17:18
спасибки, 2010, что Сергей Николаевич передал через тебя информацию текстом
а то в его чувствах (в его терминологии - в его душе) я пока не вижу выстроенного порядка, потому и задал вопрос

подумаю над содержимым его текста

а пока,
если это возможно
спроси Сергея Николаевича
какой человеческий смысл он вкладывает в слово Бог?
2010 писал(а):
Так вот для того, чтобы принять боль души, мы должны ощутить Бога в себе, то что называется любимого человека носишь в себе...

а то вот это его предложение вызывает во мне какое-то двумыслие:
поскольку - главное любовь к Богу
тогда причем здесь: "то что называется любимого человека носишь в себе... "

Сергей Николаевич сравнивает Бога с любимым человеком? с ощущением в себе любимого человека?

ну
вобщем
что-то во мне как то не вяжутся эти сравнения
я понимаю, что это моя проблема
но, если можно
пусть расшифрует
_________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Вс, 21 ноя 2010, 19:07
ЮКВК, во-первых, Сергей Николаевич передаёт, что в слово Бог он вкладывает божественный смысл, а не человеческий.

Во-вторых:
Ю-К-В-К писал(а):
поскольку - главное любовь к Богу
тогда причем здесь: "то что называется любимого человека носишь в себе... "

Сергей Николаевич сравнивает Бога с любимым человеком? с ощущением в себе любимого человека?

Да, сравнивает с ощущением. Вот, почитайте:

"Так вот я по пациентам видел только одно - сначала распадается душа, потом распадается будущее, потом распадаается судьба, а потом тело...С душой - уже всё понятно, ушли за точку невозврата - судя по всему. Сейчас будет начинаться распад судьбы. Как он будет начинаться кто мне подскажет? Экономический кризис - всё правильно. Видите, вы всё знаете. А после экономического кризиса будет уже активный распад.... так вот это о чём говорит, о том что у нас есть только один механизм выживания в тех условиях, когда будет - распад души уже происходит в полном объёме - когда начнётся распад судьбы, будущего и тела. Какой выход? Нужно спасти душу, правильно? Спасение души как идёт - через любовь к Богу. Но, любовь к Богу, она весьма похожа на человеческую любовь. Давайте попытаемся... что такое любовь к Богу - никто не знает, мне всё время говорят, вы тут так складно всё это... а что такое, объясните, любовь к Богу. Хорошо - это вот как любовь к человеку - только к Богу. Что такое любовь к человеку? ... Кто подскажет. Как выглядит любовь к человеку. Так, радость, забота, что ещё? Готовность жертвовать, что ещё... сострадание, что ещё... принятие человека, каким бы он ни был, что ещё... бескорыстие... правильно, что ещё... умение прощать и терпение - да... что ещё... ответственность за него... желание всегда быть с этим человеком... это означает - единение с ним, что ещё... детей иметь, а что такое иметь детей с ним? Желание иметь детей с ним - это есть объединение, ребёночек-то из двух состоит, это объединение на тонком плане, это то что называется, слитно и раздельно одновременно, что ещё... это когда постоянно думаешь о любимом человеке... это когда носишь его в себе...
.... Вот фильм есть "любовь", если кто-то видел, хороший фильм, ну, учёные создали. Так вот если человек возьмёт два пальчика так, то его аура, поле обоих пальцев - объединится в кольцо. Идентичность. Понятно, да? Если палец одного человека и другого соединят - их поля разные, они не перемешаются, согласны? Согласны. Это закон. Вот эти люди, учёные, наблюдали за аурой, мужчин и женщин, пальцы вот так ставят - чётко видно - поля не соединяются, а потом они посадили влюблённых - поставили пальцы, и с ужасом учёный увидел - говорит - это невозможно, но это было - их поля переплелись и сделались единым целым. Это о чём говорит, о том что когда есть чувство любви, единение не только на физическом уровне, а на самом глубинном происходит. Но не срастание, а именно единение. То есть в едином целом присутствуют две противоположности. То есть, что получается... Любовь - она объединяет, это символ полного единства. То есть, любовь, это когда хочешь соединиться с любимым человеком, внутренне быть единым, неразрывно связанным с ним...."
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Ю-К-В-К » Вс, 21 ноя 2010, 22:53
2010 писал(а):
Сергей Николаевич передаёт, что в слово Бог он вкладывает божественный смысл, а не человеческий

2010, этот ответ от Сергея Николаевича надо трактовать так, что никакие человеческие слова ни на одном из известных языков ни на каплю не приближают человека к пониманию, что есть Бог?

знаешь, 2010, тогда бы я, если у меня была такая возможность, спросил у Сергея Николаевича вот что

Ни на что не претендуя, приведу мнения г-на Лайтмана (наверно, Сергей Николаевич знает, что это один из немногих открытых каббалистов) и его Учителей, которые говорят, что у человека в этом мире ВСЕГДА присутствует "душа", которую можно назвать "животной душой" (нефеш на иврите). Эта животная душа достается человеку из самого низшего духовного мира - мира Асия - мира действий, то что в другом учении называют колесом сансары (в этом не очень силен, - но кажется так).
А вот Божественная Душа находится не в каждом из ныне живущих и ранее живших людях. В таких людях находится только элементарная точка этой Божетсвенной Души (нешама на иврите. И корень этой Божественной Души расположен в третьем от низа мире. Всего миров - 5) - как бы только ген от неё, с заложенной программой развития. Но запустить этот ген Божественной Душу сам по себе человек не может. Для этого ему надо духовно родиться. Но сам человек не может себя родить духовно. Он может только ОЧЕНЬ захотеть духовно родиться. И тогда, если эта просьба услышена на Верху, то происходит процесс зачатия, вынашивания, рождения, и т. д. - ровно, как в нашем мире.

Вопрос.
Нельзя ли уточнить у Сергея Николаевича:

1. Он подтверждает или опровергает наличие в человек двух типов душ:
- животной
- и Божественной?

2. Если отрицает, то пока вопросов не будет по приведенному тобой тексту СНЛ
Если подтверждает, то к какому типу души относится приведенный тобой текст СНЛ?

А то, по правде говоря, я не очень врубился в этот текст.
сорри, конечно
но это так
________________________________________________________________________________________________________________________________

tatpit » Пн, 22 ноя 2010, 00:27
Ю-К-В-К писал(а):
Он подтверждает или опровергает наличие в человек двух типов душ:
- животной
- и Божественной?

Подтверждает, конечно
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Анатолий » Пн, 22 ноя 2010, 02:09
За пределами души лежит верховная душа-параматма.

В философии адвайта, индивидуальные души называют дживатман, а Верховный Брахман — параматман; после того как дживатман полностью познаёт параматман, они сливаются вместе и дживатман прекращает своё индивидуальное существование.
В современном индуизме, слово «параматма» используется по отношению к Богу наряду с такими терминами как Ишвара и Бхагаван. Слово «параматма» в монотеистических течениях индуизма обычно указывает на безграничную, бестелесную, всепроникающую и вездесущую ипостась Бога и используется в этом контексте наряду с такими терминами-эпитетами как Бхагаван.
___________________________________________________________________________________________________________________________________

Сибирячка » Пн, 22 ноя 2010, 09:45
Ю-К-В-К писал(а):
Он подтверждает или опровергает наличие в человек двух типов душ:
- животной
- и Божественной?

Вот что об этом пишет СН в кн.5 ЧБ:
"Все становится на свои места,если мы понимаем следующее. Дух находится над животным слоем души, а над духом есть ещё слой души Божественной. В душе есть слои, которые ниже духа, и есть слои, которые выше духа.
Когда человек может мыслить диалектически, тогда он понимает: душевный человек может тяготеть к животному, а может тяготеть к Божественному; все это душа. А определить душу одним словом невозможно, поскольку душа состоит из противоположностей.
Если человек считает, что через сознание нужно полностью собой управлять, то он начинает управлять не только животным своим началом, но и Божественным. После этого сознание становится во главу угла, душа начинает деревенеть, энергетика падает - и человек постепенно затухает.
Мы должны понять, что наше сознание через знание заповедей, религии помогает нам воспитывать нашу душу. Но, вместе с тем, высшие слои нашей души, которые соприкасаются с любовью, намного значимее, масштабнее духа, и именно любовь воспитывает наше сознание.
Задумавшись, я смотрю на листок бумаги, лежащий передо мной. Одна читательница помогла мне информацией, касающейся души и ее развития. Оказывается в иудаизме принято считать, что душа имеет пять уровней.
Уровень первый называется нэфеш - "низшая, животная душа".
Уровень второй - руах - "дух".
Уровень третий - нешама - "душа".
Уровень четвертый - хайя - "живая".
Уровень пятый - йехида - "единая".
Получается, что первый уровень души - животный, связанный с телом. Второй уровень души связан с сознанием - духом, третий уровень - с высшими чувствами. Четвертый уровень называется "душа живая", - она выходит за пределы личности, охватывает все живое, и вней непрерывно присутствует любовь. Душа последнего, пятого уровня - вечна и нераздельно связана с Творцом, поэтому и называется - "единая душа". В "единой душе" заключена вся вселенная, ее смертная и бессмертная составляющие.
"Наверное, так", - думаю я. Может быть, потом мое восприятие изменится. Как только мы воспринимаем что-либо как абсолютную истину, наше устремление к познанию останавливается, тормозится энергия, а вместе с ней и любовь.
В таком случае, что же есть истина? Это есть непрерывное устремление к Божественной любви и непрестанное ее увеличение. Это готовность каждый день смотреть на мир по-новому. Обладание истиной делает человека счастливым. Непрерывное устремление к истине делает человека счастливым постоянно."
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Сибирячка » Пн, 22 ноя 2010, 10:32
/.../

Я благодарна Вам за то, что вы написали вот это.
Но я бы в последнем предложении слово "разумности" заменила бы на "закономерности". Ну мне так чувствуется.
А так картинка просто великолепная.

Далее Вы пишете(не знаю как правильно в сообщение вставить вторую цитату):
/.../

Меня не покидало ощущение, что что-то здесь не так. Вроде сейчас дошло, но переубедите меня, если что не так.
Вот это: "Друзья пригнали им новую машину." Как будто халява какая-то. По идее должен был быть "волшебный пендель сверху", т.е. какая-то ситуация, и они сами должны были понять, что такое с ними происходит, и "как они дошли до жизни такой", ну и начать меняться соответственно. А так получается, что они на чужом горбу в рай поехали на начальном этапе.
А вообще вам большой респект...
___________________________________________________________________________________________________________________________________

Ю-К-В-К » Пн, 22 ноя 2010, 12:27
Анатолий писал(а):
За пределами души лежит верховная душа-параматма.

В философии адвайта, индивидуальные души называют дживатман, а Верховный Брахман — параматман; после того как дживатман полностью познаёт параматман, они сливаются вместе и дживатман прекращает своё индивидуальное существование.
В современном индуизме, слово «параматма» используется по отношению к Богу наряду с такими терминами как Ишвара и Бхагаван. Слово «параматма» в монотеистических течениях индуизма обычно указывает на безграничную, бестелесную, всепроникающую и вездесущую ипостась Бога и используется в этом контексте наряду с такими терминами-эпитетами как Бхагаван.

Спасибо, Анатолий, вы двумя предложениями смогли донести до меня (по крайней мере, до меня), то, что я не смог воспринять в индуизме, читая другую литературу по этой тематике.
Из этого вашего маленькго поста я смог навести соответствие своего восприятия (ведь, мы общаемся в Разделе "Опыт") с теми, кто стоял у истоков индуизма.
Спасибо!

И вам огромное спасибо, Сибирячка!
Вчера вечером я специально перечитал эту тему, но пропустил вот эти слова 2010:
"Жизнь на планете Земля - это тоже возможность божественному проявиться, обрести форму с тем, чтобы божественное могло развиваться. Форма меняется. Одно уступает место другому. Старое уходит и на его место приходит новое. Одна форма становится на вид совершенно другой. А в ней живёт всё та же любовь. Живёт, разгораясь всё ярче и становясь всё заметнее. И горит тем ярче, чем больше форма осознаёт свою вторичность."

не взыщите, но я чуток проанализирую эти ваши два сообщения, чтобы вслух
повторить пройденное задание
со своим пониманием того, что читаю.

Сибирячка писал(а):
Вот что об этом пишет СН в кн.5 ЧБ:
"Все становится на свои места,если мы понимаем следующее. Дух находится над животным слоем души, а над духом есть ещё слой души Божественной. В душе есть слои, которые ниже духа, и есть слои, которые выше духа.

для себя делаю пометку (как я это воспринял в своей терминологии):
Дух - это то, что связывает Божественную Душу с животной душой человека и оживляет последнюю.
Сибирячка писал(а):
"Сама жизнь - это возможность любви проявиться.
Жизнь на планете Земля - это тоже возможность божественному проявиться, обрести форму с тем, чтобы божественное могло развиваться. Форма меняется. Одно уступает место другому. Старое уходит и на его место приходит новое. Одна форма становится на вид совершенно другой. А в ней живёт всё та же любовь. Живёт, разгораясь всё ярче и становясь всё заметнее. И горит тем ярче, чем больше форма осознаёт свою вторичность."

Сама жизнь человека посредством животной души (как её воспринимает человек) - это возможность проявиться Любви в нем, чтобы сгенерировать в себе что-то, что сродни снисходящему Духу, затем, чтобы посредством его подняться/подтянуться к ступени Божественной Души. Поскольку Любовь в человеке сродни клею, которым он склеивает внутри себя другие животные души, тем самым уподобляясь Божественной Душе, где животные души пока не различимы (см. пост Анатолия).
Сибирячка писал(а):
"Задумавшись, я смотрю на листок бумаги, лежащий передо мной. Одна читательница помогла мне информацией, касающейся души и ее развития. Оказывается в иудаизме принято считать, что душа имеет пять уровней.
Уровень первый называется нэфеш - "низшая, животная душа".
Уровень второй - руах - "дух".
Уровень третий - нешама - "душа".
Уровень четвертый - хайя - "живая".
Уровень пятый - йехида - "единая".
Получается, что первый уровень души - животный, связанный с телом. Второй уровень души связан с сознанием - духом, третий уровень - с высшими чувствами. Четвертый уровень называется "душа живая", - она выходит за пределы личности, охватывает все живое, и вней непрерывно присутствует любовь. Душа последнего, пятого уровня - вечна и нераздельно связана с Творцом, поэтому и называется - "единая душа". В "единой душе" заключена вся вселенная, ее смертная и бессмертная составляющие."

очень рад за ту читательницу, которая передала листок СНЛу!
но попробую чуток по своему проинтерпретировать выводы СНЛа по этому листку.

"Получается, что первый уровень души - животный, связанный с телом."
да, с телом
но не с физическим телом, а с телом ВСЕХ желаний, которые доступны человеку.
о физическом теле речь не идёт, поскольку само физическое тело - это майя, иллюзия, которую мы видим именно так, поскольку нас так воспитали видеть. Те же кошки и собаки видят нас совсем по иному, так как их "воспитание" отличается от воспитания цивилизованного человека.

"Второй уровень души связан с сознанием - духом,"
для меня то, что СНЛ определяет, как второй уровень души, это дух/связь между душой животной и Божественной Душой от коей вышла индивидуальная животная душа.
В той записке, которую передали СНЛу не было сказано, что 1-ый (нижний) и 3-ий уровни - это в основном уровни получающие - женские уровни:
1-ый получает от 2-го
а 3-ий - от 4-го

и нельзя сказать, что 2-ой уровень получает от 3-го
2-ой уровень получает некий "образ" от 4-го, переосмысливает его и выдает свои переосмысленные формы управления на 1-ый уровень
а если и есть связь между 3-им и 2-ым уровнем, то эта связь не по управлению, а по формам/образам.
То есть, если немного по иному, то
2-ой и 4-ый уровни - это уровни управления
а 1-ый и 3-ий - это урвони, где рождаются формы.
Сибирячка писал(а):
"Душа последнего, пятого уровня - вечна и нераздельно связана с Творцом, поэтому и называется - "единая душа". В "единой душе" заключена вся вселенная, ее смертная и бессмертная составляющие."

лично у меня язык не поворачивается сказать, что пятый уровень - Ехида - это единая душа. в нашем понимании там, на 5-ом уровни, души нет. Если бы здесь был дровосек, то я бы ему сказал, что на 5-ом уровне "живут" "неоргиники", которые в нашем понимании души не имеют.
На 5-ом уровне не просто нет форм (формы зарождаются только в самом низу 4-го уровня), но и нет тех кого можно видеть, как образы. Это - мир истоков управления, которые становятся самим уравлением через разнообразные структуры только на 4-м уровне.
Сибирячка писал(а):
Меня не покидало ощущение, что что-то здесь не так. Вроде сейчас дошло, но переубедите меня, если что не так.
Вот это: "Друзья пригнали им новую машину." Как будто халява какая-то. По идее должен был быть "волшебный пендель сверху", т.е. какая-то ситуация, и они сами должны были понять, что такое с ними происходит, и "как они дошли до жизни такой", ну и начать меняться соответственно. А так получается, что они на чужом горбу в рай поехали на начальном этапе.

Ну, во-первых, на мой взгляд, "волшебные пендали" раздают только снизу. Это и естественно, поскольку, чтобы устремиться вверх, телу надо снизу предать ускорение. Сверху могут дать только по голове молотком, чтобы загнать его в доску по самые уши.
А, во-вторых, только на подарке, который дарят тебе за красивые глазки, только и можно двинуться в Рай. Поскольку сам человек без подарка свыше, не сможет изобрести то, на чем въезжают в Рай.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пн, 22 ноя 2010, 23:40
По порядку.
ЮКВК, если бы у меня была возможность спросить что-то у Сергея Николаевича, я бы тоже спросила. Но, поскольку такой возможности нет, то давайте будем довольствоваться той информацией, что есть.

Искала сегодня отрывок про Лайтмана - вроде слышала недавно - но пока не нашла.

Спасибо за комментарии!
________________________________________________________________________________________________________________________________

2010 » Пн, 22 ноя 2010, 23:51
Сибирячка, большое спасибо за размещённый отрывок из книги...
Я именно его хотела посоветовать почитать ЮКВК, это стр. 44 "ЧБ ВР часть 5"

"Но я бы в последнем предложении слово "разумности" заменила бы на "закономерности". Ну мне так чувствуется."
Да пожалуйста - замените!
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Сибирячка » Ср, 19 янв 2011, 23:41
Ю-К-В-К, прошу прощения за длительное отсутствие. Когда я писала 2 своих поста, не рассчитывала на длинный разговор (я интраверт по натуре, и вообще особо не люблю разговоры), а здесь было ясно, что двумя строчками не обойдешься. Но сейчас обстоятельства вынуждают меня ответить.

"Дух - это то, что связывает Божественную Душу с животной душой человека и оживляет последнюю."

Животную душу человека оживляет Божественная часть души (Божественное "я", любовь), которая первична. А потом уже наслаиваются слои, которые связаны с духом (сознание) и телом.
Здесь нужно определиться, что есть "дух".
"Духом можно считать сознание человека. Духом можно считать первичную Божественную энергию, пришедшую в этот мир. Духом можно считать абсолютного неделимого проявленного и непроявленного Творца. Но если мы, исследуя понятие "дух", исключаем такое понятие, как "эмоция, чувство",а значит и понятие "любовь", то мы можем говорить только о сознании, которое не может быть первичным по отношению к любви." (ЧБ ВР, ч.4, с.127)
То есть, рассматривая слои души под "духом" подразумевается тот "дух", который связан с сознанием человека.

"Сама жизнь человека посредством животной души (как её воспринимает человек) - это возможность проявиться Любви в нем, чтобы сгенерировать в себе что-то, что сродни снисходящему Духу, затем, чтобы посредством его подняться/подтянуться к ступени Божественной Души. Поскольку Любовь в человеке сродни клею, которым он склеивает внутри себя другие животные души, тем самым уподобляясь Божественной Душе, где животные души пока не различимы (см. пост Анатолия)."

Ю-К-В-К, я вас обожаю, но таким языком написано, что раза с третьего въехала в то, что Вы написали (особенно про "клей" - это что-то ), Анатолий об этом как раз всё четко и ясно написал, и СНЛ практически о том же пишет.
По первой части цитаты скажу - это означает осознанное устремление к Творцу. "Сродни снисходящему Духу" - это и есть чувство любви, заботливо "выращивая" которое, мы и увеличиваем "Божественное" в себе.

СНЛ: "Каждый из нас носит в себе Бога. Для того чтобы наше личное "я" постепенно трансформировалось в Божественное, мы должны не насильно, как животные, идти к Божественным истинам, мы должны прийти к Божественной любви сознательно. Поэтому на внешнем плане человеку позволено иметь право выбора. Когда мы находимся на уровне животного, к Богу мы приходим принудительно. Но чем выше мы поднимаемся над животным состоянием, чем явственнее ощущаем свое Божественное "я", тем более сознательным и более личным становится устремление к Богу. Все мы в конце концов вернемся в Творца абсолютно добровольно."(ЧБ ВР, Ответы на вопросы, с.129)

"Получается, что первый уровень души - животный, связанный с телом."
да, с телом
но не с физическим телом, а с телом ВСЕХ желаний, которые доступны человеку.


Ну это какая-то Ваша классификация (видимо по Лайтману), на которую Вы имеете право. По СНЛу животный уровень души связан с основными подсознательными инстинктами - сохранения и продолжения жизни. А из этих основных инстинктов происходят все желания в конечном счете, так что я не вижу особых противоречий.

о физическом теле речь не идёт, поскольку само физическое тело - это майя, иллюзия, которую мы видим именно так, поскольку нас так воспитали видеть. Те же кошки и собаки видят нас совсем по иному, так как их "воспитание" отличается от воспитания цивилизованного человека.

Ну конечно, майя, я бы вообще все первые три уровня майей назвала бы. Да и что там киски, собачки, если нет двух людей, которые видели бы мир одинаково, каждый живет в своем собственном мире иллюзий, отражений. Кроме того, "если те частицы, из которых мы состоим, являются одновременно и волнами, то есть полевой структурой, то и человек является не только физическим телом, но и волновым, полевым". Если рассматривать в больших масштабах времени, то вот он воплотился на секунду в физ. теле, дальше опять волна (та часть души которая любовь), потом снова в теле на мгновение и т.д.. И попробуй успеть заметить, то ли был он тут, то ли не был, майя, блин.

В той записке, которую передали СНЛу не было сказано, что 1-ый (нижний) и 3-ий уровни - это в основном уровни получающие - женские уровни:
1-ый получает от 2-го
а 3-ий - от 4-го
и нельзя сказать, что 2-ой уровень получает от 3-го
2-ой уровень получает некий "образ" от 4-го, переосмысливает его и выдает свои переосмысленные формы управления на 1-ый уровень
а если и есть связь между 3-им и 2-ым уровнем, то эта связь не по управлению, а по формам/образам.
То есть, если немного по иному, то
2-ой и 4-ый уровни - это уровни управления
а 1-ый и 3-ий - это урвони, где рождаются формы.

Про уровни и их взаимодействие, то что Вы написали, все понятно, и СНЛ об этом писал, в том числе в самом первом отрывке, который я приводила в этой теме, и до этого ранее писал в книгах, правда без вот этой системы, практический смысл которой для меня под вопросом.
Можно вдариться в такое теоретизирование (работа сознания) и забыть про чувства, главную цель упустить из виду. А может без особых заумствований просто "по-рабоче-крестьянски" любить Его и отдавать себя этому чувству?
Для меня по этому поводу было достаточно одной фразы СНЛа про то, что "если Бог един, то и человек един, то есть тело, дух и душа связаны и воздействуют друг на друга как части единого целого", ну и с уровнями души все тоже самое.

"Душа последнего, пятого уровня - вечна и нераздельно связана с Творцом, поэтому и называется - "единая душа". В "единой душе" заключена вся вселенная, ее смертная и бессмертная составляющие."
лично у меня язык не поворачивается сказать, что пятый уровень - Ехида - это единая душа. в нашем понимании там, на 5-ом уровни, души нет. Если бы здесь был дровосек, то я бы ему сказал, что на 5-ом уровне "живут" "неоргиники", которые в нашем понимании души не имеют.
На 5-ом уровне не просто нет форм (формы зарождаются только в самом низу 4-го уровня), но и нет тех кого можно видеть, как образы. Это - мир истоков управления, которые становятся самим уравлением через разнообразные структуры только на 4-м уровне.

На сей момент мне видится таким образом: то, что написал СНЛ про 5-ый уровень и то, что Вы привели в своем отрывке по сути очень похоже. Но думаю,что СНЛ здесь гораздо более точен в своей короткой фразе из двух строк. СНЛ: "душа 5-го уровня вечна и нераздельно связана с Творцом, т.е. она настолько едина с Ним, что по сути эта душа уже и есть Он.
И Вы пишете "мир истоков управления". А что это, если не Бог? Кроме этого Вы пишете "на 5-ом уровне нет форм".

Бог един, т.е. то, что им создано в формах материальных, духовных (наример, законы, которые мы постигаем) - проявленная часть (по сути смертная составляющая) и то, что за пределами нашего сознания, понимания, пространства, времени - т.е. непроявленная часть (бессмертная составляющая), и все это вместе, одновременно, и есть Творец.
В Вашем отрывке вижу попытку разделить Творца на части, и видеть в Нем только непроявленную часть без форм.

Ну, во-первых, на мой взгляд, "волшебные пендали" раздают только снизу. Это и естественно, поскольку, чтобы устремиться вверх, телу надо снизу предать ускорение. Сверху могут дать только по голове молотком, чтобы загнать его в доску по самые уши.

Насчет "пенделей", ну это я образно сказала, что "сверху". Но мы то понимаем, что они от Бога, а Он и слева, и справа, и серху, и снизу, и снаружи, и внутри, и нигде одновременно, т.е. по сути нет никакой разницы, из какого направления.
А сверху по голове молотком да по самые уши - это после 1501-го китайского предупреждения (не справился с искушениями, далее страдания, болезни, несчастья - т.е. помощь душе). Не принимаешь очищения, упорствуешь в процессе разложения души, ну тогда можно и по башке молотком (это тоже помощь душе). А есть варианты, когда и никаких предупреждений не дают, если уже бесполезно, если заранее человек их не проходит (ну ходят люди с мертвыми душами), и, видимо, их будет становиться все больше, таких вариантов. Ну тогда, как говорится, не подготовился, твои проблемы.
СНЛ об этом: "Какой смысл давать чистку, когда нет ни возможности, ни желания ее пройти? Многим людям не дают неприятностей и душевной боли потому, что уже поздно и нет смысла. Животные не мучаются от душевной боли, они просто умирают. Вы думаете, случайно есть в Библии такая фраза: "...Кого любит Господь, того наказывает"? Очищение-то приходит в виде душевной боли и неприятностей, а принять это очищение может только тот, кто верит в Бога, видит Его волю и принимает ее." (ЧБ ВР, ч.5, с.137)

А, во-вторых, только на подарке, который дарят тебе за красивые глазки, только и можно двинуться в Рай. Поскольку сам человек без подарка свыше, не сможет изобрести то, на чем въезжают в Рай

Ну что тут сказать, Создатель настолько мудр, что давно изобрел и каждому подарил за красивые глазки тот бесценный подарок, который называется "Божественное "я" человека" и чувство любви, к которому только нужно протянуть руки и взять его, а не отворачиваться в сторону наслаждений, искушений и других иллюзий.
Но частично Вы правы. По этому поводу СНЛ писал:
"В первые годы своих исследований я целиком возлагал надежды на самого человека, его готовность отрешаться, жертвовать, каяться, молиться и любить. Но была какая-то непонятная причина, которая сильно мешала выздоровлению, и позднее, изучив опыт православия, я осознал определенную ущербность своего подхода. В православии есть тезис об уповании на Бога. Человек никогда не сможет сам лично ничего сделать, если на то не будет воли Всевышнего. Поэтому, работая над собой , соблюдая заповеди, меняя свой характер, человек должен еще и ожидать исполнения Божественной воли, получения Божественной благодати. Понимая при этом, что какие бы усилия сам человек ни прилагал, окончательное решение всегда будет за Всевышним. Причем оно может абсолютно не соответствовать нашей логике, нашим мечтам и надеждам.
Тогда мне стала понятна притча Христа о работниках виноградаря. Одни работали с утра, другие с обеда, а третьи - уже на закате солнца. И все получили одинаковую зарплату. Эта великая истина уже много тысяч лет существует и в индуизме. В Ведах есть такое понятие - беспричинная милость Господа. Один человек может всю жизнь пребывать в аскезе, строго соблюдать все ритуалы и возношения жертв, постоянно молиться, но при этом не получить прикосновения к Божественной энергии. Другой же, не особенно напрягаясь, за короткое время может получить не только высшие награды для души, но и внешние, материальные доказательства внутреннего благосостояния. Бог оценивает не только наше тело и сознание, привязанное к нему. Результаты зависят от состояния тех слоев души, о которых мы не подозреваем. Эти закрытые для нашего сознания слои связаны не только с нашим прошлым, но и с будущим. Желательно понять, что в ощущении счастья главное - не результат, а само устремление к Творцу и единение с Ним."
Но человек не знает, получит ли он Божественную благодать или нет, и будет ли он так отмечен Господом, так что я особо не расслаблялась бы. А то можно довести все до абсурда, как в том анекдоте -
Мужик: "Господи, помоги мне выиграть в лотерею, помоги выиграть в лотерею..." А ему Бог в ответ: "Ну ты хотя бы лотерейный билет купи".
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Сибирячка » Ср, 19 янв 2011, 23:49
2010 писал(а):
Искала сегодня отрывок про Лайтмана - вроде слышала недавно - но пока не нашла.

Про Лайтмана СНЛ упоминал коротко несколько раз в течении первого дня семинара майского в Израиле 2010 года, но может где-то что-то еще позже было, не знаю.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

ScherNatUr » Ср, 19 янв 2011, 23:49
а Ю-К-В-К больше нет
_________________________________________________________________________________________________________________________________

men women78 » Ср, 19 янв 2011, 23:52
СНЛ говорил: "Вы все ощущаете себя как душа, а надо ощутить, что ты - Любовь, вечность, Ты не можешь распасться (вот трудное слово)
__________________________________________________________________________________________________________________________________

drovosek » Чт, 20 янв 2011, 02:26
Жаль пропустил тему. Похоже интересная. Тем паче в ней Ю_К_В_К отметился…

Однако же пока просмотрел только последние сообщения. И не знаю, право, что сказать…

СНЛ писал(а):
Тогда мне стала понятна притча Христа о работниках виноградаря. Одни работали с утра, другие с обеда, а третьи - уже на закате солнца. И все получили одинаковую зарплату. Эта великая истина уже много тысяч лет существует и в индуизме. В Ведах есть такое понятие - беспричинная милость Господа.

Нет, я понимаю, что СНЛ не читает конкурентов. Читать то, что ниже себя по энергетике – себе вредить. А читать то, что выше – и редко, и самолюбие задевает. Это ладно. Но Новый Завет читать-то не зазорно?

Мф 21, 33-46 (Притча о злых виноградарях...)
33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

Понятно же дело, что речь идёт о «звоне» в другом месте:
СЛОВО ОГЛАСИТЕЛЬНОЕ ВО СВЯТЫЙ И СВЕТОНОСНЫЙ ДЕНЬ ПРЕСЛАВНОГО И СПАСИТЕЛЬНОГО ХРИСТА БОГА НАШЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ
<…> Если кто от первого часа работал, пусть приимет справедливую плату. Если кто пришел после третьего часа, пусть празднует благодаря. Если кто поспел к шестому часу, пусть нисколько не сомневается — ибо никак не будет отвергнут. Кто опоздал к девятому часу, пусть приступит, нисколько не сомневаясь, ничего не боясь. Кто достиг одиннадцатого часа, да не побоится, что промедлил: любвеобилен Владыка — и принимает последнего как первого: дает приют для отдыха пришедшему в одиннадцатый час также, как и работавшему с первого. И последнего милует и первому угождает <…>

Полагаю данный текст имеет совсем иную трактовку, нежели предложено СНЛ. Никаким боком с «беспричинной милостью» не связанную.
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=1&t=31418&start=75

Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли: либо ты строишь систему мировоззрения на принципах Кармы – и тогда места для «беспричинности» нет. Либо строишь на основе концепции творения. И тогда «беспричинности» у тебя выше крыши, но вся ДК – превращается в бесовщину. Я-то, наивный, думал, что СНЛ уже переболел созданием мешанины из несовместимого, ан нет.

Если у кого из участников текущей тему есть доступ к СНЛ то обратите его внимание на то, что он опять, мягко говоря, допустил логическую ошибку.

И ещё. То, о чём говорил Ю_К_В_К совсем не то, как это перетрактовал СНЛ. В каббале нет места для «упования» или «беспричинной милости» Равно как нет этого в системах стоящих на концепции Кармы. «Божественная душа» не раздаётся по «упованию». Она обретается имяреком (а точнее говоря, Божественная душа становится им осознанной, т.е. проявленной, ибо всегда была в нём) по свершении предопределённого объёма работ. Совершённого – а не выпрошённого в «уповании».

Но человек не знает, получит ли он Божественную благодать или нет,

Это чья фраза?
__________________________________________________________________________________________________________________________________

rosa » Чт, 20 янв 2011, 12:22
drovosek писал(а):
либо ты строишь систему мировоззрения на принципах Кармы – и тогда места для «беспричинности» нет. Либо строишь на основе концепции творения.

частица есть также волна, смотря с какого бока смотреть

drovosek писал(а):
Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли
( смайл )
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Simona » Чт, 20 янв 2011, 12:50
ScherNatUr писал(а):
а Ю-К-В-К больше нет


Что такое? Почему? Куда делся?
__________________________________________________________________________________________________________________________________

drovosek » Чт, 20 янв 2011, 16:32
rosa писал(а):
смотря с какого бока смотрет

Насчёт бока вы правы. Но только речь не совсем об этом. Точнее о другом аспекте. Коли затеялся изучать волновые свойства – так и говори в рамках соответствующих причинно-следственных связей. Коли перешёл на квантовые понятия – выкладывай на стол законы квантового мира и в из рамках объясняй, что да как. А перекладывать одно другим, да наискосок сие есть признак отсутствия цельной картины. Но что делать – это изначально слабое место ДК. И оно здорово мешает …
__________________________________________________________________________________________________________________________________

agorlanov » Чт, 20 янв 2011, 18:01
душа есть набор эмоций и чувств которые сохраняются как по роду так и по жизням проходя множество воплощений душа наполняется главной эмоцией Эмоцией любви к богу и понимание этого мы должны помочь душе идти к этой эмоции Душа разрушится но любовь останется Вы спросите куда мы денемся и для чего это нужно Так мыслит тот кто не понимает что мы едины на тонком плане мы уйдем туда от куда пришли И во станут мертвые и воздастся им по делам их И узнают люди воплощения свои и грехи их станут причиной любви к богу и энергия пошлого сольется энергией будущего и будет НОВЫЙ МИР
__________________________________________________________________________________________________________________________________

drovosek » Пт, 21 янв 2011, 19:43
Simona писал(а):
Что такое? Почему? Куда делся?

На кухне ФДК кто-то украл серебряные вилки. Ткнули пальцем в небо, попали в Ю_К_В_К. Он не стал оправдываться, а хлопнул дверью.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Нонна » Пт, 21 янв 2011, 21:00
/.../

Какая же вы умничка Хорошие вопросы.
Давайте поэтапно попробуем хоть как то понять как можно выйти из состояния обесточености, без энергии и без будущего. Вы говорите какие конкретные действия нужны для этого.
Но чтобы действовать нужна энергия, мы выяснили что ее у нас не так уж и много. Как в состоянии обесточености и без энергии возможны действия? И надо выяснить кто совершает действие. Душа, сознание, тело? Но без энергии ни сознание ни тело не способны на действия. Одна надежда - душа. Христос об энергии не говорил, Он говорил о Любви. Значит выжить можно только почувствовав реально Любовь. А также Христос говорил "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее".
Можно ли говорить о том, что ограничив душу, сознание, тело мы можем истинно почувствовать Любовь Божественную?
Ограничение для меня это отрешение, временный отказ. И только потом истинная молитва.
Ведь слова Христа именно о том, что только отказавшись ты обретаешь.
А для начала наверное все таки личностное устремление. Идущее из понимания, что ты идешь в неправильном направлении. Только не зацикливание на этом, не самоедство а действие идущее из глубин души.
Ну вот так наверное. Не знаю смогла передать то , что чувствую или нет.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Neonila » Пт, 21 янв 2011, 21:27
Не пойму из-за чего сыр-бор. А что страшного в потере души? Ну, потерял и потерял.
И что страшного? Чё так уж грузиться и грустить по этому поводу, крахоборы. Легче надо ко всему относиться. Нет невосполнимых потерь. Нет потерь.
_________________________________________________________________________________________________________________________________

Сью » Сб, 22 янв 2011, 09:46
Нонна,
Вот и у меня получается, что хоть какая-то энергия нужна, чтобы выйти из состояния обесточенности...
Но мне почему-то кажется, что должен быть механизм спасения и выхода из любой, даже самой сложной ситуации. Не может наша вселенная быть устроена так, чтобы этого выхода не было. Там, во вселенной, намного более высокий уровень любви, чем мы можем предположить, а значит, есть возможности изменения любой ситуации. Просто, может быть, мы ещё не доросли до осознания этих возможностей.

Нонна писал(а):
Но чтобы действовать нужна энергия, мы выяснили что ее у нас не так уж и много. Как в состоянии обесточености и без энергии возможны действия? И надо выяснить кто совершает действие. Душа, сознание, тело? Но без энергии ни сознание ни тело не способны на действия. Одна надежда - душа.

Насколько мне удалось почувствовать, без энергии душа тоже ни на что не способна. Она просто не работает.
( Последний раз редактировалось Сью Пн, 31 янв 2011, 00:48, всего редактировалось 1 раз. )
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Сью » Сб, 22 янв 2011, 10:03
Neonila, ничего страшного.

Но вот представьте, человек тонет. Он вам кричит: "помогите!", а вы с берега ему - "Потерь нет! Относись ко всему легче! Не будет ничего страшного, если ты умрёшь."
Согласитесь, почему-то никто так не делает. А бросаются на помощь, не задумываясь, и часто рискуя своей жизнью. Потому что и в этом раскрывается любовь.
А так, всё, конечно, правильно пишете.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Vetal » Вс, 23 янв 2011, 15:47
Любовь к БОГУ - это и есть. Любовь Стремление к БОГУ только это и есть, остальное иллюзия. Свет - есть, Свет есть за пределами души и т.д. Нести свой Свет во Славу и Хвалу БОГА предназначение человека, душа учит как Свет сделать чистым - искренним и бескорыстным. Душа многотомник 14 или 17 томник или сколько их там есть томов по преодолению греховности, разкрытию Божественного в себе. Опыт пройден, правильные (те что приближают нас к БОГУ) выводы сделаны - душа принесена в жертву. Опыт приложен в неправильных направлениях - душа выпита из чаши небития. Между двумя этими вариантами танец по кругу - реинкарнации и т.д.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Анатолий » Вт, 25 янв 2011, 06:02
Наше Я не есть только душа.
Бог есть Любовь!
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Сью » Ср, 02 фев 2011, 14:00
Состояние обесточенности - это следствие неправильного поведения и мировоззрения. Правильное мировоззрение исходит из интересов выживания вселенной. Выживание вселенной - это наше выживание на очень глубоком уровне. Неправильное мировоззрение - это энергия, идущая вразрез с божественным направлением, тем направлением, которое поддерживает всю вселенную. Энергия, уходящая от общего потока божественной энергии, затухает и останавливается. Без Бога, без божественного, любая энергия обречена на остановку. Потому что она создаётся Богом и поддерживается тоже Богом. И чтобы божественное поддерживало энергию, энергия должна поддерживать божественное.
Энергия, идущая против божественного, налетает на то, с чем бороться невозможно. С вечностью бороться невозможно.
Энергия в человеке, работающая на подавление божественного и разрушение глубинных структур, может привести к его гибели на глубоком уровне, чтобы этого не произошло, включается спасительный механизм - снаружи энергия останавливается. Остановка энергии - это спасение. Обесточенность нужна, чтобы не дать человеку себя разрушить. И чем меньше у человека будет энергии, тем меньший вред он нанесёт своей душе, чем меньше у него будущего - тем меньше шансов ухудшить ситуацию.
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 2794
Темы: 57
Зарегистрирован: Сб, 1 января 2011
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: За пределами души

#6 1234 » Вт, 24 мая 2011, 18:23

Имхо, душа, тело четвёртой чакры, очень даже может быть разрушена. И думаю, понятно чем. Душа -это настоящая, альтруистическая любофь, высокие чувства, чувства единства. Имхо, бог позволяет людям разрушать свои души, поскольку это можно сделать только в сознательном выборе. и поскольку настоящий альтруизм появляется не в атмосфере благодушия и гармонии, а в стремлении в совсем другой атмосфере.
Имхо, те, кто зависят от отношений, чувств (и автоматически успеха) -ставят ум выше души, душа для счастья ума. главное в уме. они в прошлом были искренними альтруистами, развили душу. Но так получилось, что обстоятельства оказались сильнее, умнее их. частично сломили их. и теперь у них новые уроки.
1234 M
Откуда: Москва
Сообщения: 1766
Темы: 17
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: За пределами души

#7 Сью » Чт, 26 мая 2011, 20:23

Насколько я сейчас понимаю, душа - это все наши слои сознания и чувств, вторичные по отношению к божественной составляющей - от более простых и примитивных, связанных с телом, до всё более тонких и масштабных, имеющих большее единство с окружающим миром. Если происходят какие-то принудительные изменения в душе и перетряска какого-нибудь из уровней, и мы смещаем точку опоры на наше божественное - то это всего лишь изменения, если же точка опоры остаётся на душе - то это трагедия, распад и разрушение. К Божественному мы выходим через любовь. Любовь - это такое чувство, которое первично по отношению к любым другим возможным чувствам, пусть хоть самым высоким, оно их рождает. И она от них зависеть не может...
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 2794
Темы: 57
Зарегистрирован: Сб, 1 января 2011
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: За пределами души

#8 CYOKK » Пт, 27 мая 2011, 13:01

Сью,

Читаю книгу Елены Чижовой "Лавра". Там что-то вроде "Альтиста Данилова" только в женском роде. Почитай.
Мне кажется пока мужчины не научаться любить умных женщин, то гомосеки будут косить слабые души стройными рядами. :heart:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: За пределами души

#9 1234 » Пт, 27 мая 2011, 18:11

Сью, наличие сильного чувства этоневсегда значит бессознательность, зацепленность. чтобы сильное чувство было божественным, оно, наверно, не должно быть направлено на ...средства выражения объекта, а на его цели, мотивы. и без действия, проб и ошибок человеку не развить сильное чувство.
вот как-то так дополнил.
1234 M
Откуда: Москва
Сообщения: 1766
Темы: 17
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: За пределами души

#10 Сью » Сб, 28 мая 2011, 19:45

CYOKK писал(а):
Читаю книгу Елены Чижовой "Лавра". Там что-то вроде "Альтиста Данилова" только в женском роде. Почитай.

Почитала. Название "Лавра" не очень подходит, лучше бы подошло - "Горе от ума". Кстати, обратила внимание на год издания - 2011 - так вот теперь оказывается что книгами называют! Я и не знала. :-D :-D :-D

Что-то подобное в жизни встречала... несколько лет назад... сейчас вспомню, как та книжка называлась.

Спойлер
Ага, вспомнила. Учебник по психиатрии!..
:yes:

Спойлер
Хотя Сергею Николаевичу понравилась бы эта книга. По сути она очень точная, хорошо видна связь причины и следствия. Чётко показано, как поведение, направленное на истребление души, поклонение идеалам и сознанию - с одной стороны, и инстинктам - с другой стороны, приводят к сумашествию и деградации. Чем то напоминает фильм, который рассматривался на одном из семинаров, кажется, "Забытые желания".
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 2794
Темы: 57
Зарегистрирован: Сб, 1 января 2011
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: За пределами души

#11 Антель » Ср, 1 июня 2011, 8:03

Сью,

Не совсем понятно, в чем собственно суть вашей темы? Что Вы хотите выяснить или узнать? О чем хотите сказать и услышать от других?
Сью писал(а):От Сергея Николаевича поступила информация о том, что душа может быть разрушена полностью.
Видите ли, то, что Лазарев (и не только он) называет «душой», в Ведах это называется «тонкое тело» (как система тонких тел +физическое). Душа (атма) в Ведах – это совсем другое. Вот эта атма (душа по Ведам) и является первичной, бессмертной, неразрушимой структурой нашего Я. А тонкое тело (душа по Лазареву), да может разрушаться полностью. Но это разрушение на атму (душу по Ведам) никак не влияет. У Лазарева этот наиважнейший и первичный элемент (атма) просто отсутствует. И он построил свою систему, парадоксально, но без этого наиважнейшего элемента.
Это примерно как стоять перед несколькими зеркалами и думать, что вот эти мои отражения в зеркалах – это и есть я. И если эти зеркала разобьются, то я исчезну навсегда, и перестану существовать. Но ведь это совершенно не так, потому что это мои отражения.

Вот мы говорим: Моя душа. Мое тело. Мое сознание.
Но если это все «мое», тогда кто я? Подумайте.
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: За пределами души

#12 1234 » Ср, 1 июня 2011, 17:55

Имхо, мировозрение это и есть проявление тела седьмой чакры, где складывается позитивный И негативный опыт и убеждения человека.
1234 M
Откуда: Москва
Сообщения: 1766
Темы: 17
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: За пределами души

#13 Сью » Ср, 1 июня 2011, 22:49

Антель, суть темы - в попытке ощутить, что находится за пределами души.
Но, конечно же, не уход в те сферы. А по возможности совмещение этого уровня и простой, обычной жизни, то есть божественного и человеческого.

:rose:
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 2794
Темы: 57
Зарегистрирован: Сб, 1 января 2011
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: За пределами души

#14 Антель » Чт, 2 июня 2011, 2:40

Да, действительно, раздел "опыт" для практиков, а я теоретик и не туда влез. Прошу прощения. :?
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 2414
Темы: 22
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: За пределами души

#15 Leona » Чт, 2 июня 2011, 6:31

С.Н.говорит ,что Душа разрушается если забывают о любви...выглядит это так,вот я все заповеди соблюдаю,Библию на изусть знаю,а вы нет и я вас за это не люблю...и презираю.Разрушения Души не будет если Любовь к Богу на первом месте,причем непрерывная."Любовь к Богу-вечная Душа."
Leona
Аватара
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: За пределами души

#16 Сью » Чт, 14 июля 2011, 17:27

/.../
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 2794
Темы: 57
Зарегистрирован: Сб, 1 января 2011
С нами: 13 лет 2 месяца


Вернуться в Опыт

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 25 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php