Ю-К-В-К » Сб, 20 ноя 2010, 17:18
спасибки, 2010, что Сергей Николаевич передал через тебя информацию текстом
а то в его чувствах (в его терминологии - в его душе) я пока не вижу выстроенного порядка, потому и задал вопрос
подумаю над содержимым его текста
а пока,
если это возможно
спроси Сергея Николаевича
какой человеческий смысл он вкладывает в слово Бог?
2010 писал(а):
Так вот для того, чтобы принять боль души, мы должны ощутить Бога в себе, то что называется любимого человека носишь в себе...
а то вот это его предложение вызывает во мне какое-то двумыслие:
поскольку - главное любовь к Богу
тогда причем здесь: "то что называется любимого человека носишь в себе... "
Сергей Николаевич сравнивает Бога с любимым человеком? с ощущением в себе любимого человека?
ну
вобщем
что-то во мне как то не вяжутся эти сравнения
я понимаю, что это моя проблема
но, если можно
пусть расшифрует
_________________________________________________________________________________________________________________________________
2010 » Вс, 21 ноя 2010, 19:07
ЮКВК, во-первых, Сергей Николаевич передаёт, что в слово Бог он вкладывает божественный смысл, а не человеческий.
Во-вторых:
Ю-К-В-К писал(а):
поскольку - главное любовь к Богу
тогда причем здесь: "то что называется любимого человека носишь в себе... "
Сергей Николаевич сравнивает Бога с любимым человеком? с ощущением в себе любимого человека?
Да, сравнивает с ощущением. Вот, почитайте:
"Так вот я по пациентам видел только одно - сначала распадается душа, потом распадается будущее, потом распадаается судьба, а потом тело...С душой - уже всё понятно, ушли за точку невозврата - судя по всему. Сейчас будет начинаться распад судьбы. Как он будет начинаться кто мне подскажет? Экономический кризис - всё правильно. Видите, вы всё знаете. А после экономического кризиса будет уже активный распад.... так вот это о чём говорит, о том что у нас есть только один механизм выживания в тех условиях, когда будет - распад души уже происходит в полном объёме - когда начнётся распад судьбы, будущего и тела. Какой выход? Нужно спасти душу, правильно? Спасение души как идёт - через любовь к Богу. Но, любовь к Богу, она весьма похожа на человеческую любовь. Давайте попытаемся... что такое любовь к Богу - никто не знает, мне всё время говорят, вы тут так складно всё это... а что такое, объясните, любовь к Богу. Хорошо - это вот как любовь к человеку - только к Богу. Что такое любовь к человеку? ... Кто подскажет. Как выглядит любовь к человеку. Так, радость, забота, что ещё? Готовность жертвовать, что ещё... сострадание, что ещё... принятие человека, каким бы он ни был, что ещё... бескорыстие... правильно, что ещё... умение прощать и терпение - да... что ещё... ответственность за него... желание всегда быть с этим человеком... это означает - единение с ним, что ещё... детей иметь, а что такое иметь детей с ним? Желание иметь детей с ним - это есть объединение, ребёночек-то из двух состоит, это объединение на тонком плане, это то что называется, слитно и раздельно одновременно, что ещё... это когда постоянно думаешь о любимом человеке... это когда носишь его в себе...
.... Вот фильм есть "любовь", если кто-то видел, хороший фильм, ну, учёные создали. Так вот если человек возьмёт два пальчика так, то его аура, поле обоих пальцев - объединится в кольцо. Идентичность. Понятно, да? Если палец одного человека и другого соединят - их поля разные, они не перемешаются, согласны? Согласны. Это закон. Вот эти люди, учёные, наблюдали за аурой, мужчин и женщин, пальцы вот так ставят - чётко видно - поля не соединяются, а потом они посадили влюблённых - поставили пальцы, и с ужасом учёный увидел - говорит - это невозможно, но это было - их поля переплелись и сделались единым целым. Это о чём говорит, о том что когда есть чувство любви, единение не только на физическом уровне, а на самом глубинном происходит. Но не срастание, а именно единение. То есть в едином целом присутствуют две противоположности. То есть, что получается... Любовь - она объединяет, это символ полного единства. То есть, любовь, это когда хочешь соединиться с любимым человеком, внутренне быть единым, неразрывно связанным с ним...."
_________________________________________________________________________________________________________________________________
Ю-К-В-К » Вс, 21 ноя 2010, 22:53
2010 писал(а):
Сергей Николаевич передаёт, что в слово Бог он вкладывает божественный смысл, а не человеческий
2010, этот ответ от Сергея Николаевича надо трактовать так, что никакие человеческие слова ни на одном из известных языков ни на каплю не приближают человека к пониманию, что есть Бог?
знаешь, 2010, тогда бы я, если у меня была такая возможность, спросил у Сергея Николаевича вот что
Ни на что не претендуя, приведу мнения г-на Лайтмана (наверно, Сергей Николаевич знает, что это один из немногих открытых каббалистов) и его Учителей, которые говорят, что у человека в этом мире ВСЕГДА присутствует "душа", которую можно назвать "животной душой" (нефеш на иврите). Эта животная душа достается человеку из самого низшего духовного мира - мира Асия - мира действий, то что в другом учении называют колесом сансары (в этом не очень силен, - но кажется так).
А вот Божественная Душа находится не в каждом из ныне живущих и ранее живших людях. В таких людях находится только элементарная точка этой Божетсвенной Души (нешама на иврите. И корень этой Божественной Души расположен в третьем от низа мире. Всего миров - 5) - как бы только ген от неё, с заложенной программой развития. Но запустить этот ген Божественной Душу сам по себе человек не может. Для этого ему надо духовно родиться. Но сам человек не может себя родить духовно. Он может только ОЧЕНЬ захотеть духовно родиться. И тогда, если эта просьба услышена на Верху, то происходит процесс зачатия, вынашивания, рождения, и т. д. - ровно, как в нашем мире.
Вопрос.
Нельзя ли уточнить у Сергея Николаевича:
1. Он подтверждает или опровергает наличие в человек двух типов душ:
- животной
- и Божественной?
2. Если отрицает, то пока вопросов не будет по приведенному тобой тексту СНЛ
Если подтверждает, то к какому типу души относится приведенный тобой текст СНЛ?
А то, по правде говоря, я не очень врубился в этот текст.
сорри, конечно
но это так
________________________________________________________________________________________________________________________________
tatpit » Пн, 22 ноя 2010, 00:27
Ю-К-В-К писал(а):
Он подтверждает или опровергает наличие в человек двух типов душ:
- животной
- и Божественной?
Подтверждает, конечно
_________________________________________________________________________________________________________________________________
Анатолий » Пн, 22 ноя 2010, 02:09
За пределами души лежит верховная душа-параматма.
В философии адвайта, индивидуальные души называют дживатман, а Верховный Брахман — параматман; после того как дживатман полностью познаёт параматман, они сливаются вместе и дживатман прекращает своё индивидуальное существование.
В современном индуизме, слово «параматма» используется по отношению к Богу наряду с такими терминами как Ишвара и Бхагаван. Слово «параматма» в монотеистических течениях индуизма обычно указывает на безграничную, бестелесную, всепроникающую и вездесущую ипостась Бога и используется в этом контексте наряду с такими терминами-эпитетами как Бхагаван.
___________________________________________________________________________________________________________________________________
Сибирячка » Пн, 22 ноя 2010, 09:45
Ю-К-В-К писал(а):
Он подтверждает или опровергает наличие в человек двух типов душ:
- животной
- и Божественной?
Вот что об этом пишет СН в кн.5 ЧБ:
"Все становится на свои места,если мы понимаем следующее. Дух находится над животным слоем души, а над духом есть ещё слой души Божественной. В душе есть слои, которые ниже духа, и есть слои, которые выше духа.
Когда человек может мыслить диалектически, тогда он понимает: душевный человек может тяготеть к животному, а может тяготеть к Божественному; все это душа. А определить душу одним словом невозможно, поскольку душа состоит из противоположностей.
Если человек считает, что через сознание нужно полностью собой управлять, то он начинает управлять не только животным своим началом, но и Божественным. После этого сознание становится во главу угла, душа начинает деревенеть, энергетика падает - и человек постепенно затухает.
Мы должны понять, что наше сознание через знание заповедей, религии помогает нам воспитывать нашу душу. Но, вместе с тем, высшие слои нашей души, которые соприкасаются с любовью, намного значимее, масштабнее духа, и именно любовь воспитывает наше сознание.
Задумавшись, я смотрю на листок бумаги, лежащий передо мной. Одна читательница помогла мне информацией, касающейся души и ее развития. Оказывается в иудаизме принято считать, что душа имеет пять уровней.
Уровень первый называется нэфеш - "низшая, животная душа".
Уровень второй - руах - "дух".
Уровень третий - нешама - "душа".
Уровень четвертый - хайя - "живая".
Уровень пятый - йехида - "единая".
Получается, что первый уровень души - животный, связанный с телом. Второй уровень души связан с сознанием - духом, третий уровень - с высшими чувствами. Четвертый уровень называется "душа живая", - она выходит за пределы личности, охватывает все живое, и вней непрерывно присутствует любовь. Душа последнего, пятого уровня - вечна и нераздельно связана с Творцом, поэтому и называется - "единая душа". В "единой душе" заключена вся вселенная, ее смертная и бессмертная составляющие.
"Наверное, так", - думаю я. Может быть, потом мое восприятие изменится. Как только мы воспринимаем что-либо как абсолютную истину, наше устремление к познанию останавливается, тормозится энергия, а вместе с ней и любовь.
В таком случае, что же есть истина? Это есть непрерывное устремление к Божественной любви и непрестанное ее увеличение. Это готовность каждый день смотреть на мир по-новому. Обладание истиной делает человека счастливым. Непрерывное устремление к истине делает человека счастливым постоянно."
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Сибирячка » Пн, 22 ноя 2010, 10:32
/.../
Я благодарна Вам за то, что вы написали вот это.
Но я бы в последнем предложении слово "разумности" заменила бы на "закономерности". Ну мне так чувствуется.
А так картинка просто великолепная.
Далее Вы пишете(не знаю как правильно в сообщение вставить вторую цитату):
/.../
Меня не покидало ощущение, что что-то здесь не так. Вроде сейчас дошло, но переубедите меня, если что не так.
Вот это: "Друзья пригнали им новую машину." Как будто халява какая-то. По идее должен был быть "волшебный пендель сверху", т.е. какая-то ситуация, и они сами должны были понять, что такое с ними происходит, и "как они дошли до жизни такой", ну и начать меняться соответственно. А так получается, что они на чужом горбу в рай поехали на начальном этапе.
А вообще вам большой респект...
___________________________________________________________________________________________________________________________________
Ю-К-В-К » Пн, 22 ноя 2010, 12:27
Анатолий писал(а):
За пределами души лежит верховная душа-параматма.
В философии адвайта, индивидуальные души называют дживатман, а Верховный Брахман — параматман; после того как дживатман полностью познаёт параматман, они сливаются вместе и дживатман прекращает своё индивидуальное существование.
В современном индуизме, слово «параматма» используется по отношению к Богу наряду с такими терминами как Ишвара и Бхагаван. Слово «параматма» в монотеистических течениях индуизма обычно указывает на безграничную, бестелесную, всепроникающую и вездесущую ипостась Бога и используется в этом контексте наряду с такими терминами-эпитетами как Бхагаван.
Спасибо, Анатолий, вы двумя предложениями смогли донести до меня (по крайней мере, до меня), то, что я не смог воспринять в индуизме, читая другую литературу по этой тематике.
Из этого вашего маленькго поста я смог навести соответствие своего восприятия (ведь, мы общаемся в Разделе "Опыт") с теми, кто стоял у истоков индуизма.
Спасибо!
И вам огромное спасибо, Сибирячка!
Вчера вечером я специально перечитал эту тему, но пропустил вот эти слова 2010:
"Жизнь на планете Земля - это тоже возможность божественному проявиться, обрести форму с тем, чтобы божественное могло развиваться. Форма меняется. Одно уступает место другому. Старое уходит и на его место приходит новое. Одна форма становится на вид совершенно другой. А в ней живёт всё та же любовь. Живёт, разгораясь всё ярче и становясь всё заметнее. И горит тем ярче, чем больше форма осознаёт свою вторичность."
не взыщите, но я чуток проанализирую эти ваши два сообщения, чтобы вслух
повторить пройденное задание
со своим пониманием того, что читаю.
Сибирячка писал(а):
Вот что об этом пишет СН в кн.5 ЧБ:
"Все становится на свои места,если мы понимаем следующее. Дух находится над животным слоем души, а над духом есть ещё слой души Божественной. В душе есть слои, которые ниже духа, и есть слои, которые выше духа.
для себя делаю пометку (как я это воспринял в своей терминологии):
Дух - это то, что связывает Божественную Душу с животной душой человека и оживляет последнюю.
Сибирячка писал(а):
"Сама жизнь - это возможность любви проявиться.
Жизнь на планете Земля - это тоже возможность божественному проявиться, обрести форму с тем, чтобы божественное могло развиваться. Форма меняется. Одно уступает место другому. Старое уходит и на его место приходит новое. Одна форма становится на вид совершенно другой. А в ней живёт всё та же любовь. Живёт, разгораясь всё ярче и становясь всё заметнее. И горит тем ярче, чем больше форма осознаёт свою вторичность."
Сама жизнь человека посредством животной души (как её воспринимает человек) - это возможность проявиться Любви в нем, чтобы сгенерировать в себе что-то, что сродни снисходящему Духу, затем, чтобы посредством его подняться/подтянуться к ступени Божественной Души. Поскольку Любовь в человеке сродни клею, которым он склеивает внутри себя другие животные души, тем самым уподобляясь Божественной Душе, где животные души пока не различимы (см. пост Анатолия).
Сибирячка писал(а):
"Задумавшись, я смотрю на листок бумаги, лежащий передо мной. Одна читательница помогла мне информацией, касающейся души и ее развития. Оказывается в иудаизме принято считать, что душа имеет пять уровней.
Уровень первый называется нэфеш - "низшая, животная душа".
Уровень второй - руах - "дух".
Уровень третий - нешама - "душа".
Уровень четвертый - хайя - "живая".
Уровень пятый - йехида - "единая".
Получается, что первый уровень души - животный, связанный с телом. Второй уровень души связан с сознанием - духом, третий уровень - с высшими чувствами. Четвертый уровень называется "душа живая", - она выходит за пределы личности, охватывает все живое, и вней непрерывно присутствует любовь. Душа последнего, пятого уровня - вечна и нераздельно связана с Творцом, поэтому и называется - "единая душа". В "единой душе" заключена вся вселенная, ее смертная и бессмертная составляющие."
очень рад за ту читательницу, которая передала листок СНЛу!
но попробую чуток по своему проинтерпретировать выводы СНЛа по этому листку.
"Получается, что первый уровень души - животный, связанный с телом."
да, с телом
но не с физическим телом, а с телом ВСЕХ желаний, которые доступны человеку.
о физическом теле речь не идёт, поскольку само физическое тело - это майя, иллюзия, которую мы видим именно так, поскольку нас так воспитали видеть. Те же кошки и собаки видят нас совсем по иному, так как их "воспитание" отличается от воспитания цивилизованного человека.
"Второй уровень души связан с сознанием - духом,"
для меня то, что СНЛ определяет, как второй уровень души, это дух/связь между душой животной и Божественной Душой от коей вышла индивидуальная животная душа.
В той записке, которую передали СНЛу не было сказано, что 1-ый (нижний) и 3-ий уровни - это в основном уровни получающие - женские уровни:
1-ый получает от 2-го
а 3-ий - от 4-го
и нельзя сказать, что 2-ой уровень получает от 3-го
2-ой уровень получает некий "образ" от 4-го, переосмысливает его и выдает свои переосмысленные формы управления на 1-ый уровень
а если и есть связь между 3-им и 2-ым уровнем, то эта связь не по управлению, а по формам/образам.
То есть, если немного по иному, то
2-ой и 4-ый уровни - это уровни управления
а 1-ый и 3-ий - это урвони, где рождаются формы.
Сибирячка писал(а):
"Душа последнего, пятого уровня - вечна и нераздельно связана с Творцом, поэтому и называется - "единая душа". В "единой душе" заключена вся вселенная, ее смертная и бессмертная составляющие."
лично у меня язык не поворачивается сказать, что пятый уровень - Ехида - это единая душа. в нашем понимании там, на 5-ом уровни, души нет. Если бы здесь был дровосек, то я бы ему сказал, что на 5-ом уровне "живут" "неоргиники", которые в нашем понимании души не имеют.
На 5-ом уровне не просто нет форм (формы зарождаются только в самом низу 4-го уровня), но и нет тех кого можно видеть, как образы. Это - мир истоков управления, которые становятся самим уравлением через разнообразные структуры только на 4-м уровне.
Сибирячка писал(а):
Меня не покидало ощущение, что что-то здесь не так. Вроде сейчас дошло, но переубедите меня, если что не так.
Вот это: "Друзья пригнали им новую машину." Как будто халява какая-то. По идее должен был быть "волшебный пендель сверху", т.е. какая-то ситуация, и они сами должны были понять, что такое с ними происходит, и "как они дошли до жизни такой", ну и начать меняться соответственно. А так получается, что они на чужом горбу в рай поехали на начальном этапе.
Ну, во-первых, на мой взгляд, "волшебные пендали" раздают только снизу. Это и естественно, поскольку, чтобы устремиться вверх, телу надо снизу предать ускорение. Сверху могут дать только по голове молотком, чтобы загнать его в доску по самые уши.
А, во-вторых, только на подарке, который дарят тебе за красивые глазки, только и можно двинуться в Рай. Поскольку сам человек без подарка свыше, не сможет изобрести то, на чем въезжают в Рай.
__________________________________________________________________________________________________________________________________
2010 » Пн, 22 ноя 2010, 23:40
По порядку.
ЮКВК, если бы у меня была возможность спросить что-то у Сергея Николаевича, я бы тоже спросила. Но, поскольку такой возможности нет, то давайте будем довольствоваться той информацией, что есть.
Искала сегодня отрывок про Лайтмана - вроде слышала недавно - но пока не нашла.
Спасибо за комментарии!
________________________________________________________________________________________________________________________________
2010 » Пн, 22 ноя 2010, 23:51
Сибирячка, большое спасибо за размещённый отрывок из книги...
Я именно его хотела посоветовать почитать ЮКВК, это стр. 44 "ЧБ ВР часть 5"
"Но я бы в последнем предложении слово "разумности" заменила бы на "закономерности". Ну мне так чувствуется."
Да пожалуйста - замените!
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Сибирячка » Ср, 19 янв 2011, 23:41
Ю-К-В-К, прошу прощения за длительное отсутствие. Когда я писала 2 своих поста, не рассчитывала на длинный разговор (я интраверт по натуре, и вообще особо не люблю разговоры), а здесь было ясно, что двумя строчками не обойдешься. Но сейчас обстоятельства вынуждают меня ответить.
"Дух - это то, что связывает Божественную Душу с животной душой человека и оживляет последнюю."
Животную душу человека оживляет Божественная часть души (Божественное "я", любовь), которая первична. А потом уже наслаиваются слои, которые связаны с духом (сознание) и телом.
Здесь нужно определиться, что есть "дух".
"Духом можно считать сознание человека. Духом можно считать первичную Божественную энергию, пришедшую в этот мир. Духом можно считать абсолютного неделимого проявленного и непроявленного Творца. Но если мы, исследуя понятие "дух", исключаем такое понятие, как "эмоция, чувство",а значит и понятие "любовь", то мы можем говорить только о сознании, которое не может быть первичным по отношению к любви." (ЧБ ВР, ч.4, с.127)
То есть, рассматривая слои души под "духом" подразумевается тот "дух", который связан с сознанием человека.
"Сама жизнь человека посредством животной души (как её воспринимает человек) - это возможность проявиться Любви в нем, чтобы сгенерировать в себе что-то, что сродни снисходящему Духу, затем, чтобы посредством его подняться/подтянуться к ступени Божественной Души. Поскольку Любовь в человеке сродни клею, которым он склеивает внутри себя другие животные души, тем самым уподобляясь Божественной Душе, где животные души пока не различимы (см. пост Анатолия)."
Ю-К-В-К, я вас обожаю, но таким языком написано, что раза с третьего въехала в то, что Вы написали (особенно про "клей" - это что-то ), Анатолий об этом как раз всё четко и ясно написал, и СНЛ практически о том же пишет.
По первой части цитаты скажу - это означает осознанное устремление к Творцу. "Сродни снисходящему Духу" - это и есть чувство любви, заботливо "выращивая" которое, мы и увеличиваем "Божественное" в себе.
СНЛ: "Каждый из нас носит в себе Бога. Для того чтобы наше личное "я" постепенно трансформировалось в Божественное, мы должны не насильно, как животные, идти к Божественным истинам, мы должны прийти к Божественной любви сознательно. Поэтому на внешнем плане человеку позволено иметь право выбора. Когда мы находимся на уровне животного, к Богу мы приходим принудительно. Но чем выше мы поднимаемся над животным состоянием, чем явственнее ощущаем свое Божественное "я", тем более сознательным и более личным становится устремление к Богу. Все мы в конце концов вернемся в Творца абсолютно добровольно."(ЧБ ВР, Ответы на вопросы, с.129)
"Получается, что первый уровень души - животный, связанный с телом."
да, с телом
но не с физическим телом, а с телом ВСЕХ желаний, которые доступны человеку.
Ну это какая-то Ваша классификация (видимо по Лайтману), на которую Вы имеете право. По СНЛу животный уровень души связан с основными подсознательными инстинктами - сохранения и продолжения жизни. А из этих основных инстинктов происходят все желания в конечном счете, так что я не вижу особых противоречий.
о физическом теле речь не идёт, поскольку само физическое тело - это майя, иллюзия, которую мы видим именно так, поскольку нас так воспитали видеть. Те же кошки и собаки видят нас совсем по иному, так как их "воспитание" отличается от воспитания цивилизованного человека.
Ну конечно, майя, я бы вообще все первые три уровня майей назвала бы. Да и что там киски, собачки, если нет двух людей, которые видели бы мир одинаково, каждый живет в своем собственном мире иллюзий, отражений. Кроме того, "если те частицы, из которых мы состоим, являются одновременно и волнами, то есть полевой структурой, то и человек является не только физическим телом, но и волновым, полевым". Если рассматривать в больших масштабах времени, то вот он воплотился на секунду в физ. теле, дальше опять волна (та часть души которая любовь), потом снова в теле на мгновение и т.д.. И попробуй успеть заметить, то ли был он тут, то ли не был, майя, блин.
В той записке, которую передали СНЛу не было сказано, что 1-ый (нижний) и 3-ий уровни - это в основном уровни получающие - женские уровни:
1-ый получает от 2-го
а 3-ий - от 4-го
и нельзя сказать, что 2-ой уровень получает от 3-го
2-ой уровень получает некий "образ" от 4-го, переосмысливает его и выдает свои переосмысленные формы управления на 1-ый уровень
а если и есть связь между 3-им и 2-ым уровнем, то эта связь не по управлению, а по формам/образам.
То есть, если немного по иному, то
2-ой и 4-ый уровни - это уровни управления
а 1-ый и 3-ий - это урвони, где рождаются формы.
Про уровни и их взаимодействие, то что Вы написали, все понятно, и СНЛ об этом писал, в том числе в самом первом отрывке, который я приводила в этой теме, и до этого ранее писал в книгах, правда без вот этой системы, практический смысл которой для меня под вопросом.
Можно вдариться в такое теоретизирование (работа сознания) и забыть про чувства, главную цель упустить из виду. А может без особых заумствований просто "по-рабоче-крестьянски" любить Его и отдавать себя этому чувству?
Для меня по этому поводу было достаточно одной фразы СНЛа про то, что "если Бог един, то и человек един, то есть тело, дух и душа связаны и воздействуют друг на друга как части единого целого", ну и с уровнями души все тоже самое.
"Душа последнего, пятого уровня - вечна и нераздельно связана с Творцом, поэтому и называется - "единая душа". В "единой душе" заключена вся вселенная, ее смертная и бессмертная составляющие."
лично у меня язык не поворачивается сказать, что пятый уровень - Ехида - это единая душа. в нашем понимании там, на 5-ом уровни, души нет. Если бы здесь был дровосек, то я бы ему сказал, что на 5-ом уровне "живут" "неоргиники", которые в нашем понимании души не имеют.
На 5-ом уровне не просто нет форм (формы зарождаются только в самом низу 4-го уровня), но и нет тех кого можно видеть, как образы. Это - мир истоков управления, которые становятся самим уравлением через разнообразные структуры только на 4-м уровне.
На сей момент мне видится таким образом: то, что написал СНЛ про 5-ый уровень и то, что Вы привели в своем отрывке по сути очень похоже. Но думаю,что СНЛ здесь гораздо более точен в своей короткой фразе из двух строк. СНЛ: "душа 5-го уровня вечна и нераздельно связана с Творцом, т.е. она настолько едина с Ним, что по сути эта душа уже и есть Он.
И Вы пишете "мир истоков управления". А что это, если не Бог? Кроме этого Вы пишете "на 5-ом уровне нет форм".
Бог един, т.е. то, что им создано в формах материальных, духовных (наример, законы, которые мы постигаем) - проявленная часть (по сути смертная составляющая) и то, что за пределами нашего сознания, понимания, пространства, времени - т.е. непроявленная часть (бессмертная составляющая), и все это вместе, одновременно, и есть Творец.
В Вашем отрывке вижу попытку разделить Творца на части, и видеть в Нем только непроявленную часть без форм.
Ну, во-первых, на мой взгляд, "волшебные пендали" раздают только снизу. Это и естественно, поскольку, чтобы устремиться вверх, телу надо снизу предать ускорение. Сверху могут дать только по голове молотком, чтобы загнать его в доску по самые уши.
Насчет "пенделей", ну это я образно сказала, что "сверху". Но мы то понимаем, что они от Бога, а Он и слева, и справа, и серху, и снизу, и снаружи, и внутри, и нигде одновременно, т.е. по сути нет никакой разницы, из какого направления.
А сверху по голове молотком да по самые уши - это после 1501-го китайского предупреждения (не справился с искушениями, далее страдания, болезни, несчастья - т.е. помощь душе). Не принимаешь очищения, упорствуешь в процессе разложения души, ну тогда можно и по башке молотком (это тоже помощь душе). А есть варианты, когда и никаких предупреждений не дают, если уже бесполезно, если заранее человек их не проходит (ну ходят люди с мертвыми душами), и, видимо, их будет становиться все больше, таких вариантов. Ну тогда, как говорится, не подготовился, твои проблемы.
СНЛ об этом: "Какой смысл давать чистку, когда нет ни возможности, ни желания ее пройти? Многим людям не дают неприятностей и душевной боли потому, что уже поздно и нет смысла. Животные не мучаются от душевной боли, они просто умирают. Вы думаете, случайно есть в Библии такая фраза: "...Кого любит Господь, того наказывает"? Очищение-то приходит в виде душевной боли и неприятностей, а принять это очищение может только тот, кто верит в Бога, видит Его волю и принимает ее." (ЧБ ВР, ч.5, с.137)
А, во-вторых, только на подарке, который дарят тебе за красивые глазки, только и можно двинуться в Рай. Поскольку сам человек без подарка свыше, не сможет изобрести то, на чем въезжают в Рай
Ну что тут сказать, Создатель настолько мудр, что давно изобрел и каждому подарил за красивые глазки тот бесценный подарок, который называется "Божественное "я" человека" и чувство любви, к которому только нужно протянуть руки и взять его, а не отворачиваться в сторону наслаждений, искушений и других иллюзий.
Но частично Вы правы. По этому поводу СНЛ писал:
"В первые годы своих исследований я целиком возлагал надежды на самого человека, его готовность отрешаться, жертвовать, каяться, молиться и любить. Но была какая-то непонятная причина, которая сильно мешала выздоровлению, и позднее, изучив опыт православия, я осознал определенную ущербность своего подхода. В православии есть тезис об уповании на Бога. Человек никогда не сможет сам лично ничего сделать, если на то не будет воли Всевышнего. Поэтому, работая над собой , соблюдая заповеди, меняя свой характер, человек должен еще и ожидать исполнения Божественной воли, получения Божественной благодати. Понимая при этом, что какие бы усилия сам человек ни прилагал, окончательное решение всегда будет за Всевышним. Причем оно может абсолютно не соответствовать нашей логике, нашим мечтам и надеждам.
Тогда мне стала понятна притча Христа о работниках виноградаря. Одни работали с утра, другие с обеда, а третьи - уже на закате солнца. И все получили одинаковую зарплату. Эта великая истина уже много тысяч лет существует и в индуизме. В Ведах есть такое понятие - беспричинная милость Господа. Один человек может всю жизнь пребывать в аскезе, строго соблюдать все ритуалы и возношения жертв, постоянно молиться, но при этом не получить прикосновения к Божественной энергии. Другой же, не особенно напрягаясь, за короткое время может получить не только высшие награды для души, но и внешние, материальные доказательства внутреннего благосостояния. Бог оценивает не только наше тело и сознание, привязанное к нему. Результаты зависят от состояния тех слоев души, о которых мы не подозреваем. Эти закрытые для нашего сознания слои связаны не только с нашим прошлым, но и с будущим. Желательно понять, что в ощущении счастья главное - не результат, а само устремление к Творцу и единение с Ним."
Но человек не знает, получит ли он Божественную благодать или нет, и будет ли он так отмечен Господом, так что я особо не расслаблялась бы. А то можно довести все до абсурда, как в том анекдоте -
Мужик: "Господи, помоги мне выиграть в лотерею, помоги выиграть в лотерею..." А ему Бог в ответ: "Ну ты хотя бы лотерейный билет купи".
_________________________________________________________________________________________________________________________________
Сибирячка » Ср, 19 янв 2011, 23:49
2010 писал(а):
Искала сегодня отрывок про Лайтмана - вроде слышала недавно - но пока не нашла.
Про Лайтмана СНЛ упоминал коротко несколько раз в течении первого дня семинара майского в Израиле 2010 года, но может где-то что-то еще позже было, не знаю.
_________________________________________________________________________________________________________________________________
ScherNatUr » Ср, 19 янв 2011, 23:49
а Ю-К-В-К больше нет
_________________________________________________________________________________________________________________________________
men women78 » Ср, 19 янв 2011, 23:52
СНЛ говорил: "Вы все ощущаете себя как душа, а надо ощутить, что ты - Любовь, вечность, Ты не можешь распасться (вот трудное слово)
__________________________________________________________________________________________________________________________________
drovosek » Чт, 20 янв 2011, 02:26
Жаль пропустил тему. Похоже интересная. Тем паче в ней Ю_К_В_К отметился…
Однако же пока просмотрел только последние сообщения. И не знаю, право, что сказать…
СНЛ писал(а):
Тогда мне стала понятна притча Христа о работниках виноградаря. Одни работали с утра, другие с обеда, а третьи - уже на закате солнца. И все получили одинаковую зарплату. Эта великая истина уже много тысяч лет существует и в индуизме. В Ведах есть такое понятие - беспричинная милость Господа.
Нет, я понимаю, что СНЛ не читает конкурентов. Читать то, что ниже себя по энергетике – себе вредить. А читать то, что выше – и редко, и самолюбие задевает. Это ладно. Но Новый Завет читать-то не зазорно?
Мф 21, 33-46 (Притча о злых виноградарях...)
33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
Понятно же дело, что речь идёт о «звоне» в другом месте:
СЛОВО ОГЛАСИТЕЛЬНОЕ ВО СВЯТЫЙ И СВЕТОНОСНЫЙ ДЕНЬ ПРЕСЛАВНОГО И СПАСИТЕЛЬНОГО ХРИСТА БОГА НАШЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ
<…> Если кто от первого часа работал, пусть приимет справедливую плату. Если кто пришел после третьего часа, пусть празднует благодаря. Если кто поспел к шестому часу, пусть нисколько не сомневается — ибо никак не будет отвергнут. Кто опоздал к девятому часу, пусть приступит, нисколько не сомневаясь, ничего не боясь. Кто достиг одиннадцатого часа, да не побоится, что промедлил: любвеобилен Владыка — и принимает последнего как первого: дает приют для отдыха пришедшему в одиннадцатый час также, как и работавшему с первого. И последнего милует и первому угождает <…>
Полагаю данный текст имеет совсем иную трактовку, нежели предложено СНЛ. Никаким боком с «беспричинной милостью» не связанную.
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=1&t=31418&start=75
Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли: либо ты строишь систему мировоззрения на принципах Кармы – и тогда места для «беспричинности» нет. Либо строишь на основе концепции творения. И тогда «беспричинности» у тебя выше крыши, но вся ДК – превращается в бесовщину. Я-то, наивный, думал, что СНЛ уже переболел созданием мешанины из несовместимого, ан нет.
Если у кого из участников текущей тему есть доступ к СНЛ то обратите его внимание на то, что он опять, мягко говоря, допустил логическую ошибку.
И ещё. То, о чём говорил Ю_К_В_К совсем не то, как это перетрактовал СНЛ. В каббале нет места для «упования» или «беспричинной милости» Равно как нет этого в системах стоящих на концепции Кармы. «Божественная душа» не раздаётся по «упованию». Она обретается имяреком (а точнее говоря, Божественная душа становится им осознанной, т.е. проявленной, ибо всегда была в нём) по свершении предопределённого объёма работ. Совершённого – а не выпрошённого в «уповании».
Но человек не знает, получит ли он Божественную благодать или нет,
Это чья фраза?
__________________________________________________________________________________________________________________________________
rosa » Чт, 20 янв 2011, 12:22
drovosek писал(а):
либо ты строишь систему мировоззрения на принципах Кармы – и тогда места для «беспричинности» нет. Либо строишь на основе концепции творения.
частица есть также волна, смотря с какого бока смотреть
drovosek писал(а):
Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли
( смайл )
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Simona » Чт, 20 янв 2011, 12:50
ScherNatUr писал(а):
а Ю-К-В-К больше нет
Что такое? Почему? Куда делся?
__________________________________________________________________________________________________________________________________
drovosek » Чт, 20 янв 2011, 16:32
rosa писал(а):
смотря с какого бока смотрет
Насчёт бока вы правы. Но только речь не совсем об этом. Точнее о другом аспекте. Коли затеялся изучать волновые свойства – так и говори в рамках соответствующих причинно-следственных связей. Коли перешёл на квантовые понятия – выкладывай на стол законы квантового мира и в из рамках объясняй, что да как. А перекладывать одно другим, да наискосок сие есть признак отсутствия цельной картины. Но что делать – это изначально слабое место ДК. И оно здорово мешает …
__________________________________________________________________________________________________________________________________
agorlanov » Чт, 20 янв 2011, 18:01
душа есть набор эмоций и чувств которые сохраняются как по роду так и по жизням проходя множество воплощений душа наполняется главной эмоцией Эмоцией любви к богу и понимание этого мы должны помочь душе идти к этой эмоции Душа разрушится но любовь останется Вы спросите куда мы денемся и для чего это нужно Так мыслит тот кто не понимает что мы едины на тонком плане мы уйдем туда от куда пришли И во станут мертвые и воздастся им по делам их И узнают люди воплощения свои и грехи их станут причиной любви к богу и энергия пошлого сольется энергией будущего и будет НОВЫЙ МИР
__________________________________________________________________________________________________________________________________
drovosek » Пт, 21 янв 2011, 19:43
Simona писал(а):
Что такое? Почему? Куда делся?
На кухне ФДК кто-то украл серебряные вилки. Ткнули пальцем в небо, попали в Ю_К_В_К. Он не стал оправдываться, а хлопнул дверью.
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Нонна » Пт, 21 янв 2011, 21:00
/.../
Какая же вы умничка Хорошие вопросы.
Давайте поэтапно попробуем хоть как то понять как можно выйти из состояния обесточености, без энергии и без будущего. Вы говорите какие конкретные действия нужны для этого.
Но чтобы действовать нужна энергия, мы выяснили что ее у нас не так уж и много. Как в состоянии обесточености и без энергии возможны действия? И надо выяснить кто совершает действие. Душа, сознание, тело? Но без энергии ни сознание ни тело не способны на действия. Одна надежда - душа. Христос об энергии не говорил, Он говорил о Любви. Значит выжить можно только почувствовав реально Любовь. А также Христос говорил "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее".
Можно ли говорить о том, что ограничив душу, сознание, тело мы можем истинно почувствовать Любовь Божественную?
Ограничение для меня это отрешение, временный отказ. И только потом истинная молитва.
Ведь слова Христа именно о том, что только отказавшись ты обретаешь.
А для начала наверное все таки личностное устремление. Идущее из понимания, что ты идешь в неправильном направлении. Только не зацикливание на этом, не самоедство а действие идущее из глубин души.
Ну вот так наверное. Не знаю смогла передать то , что чувствую или нет.
_________________________________________________________________________________________________________________________________
Neonila » Пт, 21 янв 2011, 21:27
Не пойму из-за чего сыр-бор. А что страшного в потере души? Ну, потерял и потерял.
И что страшного? Чё так уж грузиться и грустить по этому поводу, крахоборы. Легче надо ко всему относиться. Нет невосполнимых потерь. Нет потерь.
_________________________________________________________________________________________________________________________________
Сью » Сб, 22 янв 2011, 09:46
Нонна,
Вот и у меня получается, что хоть какая-то энергия нужна, чтобы выйти из состояния обесточенности...
Но мне почему-то кажется, что должен быть механизм спасения и выхода из любой, даже самой сложной ситуации. Не может наша вселенная быть устроена так, чтобы этого выхода не было. Там, во вселенной, намного более высокий уровень любви, чем мы можем предположить, а значит, есть возможности изменения любой ситуации. Просто, может быть, мы ещё не доросли до осознания этих возможностей.
Нонна писал(а):
Но чтобы действовать нужна энергия, мы выяснили что ее у нас не так уж и много. Как в состоянии обесточености и без энергии возможны действия? И надо выяснить кто совершает действие. Душа, сознание, тело? Но без энергии ни сознание ни тело не способны на действия. Одна надежда - душа.
Насколько мне удалось почувствовать, без энергии душа тоже ни на что не способна. Она просто не работает.
( Последний раз редактировалось Сью Пн, 31 янв 2011, 00:48, всего редактировалось 1 раз. )
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Сью » Сб, 22 янв 2011, 10:03
Neonila, ничего страшного.
Но вот представьте, человек тонет. Он вам кричит: "помогите!", а вы с берега ему - "Потерь нет! Относись ко всему легче! Не будет ничего страшного, если ты умрёшь."
Согласитесь, почему-то никто так не делает. А бросаются на помощь, не задумываясь, и часто рискуя своей жизнью. Потому что и в этом раскрывается любовь.
А так, всё, конечно, правильно пишете.
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Vetal » Вс, 23 янв 2011, 15:47
Любовь к БОГУ - это и есть. Любовь Стремление к БОГУ только это и есть, остальное иллюзия. Свет - есть, Свет есть за пределами души и т.д. Нести свой Свет во Славу и Хвалу БОГА предназначение человека, душа учит как Свет сделать чистым - искренним и бескорыстным. Душа многотомник 14 или 17 томник или сколько их там есть томов по преодолению греховности, разкрытию Божественного в себе. Опыт пройден, правильные (те что приближают нас к БОГУ) выводы сделаны - душа принесена в жертву. Опыт приложен в неправильных направлениях - душа выпита из чаши небития. Между двумя этими вариантами танец по кругу - реинкарнации и т.д.
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Анатолий » Вт, 25 янв 2011, 06:02
Наше Я не есть только душа.
Бог есть Любовь!
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Сью » Ср, 02 фев 2011, 14:00
Состояние обесточенности - это следствие неправильного поведения и мировоззрения. Правильное мировоззрение исходит из интересов выживания вселенной. Выживание вселенной - это наше выживание на очень глубоком уровне. Неправильное мировоззрение - это энергия, идущая вразрез с божественным направлением, тем направлением, которое поддерживает всю вселенную. Энергия, уходящая от общего потока божественной энергии, затухает и останавливается. Без Бога, без божественного, любая энергия обречена на остановку. Потому что она создаётся Богом и поддерживается тоже Богом. И чтобы божественное поддерживало энергию, энергия должна поддерживать божественное.
Энергия, идущая против божественного, налетает на то, с чем бороться невозможно. С вечностью бороться невозможно.
Энергия в человеке, работающая на подавление божественного и разрушение глубинных структур, может привести к его гибели на глубоком уровне, чтобы этого не произошло, включается спасительный механизм - снаружи энергия останавливается. Остановка энергии - это спасение. Обесточенность нужна, чтобы не дать человеку себя разрушить. И чем меньше у человека будет энергии, тем меньший вред он нанесёт своей душе, чем меньше у него будущего - тем меньше шансов ухудшить ситуацию.