Опыт миссионерской деятельности в неподготовленной среде

[dewase]

В порядке эксперимента, постараюсь внести свой небольшой вклад в становление раздела.
Недавно общался с одной своей подругой по ICQ. Я не пересекался c ней несколько лет, и в этот раз столкнулся с напряжённой ситуацией.
Она качала из меня энергию гигаваттами, ни о какой экологичности не было и речи.
Для меня этот этап оказался серьёзным актом битвы, но мне удалось сохранить любовь в душе. После моей гармонизации - он пожаловалась, что устала, а так бы ещё ко мне бы поцеплялась. (Похоже на жизненную позицию).
Но я почувствовал в своей душе необходимость не закрывать ситуацию, а попытаться помочь девушке.
Она воинственный атеист и сейчас вплотную увлекается НЛП, но я попытался найти слова и энергию, чтобы передать ей ту информацию, которую я чувствовал, что должен ей передать.
И мне кажется, что это того стоило. Нельзя останавливать любовь, сколь высока бы не была цена.

Привожу здесь второй этап нашей беседы. Орфография сохранена, имя изменено.
Надеюсь мой опыт окажется кому-нибудь полезным.

-----------------------------------------------------------------------------
Лог беседы (сразу после того, как я рассказал ей про Лазарева).

Собеседник (23:38:26 13/04/2006)
Ты Кастанеду читал?)

-
Dewase (23:38:36 13/04/2006)
да

-
Собеседник (23:38:40 13/04/2006)
И как?

-
Dewase (23:39:05 13/04/2006)
Тоже очень многое дало в плане познания мира

-
Dewase (23:40:02 13/04/2006)
Да, и кстати дисклэймер:

"Прежде чем приступить к чтению книги, уважаемый читатель, проверьте свое эмоциональное состояние. Настоятельно не рекомендую читать книгу, испытывая обиду, раздражение или другие отрицательные эмоции по отношению к кому бы то ни было."

Лазарев С.Н.

-
Dewase (23:41:26 13/04/2006)
А ты читала Кастанеду?

-
Собеседник (23:44:26 13/04/2006)
Кое-что чиитала, потому и спросила

-
Собеседник (23:45:04 13/04/2006)
Самое интересное в том, что я вообще его резко отрицательно восприняла

-
Собеседник (23:45:12 13/04/2006)
Это фарс, на мой взгляд.

-
Dewase (23:45:47 13/04/2006)
А что ты воспринимаешь положительно?

-
Собеседник (23:46:30 13/04/2006)
Какие книги по данной теме, ты имеешь ввиду?

-
Dewase (23:46:42 13/04/2006)
Конечно

-
Собеседник (23:49:46 13/04/2006)
Никакие +)

-
Собеседник (23:50:22 13/04/2006)
К сожалению, профессиональных книг я не читала - не довелось. Только в формате лекционного материала

-
Собеседник (23:51:01 13/04/2006)
А та макулатура, которой забиты нынешние полки, не заслуживает моего внимания)))))

-
Dewase (23:51:29 13/04/2006)
Напиши книгу сама.

-
Собеседник (23:51:35 13/04/2006)
Я вот сейчас общаюсь с профессиональным психологом - и узнаю гораздо больше и правильнее, что-ли

-
Собеседник (23:51:50 13/04/2006)
Зачем мне это - у меня нет профессионального образования

-
Dewase (23:51:53 13/04/2006)
Психологи бывают разные

-
Собеседник (23:52:02 13/04/2006)
Да, не спорю.

-
Собеседник (23:52:15 13/04/2006)
Я общаюсь с несколькими даже, я б сказала =)

-
Собеседник (23:52:29 13/04/2006)
В представителем классического направления, и с нлп-ером

-
Собеседник (23:52:46 13/04/2006)
Вот в НЛП много чего интересного надыбала)

-
Dewase (23:53:09 13/04/2006)
НЛП - чёрная магия для чайников, ИМХО

-
Собеседник (23:53:17 13/04/2006)
Хотя, с классикой ребята по их уверениям,не дружат - они , тем не менее, на нее же и опираются в своих экспериментах и тренингах =)

-
Собеседник (23:53:21 13/04/2006)
Что ты +)

-
Собеседник (23:53:26 13/04/2006)
Никакой магии там нет вовсе+)

-
Собеседник (23:54:05 13/04/2006)
Это просто прикладная психология)

-
Dewase (23:54:32 13/04/2006)
Они ориентируются на заботу о теле, но это часто вредит душе

-
Собеседник (23:54:47 13/04/2006)
Ты что читал?!

-
Собеседник (23:55:02 13/04/2006)
Что такие выводы сделал

-
Dewase (23:55:13 13/04/2006)
Да, несколько книг

-
Собеседник (23:55:24 13/04/2006)
Я спросила, ЧТО ты читал =)

-
Собеседник (23:55:28 13/04/2006)
Каких авторов

-
Dewase (23:57:52 13/04/2006)
Мэдисона, Гордона, Бендлера, Гарднера, Гриндера, Богачева остальных эпизодически

-
Dewase (23:58:02 13/04/2006)
Не заботятся о душе

-
Dewase (23:58:08 13/04/2006)


-
Собеседник (23:58:31 13/04/2006)
Я б не сказала, что Гарднер и Гордон не заботятся +)

-
Собеседник (23:58:38 13/04/2006)
Это как минимум

-
Dewase (23:59:11 13/04/2006)
Всё равно - это в конце концов сводится к физическому здоровью

-
Собеседник (23:59:17 13/04/2006)
Дя??

-
Собеседник (23:59:23 13/04/2006)
А карма - это что

-
Собеседник (23:59:26 13/04/2006)
По-твоему

-
Собеседник (23:59:38 13/04/2006)
Тоже физика?:)

-
Dewase (23:59:52 13/04/2006)
Карма -это духовное здоровье

-
Собеседник (00:00:00 14/04/2006)
вот

-
Dewase (00:00:03 14/04/2006)
Душа - это более высокое понятие

-
Собеседник (00:00:17 14/04/2006)
Так ни один психолог о ней не заботится +))))

-
Собеседник (00:00:31 14/04/2006)
Если так рассуждать

-
Dewase (00:00:47 14/04/2006)
Именно поэтому в конце концов - это ни к чему хорошему ни приводит

-
Собеседник (00:00:58 14/04/2006)
А какие ваши предложения?

-
Dewase (00:01:27 14/04/2006)
Человек выжигает свои внутренние запасы в угоду телу.

-
Dewase (00:01:56 14/04/2006)
Современная психология после определённого момента уже блуждает в потёмках

-
Собеседник (00:02:00 14/04/2006)
Я чпрашиваю, как ты предлагаешь с этим бороться

-
Dewase (00:02:24 14/04/2006)
Например религия.

-
Dewase (00:02:43 14/04/2006)
Очень неплохо об этом написано у Лазарева

-
Собеседник (00:02:54 14/04/2006)
О,нет

-
Собеседник (00:03:16 14/04/2006)
Ну, прям, как сказал один великий...

-
Собеседник (00:03:31 14/04/2006)
"Если бы религии не было, её следовало бы придумать"

-
Собеседник (00:04:13 14/04/2006)
Чем мне поможет забота о душе в реальной жизни?)

-
Dewase (00:06:21 14/04/2006)
Чем поможет обслуживание атомного реактора - подводной лодке?

-
Собеседник (00:07:04 14/04/2006)
Атомной?:)

-
Dewase (00:07:18 14/04/2006)
Очень атомной

-
Собеседник (00:07:29 14/04/2006)
Не вижу связи

-
Dewase (00:07:53 14/04/2006)
Потому - для тебя и не важна душа

-
Собеседник (00:08:04 14/04/2006)
Это не объяснение.

-
Dewase (00:08:16 14/04/2006)
Но вообще - мыслить масштабно в конечном счёте выгодно

-
Собеседник (00:08:22 14/04/2006)
И нельзя вообще делать такой вывод обо мне - это неправильно=)

-
Dewase (00:09:14 14/04/2006)
Ладно, я думаю, что у тебя есть уверенность, что ты всё делаешь правильно и мировоззренческая помощь тебе не нужна.

-
Собеседник (00:09:24 14/04/2006)Я спросила ТВОЕ мнение, а ты начал на меня стрелки переводить =)

-
Dewase (00:09:38 14/04/2006)
Я его тебе и высказал

-
Собеседник (00:09:43 14/04/2006)
нет

-
Собеседник (00:09:45 14/04/2006)
>> 14.04.2006 0:05:04 Собеседник wrote:
>> Чем мне поможет забота о душе в реальной жизни?)

-
Dewase (00:09:48 14/04/2006)
Просто оно касается и тебя тоже

-
Dewase (00:09:57 14/04/2006)
Выжить

-
Собеседник (00:10:04 14/04/2006)
Ответь вот на этот вопрос четко, а не вопросом.

-
Собеседник (00:10:12 14/04/2006)
В каком сысле выжить

-
Dewase (00:10:22 14/04/2006)
Я считаю, что это жизненноважно

-
Dewase (00:11:36 14/04/2006)
Потому что я считаю, что если ты не молишься Господу - ты лижешь пятки Тёмному Властелину.

-
Dewase (00:12:28 14/04/2006)
А этот вкус мне не нравится

-
Собеседник (00:12:33 14/04/2006)
Меня не покидает ощущение, что ты стебешься+))))))

-
Dewase (00:12:58 14/04/2006)
Нет, я предельно откровенен с тобой, Аня

-
Dewase (00:13:09 14/04/2006)


-
Собеседник (00:13:11 14/04/2006)
Настолько пафосно это звучит - что просто не верится+)

[Мария Р.]

И какой опыт Вы получили?

[dewase]

Но я почувствовал в своей душе необходимость не закрывать ситуацию, а попытаться помочь девушке.Она воинственный атеист и сейчас вплотную увлекается НЛП, но я попытался найти слова и энергию, чтобы передать ей ту информацию, которую я чувствовал, что должен ей передать.И мне кажется, что это того стоило. Нельзя останавливать любовь, сколь высока бы не была цена

Потом надо будет писать "Опыт того, как я делился опытом на форуме".

[Ольга]

Интересно .

[Ольга]

А что делать с музыкой, чтобы слушать ?
Спасибо.

[Крыс]

dewase


Я как-то пыталась тоже говорить со знакомой в этом же направлении. Как всегда у нее масса проблем и т.д. и т.п. Обращается за советом, как это обычно бывает. Хочется поделиться с кем-то, услышать совет. а я счто ей могу посоветывать? Конечно, начинаю осторожно так "щупать"... В твоем случае - атеист. У меня - человек немного другой. Так получилось, что в семье у них был жесткая диктатура отца, основанная во внешнем плане на неукоснительном соблюдении норм православной религии, включая ношение плотка, длинной юбки, длинных волос, отсутствие косметики, спать в 6 вечера, наказания в виде молитв, стоя голыми коленями на соли и горохе. Человек в Бога верит, но так получилось по жизни, что она вбила себе в голову, что "недостойна" молится Богу поскольку великая грешница. На этой волне разворачиваются сильные программы самоуничтожения, уныния, неприятностей с мужчинами, финансовые неприятности и прочее и прочее.
Как-то был у нас с ней разговор обо всем. Я ей говорю, что Бог всех любит - она мне кучу доводов, что ЕЕ уж любить не за что, потому что она такая, и растакая, и то она сделала и се она сделала, и не раскаевается и не будет. Я ей - так надо бы послупить, так, чтобы не поставить выше Любви благополучие. Она мне - у меня такая материальное положение и то надо и се надо, а ниче нету и не будет. И все у нее плохо и все не так и че делать не знает... Я ей - блин, так-то да так-то мир устроен по Лазареву.
Она не стала мне говорить, но понятно было, что я тут же в числе больных сектантов оказалась.
Ладно, думаю, вот в Библии... Она - ой, да я все знаю, я эту Библию всю читала, все я знаю. Я ей про заповеди, она мне, что знает их и так. Я ей - почему не соблюдаешь? Она мне - это что-то ТАМ, запеведи, и Бог там, а вот она здесь, жизнь реальная. И что ты думаешь, надо "левую щеку подставлять"??!! Ну нет!! я ей - это аллегория! Она: Ну, конечно! Это же Библия! Ты что, это все действительно было!
Тут уже я начинаю нервничить. Говорю: Знаю я, что это было! Че ты мне рассказываешь?!
Она: Но щеку подставлять... Меня будут биль, а я че молчать?
....................................................................
Что-то я ей рассказывала, какие-то примеры... развернуто, но сама себе не верила... в смысле мне-то понятно, но я понимала, что говорю нейбедительно. Здесь кто-то сказал, что теперь пока своих слов не подберет, рта не раскрывает, чтобы кому-то стороннему начать объяснять - вот я согласно на сто процентов.

А ты dewase молодец, у тебя получилось слова подобрать. Не знаю, повлияли ли они на дувушку, но это уже второстепенно.

а со своей попыткой)))))... дала я ей потом ДК почитать... не пошло у нее. Теперь я ей Зеланда подсунула, но не знаю, читала ли она его или нет, пойду спрошу щас...

[Игорь]

Dewase (00:11:36 14/04/2006)Потому что я считаю, что если ты не молишься Господу - ты лижешь пятки Тёмному Властелину.

Не, я бы от такого проповедника сбежал бы:)

[Troll]

dewase, мне кажется, у тебя получилось. Спасибо за рассказ.

[Игорь]

dewase, мне кажется, у тебя получилось.

А что получилось? Рассказать, какие у него отвратительные родители, деды и бабушки? Которые "лизали пятки Тёмному Властелину".
Да ещё и с большой буквы.. И Тёмный... И Властелин..

[dewase]

Игорь
К каждому человеку нужно искать те слова, которые его проймут.
Некоторые моменты Вы уловили верно, но моих предков Вы зря затронули, я имел в виду уже собственный опыт.

Не, я бы от такого проповедника сбежал бы

Не стал бы Вас удерживать.
Но спасибо, что высказали Ваше мнение. Такие мнения очень ценны.
Если будет время, предлагаю Вам задуматься, почему использованная мною метафора вызвала у Вас такое отторжение.

[Игорь]

Если будет время, предлагаю Вам задуматься, почему использованная мною метафора вызвала у Вас такое отторжение.

А тут и думать нечего) Не люблю библейское - кто не с нами, тот против нас) Инквизицию вспоминаю сразу))

[Игорь]

но моих предков Вы зря затронули, я имел в виду уже собственный опыт.

То есть ваши предки исключение, они хоть и не молились Богу, но пятки таки не лизали? Не затруднит это исключение распространить на вашу собеседницу?

[dewase]

Игорь
У меня были разные предки. Много разных вариантов подхода к данному вопросу.

А тут и думать нечего)

То же самое Инквизиторы говорили Джордано Бруно.

Думать, вообще, полезно. Знаете, что Энштейн говорил об отличии гения от обычного человека?

[Игорь]

Думать, вообще, полезно. Знаете, что Энштейн говорил об отличии гения от обычного человека?

Вряд ли вам стоит тягаться со мной в умении передёргивать по ходу спора. Приём стар как мир..
Вопрос был не в думании. Я просто это быстро делаю:)

[dewase]

Игорь

Вряд ли вам стоит тягаться со мной в умении передёргивать по ходу спора. Приём стар как мир.. Вопрос был не в думании. Я просто это быстро делаю

Отличный пост. Без комментариев.

[Александэр]

А в чем среда была неподготовленна?
Девушка не отрицает понятие души, её первичности... Чего ей помагать то? Как два пальца...
Вы сатаниста попробуйте переубедить.
цитата:

Мы выбираем то, что нам больше подходит.
И я не хочу быть частью большинства, потому и не являюсь. Это большинство - часть меня, в силу того, что я имею возможность использовать его в своей жизни, его опыт, его знания, его вещи. Я могу выбирать из него то, что мне подходит, а что - нет. И я - больше, чем это большинство, потому что мир, в котором я живу - мой мир, а не большинства, потому что когда я откину коньки, этот мир исчезнет и его знать не будет никто. У каждого свой мир, и у большинства тоже свой имеется.

[Игорь]

Отличный пост. Без комментариев.

Я его и не просил комментировать:) Вы можете дальше миссионэрствовать с угрозами в адрес страждущих ваших проповедей:)

[dewase]

Александэр
Значит, Вы уже переросли тот опыт, который я описывал. И это очень радует. Если поделитесь своим опытом - буду благодарен. Мне пока, с неподготовленными людьми сложновато. Но чувствую, что надо учиться.

Игорь
Спасибо за Ваши слова. Было полезно с Вами пообщаться. Теперь у меня появились дополнительные стимулы совершенствоваться.

Ещё несколько смешных слов: У Вас хороший уровень, но напомню, Вам - что так понравившийся Вам Тёмный Властелин, не может дать власти над Детьми Света. Ничего личного, может я и ошибаюсь.
В любом случае, желаю Вам успехов в постижении той Правды, которая в Вашей душе.

[Александэр]

Значит, Вы уже переросли тот опыт, который я описывал.

Ну прям таки...?!?! У меня то как раз и не получается ничего..

[dewase]

Александэр
Даже, два пальца?