Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

В моей теме про домашнего питомца один человек высказал предположение:

alopanas писал(а):Napalm,
Мож Вам специально эту рыбину в жизнь подсунули, чтобы научиться любить то, что малоприятно? Вы её полюбите от всего сердца, она свою миссию выполнит и сама сдохнет, ой т.е. исчезнет из Вашей жизни.

Конечно же, рыба - это мелочи. Заинтересовало меня другое.
Сплошь и рядом нам что-то нравится-не нравится, вся жизнь по сути состоит из подсознательных интуитивных оценок, всегда субъективных, личностных. От этого никуда не деться. Пока человек осознает своё "я", он будет сортировать окружающее его на "моё-не моё", "хочу- не хочу", "буду- не буду" и т.д.
Что лежит в основе этого, я не знаю. Нормально-ненормально это, я тоже не знаю. Быть может, всё принимать в этом мире на "ура" и есть тот самый единственно правильный вариант существования и залогом счастья.

У вас получается полюбить то, что когда-то вы не любили?
Вот полюбить по-настоящему, искренне, от всей души. А?
У меня никогда. В лучшем случае я, обманывая саму себя или подчиняясь жизненным обстоятельствам, могу смириться с присутствием чего-то, сгладить негатив, перестать испытывать агрессию и пытаться уничтожить источник раздражения.
Могу врать самой себе "ой я теперь это люблю!". Но чтобы полюбить по-настоящему- нет. И в глубине души я знаю это. Просто время от времени пытаешься жить не по велению сердца, а так как выгодно и комфортно. Единственное, что я могу гарантировать на самом деле- это нейтральное отношение с проблесками симпатии время от времени. Могу понять и войти в положение, могу начать жить рядом с ЭТИМ по принципу "оно мне не мешает, жалко что ли?"_____всё. Это в лучшем случае.

Можно много теоретизировать и строить умозаключения из песка, но жизнь как-то быстро всё расставляет на свои места и довольно безжалостна к этим самым песочно-воздушным замкам.
Я человек-практик. Мне всегда интересен конкретный опыт. Мне хочется видеть применение и результаты того, о чем рассуждалось.
Именно поэтому тему я открыла в данном разделе.
Мне интересен ваш личный опыт. Интересно услышать жизненную правду о неком теоретическом предположении, что в человеческой власти управлять любовью и давать ей указания в стиле "а теперь люби вот это!"
Поговорим?

Сразу как-то Высоцкий вспомнился, с его бессмертным "Я не люблю"



"Пусть впереди большие перемены, я это никогда не полюблю"....

У меня не получается любить то. что мало приятно. Можно, действительно, уговорить себя, что ты это любишь. А в душЕ понимать, что ну не люблю я этого.
Я стараюсь себя не обманывать. Не люблю - себе честно об этом говорю. Стараюсь. А дальше уже можно решать, что с этим делать.

Napalm,

Мне интересен ваш личный опыт. Интересно услышать жизненную правду о неком теоретическом предположении, что в человеческой власти управлять любовью и давать ей указания в стиле "а теперь люби вот это!"

Любить невозможно по желанию. Если мы что-то не любим, значит мы ещё что-то не осознали, позволяющее принимать то, что мы не любим таким, какое оно есть. Осознание приходит , постепенно закрепляется в сознании, и мы уже принимаем таким, какое есть то, что не любили ранее.
Конкретный пример из жизни.
Я раньше был жёстким идеалистом. Не принимал бардак в жизни, на работе - долго не мог работать на одном месте, неприятие беспорядка рано или поздно вырывалось наружу, и я был вынужден увольняться ( бежал от неидеальности ). Со временем осознал, что ничего идеального не бывает, что всё в нашем мире несовершенно, что неидеальность - нормальное явление. Простепенно это осознание закрепилось в сознании. Теперь я не ожидаю, что условия на работе будут такими как хочется, работаю в тех условиях какие есть, не испытываю к этому неприятия.
То есть, любовь к рабочему бардаку у меня выработалась.
Здесь уточню, что под любовью понимаю не симпатию ( как противоположность антипатии ), а именно принятие таким, какое есть - как нормальному явлению, уравновешенное отношение.

Sirius крупный специалист в этом. Он всему научился и может дать совет. Может быть, вам подойдет.

/

Маленькая Фея писал(а):Я стараюсь себя не обманывать. Не люблю - себе честно об этом говорю. Стараюсь. А дальше уже можно решать, что с этим делать.

А какой смысл себя обманывать?
Толку то?
Говорят же_____людей (даже себя) можно обмануть, Бога - нет.
Впрочем, многих вполне устраивает самообман-самовнушение в виде неких словесно-вербальных аффирмаций в стиле "всех люблю! всё люблю!". Как правило, это те, что обожают приврать по любому случаю и приукрасить.

обычный писал(а):Здесь уточню, что под любовью понимаю не симпатию ( как противоположность антипатии ), а именно принятие таким, какое есть - как нормальному явлению, уравновешенное отношение.

Так вот, обычный. А я то говорила именно о любви.
Не о терпимости и толерантности, а о любви.
Люди так часто и так много раскидываются этим словом "люблю", что понятие это то ли теряет свою ценность на этом фоне, то ли обыденным каким-то становится, то ли еще что.
Быть может это только я такая дура, придающая значение подобным вещам, но по мне так лучше ляпнуть " я обожаю!", "я восхищаюсь!" или еще что-то в этом роде, но не трепать по разным пустякам слово "люблю", когда оно не имеет реальной основы под собой. Тогда это всего лишь мыльный пузырь получается, дешевый и сиюминутно-недолгий. Мыльные пузыри забавляют, но моментально исчезают без следа. Вот так и фальшивое "люблю" не оставляет следа в душе.

Y-ina писал(а):Sirius крупный специалист в этом. Он всему научился и может дать совет.

Сириус?
Илья хороший парень, но ему еще самому работать и работать над собой, Y-ina. Если он утверждает, что научился управлять своей любовью-нелюбовью, я не верю в это.
Это как раз тот случай, когда человек твердит "я всех и вся люблю!", но это либо его самообман, либо намеренные попытки ввести в заблуждение других.

Фраза "Всех люблю!" вызывает у меня стойкое убеждение, что произносящий в принципе не понимает, что такое "ЛЮБЛЮ".

Napalm писал(а):А какой смысл себя обманывать?

Вот и я однажды так подумала. Иногда очень сложно себе признаться в чем-то. Хотя жить и не врать себе намного проще, чем запихивать в закоулки подсознания знание о том, что сам себе врешь.. (как-то кривовата фраза, ну как могла - выразила мысль)
Ложь рано или поздно даст о себе знать. Можно сто раз сказать "халва!", а во рту слаще не станет.

babochka писал(а):это характер,его менять очень тяжело,даже невозможно,но можно.Лазарев говорит,что самое тяжёлое -это смена характера и привычек

А смысл в данном случае менять характер?
Смысл кроить себя, да и на кого ориентироваться?
Еще ни разу в жизни не встречала человека, который любил бы всё-всё и всех-всех на свете.
Так получается. что вывернув себя наизнанку и превратив в абсолютную противоположность, мы всего лишь научимся любить одно и разлюбим что-то другое.

Маленькая Фея писал(а):Ложь рано или поздно даст о себе знать.

Даст. Обязательно.
И чем дольше и дальше человек отодвигает от себя необходимость посмотреть правде в глаза, тем больше проблем накрутит. Это как снежный ком, который растет и растет с каждым новым витком.

Нет , любить все и вся просто невозможно, человек не всеяден.
Принять как данность можно. Вот словно смотришь фильм, ты же не можешь выбрать угол обзора. Как показывают так и показывают.
Моя мама учила меня, не можешь справиться с претензиями к человеку - отстранись от него, не лезь.
Эмоций вне нас нет. Наша реакция это только наша реакция.

/

babochka, а вот есть у Вас конкретный пример того, как вы что-то поюбили, что раньше вам было малоприятно? Вот как автор говорит "по-настоящему, искренне, от всей души."
Я могу что-то принять. Как факт. От которого на данном этапе просто нет возможности уйти. Но полюбить так, как пишет автор - нет. Теория - она ж теорией и останется. Теоретически можно все. А вот практически?

Маленькая Фея писал(а):babochka, а вот есть у Вас конкретный пример того, как вы что-то поюбили, что раньше вам было малоприятно? Вот как автор говорит "по-настоящему, искренне, от всей души."
Я могу что-то принять. Как факт. От которого на данном этапе просто нет возможности уйти. Но полюбить так, как пишет автор - нет. Теория - она ж теорией и останется. Теоретически можно все. А вот практически?

Вы может меня не поняли или я не так написала,но я об том же о чем и вы и в этом солидарна с автором темы,что нельзя полюбить то что не любишь,но изменившись -----можно,потому что изменившись----это уже не я ,а другой человек,а у него хз что на уме.Вы внимательно перечитайте,если есть желание)))))
Я не отношу себя к продвинутым и изменившимся,пока не было повода к глобальному изменению))поэтому могу тоже рассуждать теоретически.

babochka, что-то вы так агрессивно... Или мне показалось. В любом случае не хотелось вас задеть. Мне было просто интересно, есть ли опыт у вас, только и всего... То, что вы солидарны, я поняла. Не поняла вашей агрессии.

Napalm, , вот только вчера ночью не мог уснуть - у меня в голове вдруг резко "включилась" озвученная Вами тема... Почему-то вспомнил сказку "Аленький цветочек" -она как бы для женщин/ девочек - но смысл он и есть смысл. Вполне себе приличной девушке пришлось , выполняя свой дочерний долг, попасть на такое чудовище , что чуть , бедная не окочурилась от страху поначалу...Все помнят, чем сия история закончилась.
История из жизни есть у каждого. Никто почему-то не колется, да? Теперь давайте сформулируем вполне закономерный вопрос, являющийся, т.скть, другой стороной медали. Можно ли возненавидеть , до блева, то что было всегда милым твоему сердцу? Да сплошь и рядом. Примеры? Да сколько угодно. Вот у меня жена ,учуяв в радиусе километра запах вареных яиц, затыкает все органы восприятия ... ну объелась как-то, отравилась (я этот момент не видел)- потому как любила их очень От самого примитивного до опупенной любви м и жо, которая плохо закончилась, вам расскажут.
Истории на тему "от ненависти до любви - один шаг" можно прочитать в бульварных любовных романах. Они у нас лежат всегда в сортире, потому читаю, там одно и то же:" он надменный высокомерный тип, я его видеть не желаю больше никогда, это вообще не человек, чудовище какое-то... только почему-то он мне снится... его мужественный рот... " и т.п. хрень.
Ну и вот. Есть разные аспекты этого "механизма".
1. Любовь к неприятному объекту возникла, в результате (если уж честно разобраться) неких приятных событий/ факторов. (Реально. Настенька эта... во дворце, все удобства и сладкие речи в белокаменной палате...а если бы этого не было? Из жизни такие примеры есть, но это не интересно)
2. Любовь к неприятному объекту, который при этом ничего хорошего к тебе не испытывает, ничего даже теоретически общего нет, вообще все плохо, возникла в результате волевого усилия. Причем без какой-то надежды на светлое будущее, без цели -кроме той, чтобы просто ПОЛЮБИТЬ. Такой уровень Вас интересует, Napalm? Тогда сначала ответьте, пожалуйста, на вопрос- Вы смогли бы усилием воли возненавидеть самого-самого любимого? Ну, хотя бы на время- но искренне. А истории из жизни есть у меня самые невероятные...

Napalm писал(а):У вас получается полюбить то, что когда-то вы не любили?

Как обычно не очень понятно, что подразумевают под словом «полюбить». Если принять «полюбить» как такое отношение, при котором этого «полюбленного» стремяться защитить, в котором видят опору и безопасность, то полагаю ответ будет положительным: можно. И пример тому так называемый «стокгольмский синдром».

Спойлер

Кому интересно -Более подробно на эту тему в /viewtopic.php?f=78&t=18844&p=692058&hilit=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC#p692058

В чём-то история «Аленького цветочка» из этой серии.

Napalm,

А я то говорила именно о любви.
Не о терпимости и толерантности, а о любви.

" я обожаю!", "я восхищаюсь!" или еще что-то в этом роде

Я писал именно о любви, а не терпимости и толерантности.
Симпатия не является любовью. Любовь безусловна ( принимает таким, какое есть независимо от чего-либо ). Симпатия возникает всегда за что-то ( за какие-либо качества, действия ). Если есть симпатия за что-то, то обязательно будет антипатия из-за отсутствие этого.
Пока мы пытаемся любить за что-то, мы будем испытывать симпатию или антипатию. Любят не за что-то, любят целиком ( принимают таким, какое есть ).

Napalm, а что значит для вас полюбить и любить?
человек вообще склонен любить то, что ему приятно и приносит удовольствие, а не любить то, что удовольствие не приносит.
вот скажем ваша рыбка. вы ее не любите потому, что не получаете удовольствие от созерцания рыб.
но любовь и вожделение это разные вещи. любовь включает в себя и боль и радость.
удовольствие в данном случае в том, что рыбка нравится вашему сыну иначе про рыбку вы даже и не подумали. боль в том, что ухаживать за ней уже проблема не сына.
выходит вы лично получаете от рыбки одно неудовольствие. так и скажем с человеком. вы не получаете удовольствия от общения с кем-то на работе например, но это необходимо.

видимо поэтому вам и дали совет оставить рыбку, чтобы понять, что в любви главное не удовольствие и наслаждение от объекта. и когда мы учимся "быть" с тем, что нам не приятно, мы меньше ассоциируем любовь с удовольствием, и тогда любовь и удовольствие для нас становятся четко разными вещами.

обычный

/

Теххи писал(а):Нет , любить все и вся просто невозможно, человек не всеяден.

Согласна.
Однако признаться в том, что что-то или кого-то не любишь считается чуть ли не постыдным, либо как миниум считается отсутствием внутренней гармонии.
Пока я придерживаюсь мнения, что если следовать такой логике, то гармоничных людей среди нас нет.
Хотя вдруг и найдем.

FUFYR писал(а):Такой уровень Вас интересует, Napalm? Тогда сначала ответьте, пожалуйста, на вопрос- Вы смогли бы усилием воли возненавидеть самого-самого любимого? Ну, хотя бы на время- но искренне. А истории из жизни есть у меня самые невероятные...

Я поняла, о чем вы, FUFYR.
Нет, я не смогла бы возненавидеть до глубины души то, что когда-то искренне любила. Не смогла бы. Сложно сказать, почему. Наверное, любовь может потерять свою прежнюю силу или затеряться на фоне каких-то внешних обстоятельств. Но она никогда не исчезает бесследно.
Вот как я не могу понять механизмы возникновения нелюбви, точно так же дело обстоит и с любовью______не знаем мы, что их порождает. Это некая субстанция, возникающая независимо от воли и желания человека.
Так что лично для меня это некие необратимые процессы. Процессы любви и нелюбви. Не смогу разлюбить вплоть до ненависти и не смогу полюбить всей душой искренне, то, что раньше стояло на другой чаше весов.

обычный писал(а):Любят не за что-то, любят целиком ( принимают таким, какое есть ).

Верно, обычный.
Я тоже считаю, что любят непонятно за что, просто так, просто потому что так сердце чувствует. И любят вовсе не идеальное и исключительно прекрасное - любят со всеми плюсами-минусами, несмотря ни на что.
А вот симпатия или уважение имеют абсолютно иную почву под собой на мой взгляд. Здесь уже есть конкретные причины, обычно вполне объяснимые.

drovosek писал(а):Как обычно не очень понятно, что подразумевают под словом «полюбить».

masha777 писал(а):Napalm, а что значит для вас полюбить и любить?

Ой люди..ну прекратите лукавить и усложнять то, что так всем понятно и что лежит на поверхности.
Вы ждете от меня четкого определения любви?_____этого не смогли сделать даже самые глубокомысленные философы за всю историю человечества, а вы требуете от меня невозможного.
Никто толком не знает, что это такое, но редкий человек не испытывал этого чувства. Когда полюбишь - не ошибешься. И, уже раз испытав силу и глубину этого чувства, вряд ли примешь за чистую монету суррогат в виде попыток смириться с присутствием чего-то в своей жизни.
Вы понимаете, о чем я?

Опять абы да ка бы. Опять теоретические рассуждения о том, что могло бы быть, а что нет, что нужно человеку делать, а что не желательно.
А тема то в Опыте.
Я всё жду, когда от слов перейдем к делу. Вернее кто-то придет и расскажет, как он на практике смог искренне, от всей души полюбить то, что еще не так давно вызывало в нем неприязнь.

Napalm писал(а):Однако признаться в том, что что-то или кого-то не любишь считается чуть ли не постыдным, либо как миниум считается отсутствием внутренней гармонии.
Пока я придерживаюсь мнения, что если следовать такой логике, то гармоничных людей среди нас нет.
Хотя вдруг и найдем.

тут еще наверно вот в чем дело...вибрации...
человеку нравится то что совпадает, близко ему. При изменении вибраций или энергетики, у человека меняются вкусы и пристрастия.

Napalm писал(а):Вернее кто-то придет и расскажет, как он на практике смог искренне, от всей души полюбить то, что еще не так давно вызывало в нем неприязнь.

бросание курить подойдет?

Теххи писал(а):бросание курить подойдет?

Честно сказать не знаю, Теххи))
Может быть.

Нет. Бросание курить - это просто отказ от привычки. Это как если еды какой-то нельзя, например жироного при проблемах с печенью. Или сладкое при проблемах с поджелудочной.
Я в свое время после многолетнего стажа курить бросила. Но я не возненавидела прям вот до глубины души это действо. К сигаретам отношусь ровно. Есть они и есть.
Ща да абсурда доведу. Фактически получается, что пока я курила, я прямо до одури ненавидела жизнь без сигарет. (а курила я много, и долго). А потом вдруг полюбила прямо всей душой так называемый "здоровый образ жизни".
Ага. Так и было.

Napalm писал(а):Я всё жду, когда от слов перейдем к делу. Вернее кто-то придет и расскажет, как он на практике смог искренне, от всей души полюбить то, что еще не так давно вызывало в нем неприязнь.

Я все о своем любимом
Когда-то я любила работу, потом почти возненавидела - резко и без причины примерно на 2,5 года. А потом снова сильно-сильно полюбила.

Маленькая Фея писал(а):Я в свое время после многолетнего стажа курить бросила. Но я не возненавидела прям вот до глубины души это действо. К сигаретам отношусь ровно. Есть они и есть.

тоже самое. но почему иногда во сне я курю. ощущение вот что могу курить могу не курить.
или вот если набраться мартини до упада, тоже курить хочется. но муж зубы выбьет

Маленькая Фея писал(а):А потом вдруг полюбила прямо всей душой так называемый "здоровый образ жизни".

ага
прям пипец. питаюсь правильно, зарядку делаю по утрам, на велотренажере по 2 км каждое утро проезжаю)))
красоту блин берегу.

Любовь-она и в Африке любовь, что ж тут непонятно
А с тем, что малоприятно-надо работать..
Оно-не для любви, а чтобы разобраться

Я могу сказать про людей. Про отношение к жизни. Я раньше умела страстно ненавидеть. Людей, ситуации, предметы. Это было осязаемое чувство. Все что делала , чувствовала на 300 %. всегда считала ненавижу так навсегда. Все сумела развернуть. Меняется характер- меняется отношение ко всему. Меняется умение и ракурс чувств. Я полюбила предавшего меня. Нет ни горстки упрека или сожаления. Понимание ключ к любви. Полюбила унижавшего и бившего меня. С теплотой. Любовь это состояние гармонии и примирения ( коряво обьясняю и слишком набившими оскомину словами, но ка могу )))) когда внутри гармония любишь все вокруг и весь мир. Без приторности и елейности любишь, ибо состояние такое как данность. Причем я не претендую на то что я гармонична. Я себя всегда подтягиваю к этому камертону. Любить не трудно. И трудно. Точно знаю что можно полюбить то что неприемлел ранее. Честно и всей душой. Имхо

Napalm писал(а):Опять абы да ка бы. Опять теоретические рассуждения о том, что могло бы быть, а что нет, что нужно человеку делать, а что не желательно.
А тема то в Опыте.
Я всё жду, когда от слов перейдем к делу. Вернее кто-то придет и расскажет, как он на практике смог искренне, от всей души полюбить то, что еще не так давно вызывало в нем неприязнь.

Любить в обычном смысле то, что малоприятно не обязательно. Важно принять внутренне, чтобы не было отторжения. А любить? Любиться само должно. Достаточно просто доброжелательно относиться...

Не уверен, что кто-то сможет в деталях рассказать, как у него менялся характер. Это очень личный опыт для каждого. Сложно такие вещи передать словами. Обычно жизнь сама подталкивает к этому. Иногда даже не дает выбора поступать по-другому. Чем острее ситуация (и опасней и ответственней в реальности), тем более ясно чувствуешь, что по-другому уже поступить не можешь...

Ювелир писал(а):когда внутри гармония любишь все вокруг и весь мир. Без приторности и елейности любишь, ибо состояние такое как данность.

У кого-то в подписи видела (может даже на этом форуме ) цитату что-то вроде "Шедевр создать не трудно, трудно войти в состояние при котором создается шедевр". Любовь - это тот же шедевр, чтобы его создать нужно иметь соответсвующий настрой и сознание. А если до такого состояния как - до луны, то конечно какой смысл врать себе и другим .
Кстати о разговоре что если чего-то много съесть - то возникает отвращение на всю жизнь. Этот механизм работает и наоборот . Я когда-то тепреть не могла мед, а родители закупали ежегодно по бадье меда. В пересройку с сахаром случилась большая напряженка и мне пришлось таки кушать мед. Теперь я мед очень люблю . И про оливки говорят - что чтобы их полюбить - нужно скушать много .

Из психологии известно-потребность определяет препятствие, которое необходимо преодолеть
То есть надо будет - полюбите
Вопрос-любовь ли это?

Ювелир писал(а):Я могу сказать про людей. Про отношение к жизни. Я раньше умела страстно ненавидеть. Людей, ситуации, предметы. Это было осязаемое чувство. Все что делала , чувствовала на 300 %. всегда считала ненавижу так навсегда. Все сумела развернуть. Меняется характер- меняется отношение ко всему. Меняется умение и ракурс чувств. Я полюбила предавшего меня. Нет ни горстки упрека или сожаления. Понимание ключ к любви. Полюбила унижавшего и бившего меня. С теплотой. Любовь это состояние гармонии и примирения ( коряво обьясняю и слишком набившими оскомину словами, но ка могу )))) когда внутри гармония любишь все вокруг и весь мир. Без приторности и елейности любишь, ибо состояние такое как данность. Причем я не претендую на то что я гармонична. Я себя всегда подтягиваю к этому камертону. Любить не трудно. И трудно. Точно знаю что можно полюбить то что неприемлел ранее. Честно и всей душой. Имхо

Причем я не претендую на то что я гармонична.

Абсолютно гармничных людей нет.
Но мы движемся вперёд. Меняется мировоззрение, меняется и отношение. Вполне реальный ( и неизбежный ) процесс.

Вот честно-не люблю домашних животных,но их,наверное,любит моя дочь)))у нас была злобная крольчиха,которую благополучно подарили родственникам,сейчас уже второй год у нас котик-короткошерстный британец,длина шерсти которого совершенно не сказывается на ее количестве,ее так много,что первый год все ежеминутно чихали,пили препараты от аллергии,надеясь,что пройдет)))))сейчас,видимо,слегка адаптировались))))у кота милейший,хотя и достаточно твердый (ну кот все-таки хаха) характер,он всех любит,без него не обходится ни одно действо))))но имеет слабость иногда писать на коврики,за что получает от меня пару пинков))))не скажу,что пылаю к нему бурными чувствами,но мы,видимо,научились сосуществовать)))))вы ж поймите,что любовь может принимать разные формы,она не всегда явная,она может быть так сильно завуалирована,что выглядит скорее,как неприязнь)))))и это спасает наши души)))))не идите на поводу у сознания,не пытайтесь разложить все по полочкам и законспектировать...не надо навязывать себе то,к чему вы не готовы.все придет со временем,если к этому идти без страха и сожаления и с любовью в душе))))))

Val1 писал(а):о есть надо будет - полюбитеВопрос-любовь ли это?

Неужели реально можно самому не понять любовь или не любовь . Я понимаю когда объяснить не можешь, или не чувствуешь любви, а вот если есть ощущение любви, но это ты себя обманываешь..., не, у меня движка не хватает это представить.

Napalm,
У меня тоже есть небольшой опыт принятия неприятного. С детства патологически ненавидела людей лживых, жадных, чревоугодливых и т.д.и т.п. Лечили меня так: в моей приемной дочери оказался почти полный букет всех этих прелестей. Сначала я её молча и немолча ненавидела, загоняя процесс в тупик. Потом как по башке дали: что я делаю, дура! Отстранилась, стала со стороны наблюдать, не оценивая её поведение. Стала к ней относится не как к дочери, которую надо полюбить, а просто как к ребенку, тупо, без эмоций ухаживая за ней. Негатив стихал, сойдя на нет. Начала видеть в ней то хорошее, чего раньше не замечала (и рисует она красиво, и помогать мне любит и ласковая). Не за день, конечно, но она меня переделала. Я стала куда как более терпимой ко всему И сейчас она-любимый ребенок. Подружка. И реагирую на неё по-другому. Из последнего: она у меня регулярно тыбрила губную помаду, измазывая её на стенки. Вчера я сделала себе перманентный татуаж губ. Красота-и помада не нужна. А без неё сроду бы не дошла до салона. Так и живем, и мне кажется, что она мне нужна еще больше, чем я ей. Чтобы научиться любить.

alopanas, респект!

Lana,спасибо огромное,как же я забыл,что я только русло для Любви и,что не я ее рождаю а Господь .

Здравствуйте!!!у меня такая история жизни,до сих пор понять не могу,что всё это значит и как обьяснить эту волю божью,что в моей жизни происходит...я жила с парнем,хорошо,он мне был и как отец и как сын..он такой человек,что любит заглядываться на девушек и при мне тоже,но он был мне верен до свадьбы,единственное,что меня настораживало,я без него не могла долго быть,постоянно ревновала.потом почти перед свадьбой он начал гулять втихаря,мальчищник,работа ночная,а сам в ночных клубах,начали сильно друг друга раздражать,чуть ли не драться,как мне кажется,это всё же дело рук моей свекрови,был сделан приворот,она не хотела свадьбы и сделала отворот,прожили после свадьбы месяц и всё,находится друг с другом не могли,сила ненависти какая то..я его ждала потом долго,после меня одружил с другой,потом женился через два года,а я не могла без него,как будто связана с ним чем то была,не могла быть с другим,совесть мучила и душа болела за него..потом стала с подругой всё чаще ходить в церковь,молиться за него и в общем мы стаи ближе друг к другу
,но уже как друзья,с той же он потом разошёлся.а я пока его ждала познакомилась с другим,он мне сначала не очень,потом душа летела к нему..месяца 3 повстречались с ним о вот однажды он мне говорит-извини,мы вместе не будем причина ни во мне.прощай.мы расстались,но я так же,как мужа своего в душе не могу отпустить уже 2 года..какбудто буду виновата перед богом,и он тоже после меня берёт и жениться,правда мы созваниваемся иногда,но я знаю,чтоон меня любит и любил,зачем ушёл..но вот в чём дело-у первого мужа вторая жена-близнец в год мыши и у второго парня-тоже близнец в год мыши..в чём я виновата,почему я не могу до конца отпустить в душе ни того,ни другого..они мне стали друзьями,это замечательно,я стала их понимать,после того,как стала молиться..и читать книги С.Н.Лазарева,привязки ушли-это самрое главное..СПАСИБО ОгРОМНоЕ ЕМУ,но как дальше жить,не знаю.......

ПичугинСаша писал(а):Lana,спасибо огромное,как же я забыл,что я только русло для Любви и,что не я ее рождаю а Господь .

да, любовь, умиление - это дар Божий, который приходит к человеку вместе с благодатью и наставляет его воззреть на Бога.

Как правило, нелюбовь - чувство энергопожирающее, в то время как Любовь - дающее силы...


Человек не может полюбить то, в чем он не будет нуждаться в перспективе. Это значит, что чем эгоистичнее человек по своей натуре, тем ограниченнее ресурсы любви у него в душе, соответственно, направлять он их способен только на жизненно необходимые ему объекты, и ни в коем случае не на второстепенные.

Ресурсы любви в душе можно увеличить посредством постепенного ограничения собственного эгоизма и чувства страха.

Napalm писал(а):Интересно услышать жизненную правду о неком теоретическом предположении, что в человеческой власти управлять любовью и давать ей указания в стиле "а теперь люби вот это!"

это остается лишь теоретическим предположением! Человеку никогда не была и не будет присуща власть управлять любовью и давать ей всякого рода указания! Единственное, на что может хватить воли человека, это обратиться за помощью к Творцу, Тому, в чьей неограниченной власти и ведении находится и любовь, и человеческие судьбы.

Мне помогло изменить отношение к тому ,что я не любил и даже презирал, ощущение близкой смерти.
После я стал пользоваться этим-если душа не хочет признавать за чем то или кем то высшую волю и не принимает это ,я вспоминаю чувство близости смерти и гордыня смиряется.
Попробуйте такой метод

Napalm писал(а):Мне интересен ваш личный опыт. Интересно услышать жизненную правду о неком теоретическом предположении, что в человеческой власти управлять любовью и давать ей указания в стиле "а теперь люби вот это!"
Поговорим?

Первый сверху пост от Krystal - /viewtopic.php?f=32&t=34859&p=1291710#p1291710

скопирую -

Krystal писал(а):То что до этого написала про сверхспособности теоретически, как я их понимаю пока и по-своему. Приведу пример из своего опыта. У меня есть один класс труднообучаемых студентов; они взрослые уже, но не умеют почти ни читать ни писать по разным причинам: это и проблемы с ментальным здоровьем, и псхилогические травмы, и неблагополучные семьи, и тд и тп, очень много афро-американцев.Обучать их трудно, но ещё труднее до них достучаться душой. Я помню когда первый раз зашла в класс с 35 "ребятами и девчатами" в цепях (украшение) , наколках, татоо, и всё такое прочее, то поняла, или я их сначала полюблю, а потом обучаю, или руки в ноги и бежать. Сначала я их поняла, потом прониклась, потом полюбила и они это почувствовали. Как это ни странно у меня довольно хорошо стало получается общение с этой категорией людей и их обучение. Остальные преподаватели подобный класс сторонятся, а а добровольно их выбираю. Этим студентам я уделяю очень много внимания как в классе так и вне класса - по принципу, любим больше тех кто в нашей любви нуждается.

Последнее время, весь класс вышел из под конроля - я и так и эдак, а они просто невменяемые. Намучившись с ними, я вдруг "подумала", ну хорошо! раз вы так себя ведёте, то и получите соответственно в конце оценку с которой нужно снова повторять этот класс, а за этим стоит многое. И самое интересное, что я спокойно могу "завалить" весь класс и администрация мне поверит и встанет на мою сторону, потому что я и на хорошем счету, мне доверяют и уважают. Вот эту эмоцию - вы такие сякие, свинусы-палтусы, я к вам с помощью и добром, с вами вожусь больше, чем с традиционными студентами, а вы отвечаете недостойностью, вот и получайте - я уловила на едине с собой, а уловив поняла, что от "завалив" никто не выиграет, а только проиграют, потому что половина этих "товарищей" окажется в тюрьме. Почесала я свою репу, усмерила свой пыл и стала думать, что делать и... многое поняла и изменила. Это уже педагогические детали, но всё же: сьездила на конференцию на эту тему, изменила цели уроков, методы, подходы, себя, и тд. И отношения наладились и энергия в классе потекла по другому.

Я новичок. Пыталась найти тему, которая была бы близка к моему случаю. Остановилась на "любить"-"не любить". У меня зять, который попал в переделку: занял-передал-не вернули-платит большие проценты-забирает из семьи все для оплаты долга (не силой, а по возможности). У нас был общий бизнес, и я сама дала ему вожжи в руки: рули, учись. Поэтому и мог все заработанное снимать и нести куда-то. Узанли через год. За это время, ччтобы прокормиться, продали все, что у нас покупали (у нас малышка еще трехлетняя).
Моя проблема в том, что при всей неприглядности ситуации не могу не жалеть запутавшегося мальчишку (зятя), все придумываем способ избавить его от этой ноши. Для себя мы решили проблему просто: я отделила свой бизнес и стараюсь не давать много денег, так как на мне остаются дочь и внучка, кот нужно содержать. Дочь старается работать ночами, чтобы мне помочь (это на вопрос, почему дочь не помогает. Она дизайнер ПК). Т.Е. мы свои денежные дела, собств-но, и решили. Остается этот мальчик. У меня нет подобного опыта. Я насвозь проникнута лазаревским отношением к жизни, и прислушиваясь к себе, понимаю, что нет у меня ни злости на него, ни раздражения. Но нет и идей, как помочь ему. Изменение изнутри для зятя непонятно, он пока не в состоянии понять меня, когда я мягко пытаюсь внушить ему, что нужно меняться изнутри, что проблемы - это результат, а не причина. Он не в состоянии понять, у него совсем другой менталитет. Дочь тоже пытается с ним говорить, подтолкнуть к решению проблем с др стороны, но пока он не может принять всего этого в силу другого образа мышления. Вот и думаю хожу, как быть. Я не продвинутый лазарист, но мне он (Лазарев) развернул мировоззрение много лет назад, и я считаю, что я нашла то, что давно интуитивно искала. Спасибо ему за это.

Альмира писал(а):Вот и думаю хожу, как быть.

а Вы уже всё сделали..
Вы предали Зятя,отделившись сама и соблазнив отделиться дочь..
свои шкуры сберечь..а его на поедание зверям..
самое Важное Вы отобрали у Него Вашу Веру в Него..
это как просто..перестать верить в Бога..
подумайте..без эмоций..
парень хотел лучшего..ошибся..а Вы,чтоб поддержать и миром преодолеть помогая..отказались..
впрочем..так поступают многие..
но Вы же:

Альмира писал(а):Я насвозь проникнута лазаревским отношением к жизни

ток вряд ли СНЛ обучает предательству...

Почему предательство????? Я сначала обеспечила тыл для дочери и ее дочери, а теперь думаю, как спасать его. Как помочь ему предолеть этот страх перед кредиторами, кот наступают ему на пятки. Если бы у меня была необходимая сумма денег, я бы отдала ее не задумываясь и считая, что эта трата важна для спасения не только его, но и моей души. Объективно это невозможно, поэтому причина в чем-то другом. Скорее всего, ситуация сама сложилась так, что я не могу ему помочь деньгами, значит, выход в другом. В чем????? Вот я не знаю, и ищу ответа. Он как был мне родным, так и остался. В чем его ошибки и в чем мои???? Что мы должны искупить? Не знаю

Бог дал, Бог взял.
Молитесь за зятя, и его самого к молитве приучите.
Вам дают понять, что вы сами НИ НА ЧТО повлиять не в силах.

Вот и все.

Альмира писал(а):Я сначала обеспечила тыл для дочери и ее дочери,

О НЕРАСТОРЖИМОСТИ БРАКА И О БЕЗБРАЧИИ (Мк 10:1-12) [Мф 19:1-12]
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью

Ваша Дочь и её потомство принадлежит не Вам а Мужу..
они не имеют будущего за Вами..но Лишь за Мужем..
впрочем..Муж ещё спасёт Детей(сына..)-если сам спасётся..что не скажешь о Вас и Вашей дочери..
выходя ЗаМуж женщина становится одной плотью с мужем..от мужа зависит тело ..

ХРИСТИАНСКАЯ ЖИЗНЬ / Христианская семья / Обязанности супругов [Еф 5:21-33]
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

не удивлюсь,если у Вас(Вы ваша Дочь и внучка повязаны) начнутся проблемы с телесными болезнями..

Альмира,
помочь всем Вы сможете лишь помогая ЗЯТЮ..
иного у Вас выбора(чтоб ЖИТЬ) нет..
а упустите Зятя=все последуете за ним..
вот так вот..

Вы опять выщипываете не те цитаты. На мой взгляд. И не нужно так вещать. Я надеюсь, что минует нас чаша телесных болезней. Мне ведь нужно узнать, в чем причина таких проблем у моего зятя??? Я ведь речь веду к тому, что по большому счету страдает в первую очередь он как личность, как физич чел. Он страдает!! За что? Семья-то не разрушена, просто мы живем все вместе в 1-комн кв (моей - это без намека на то, что я их впустила или еще что-то - так просто сложилось, и меня это не угнетало никогда), а после длит возлияний трудно оградить реб от чисто физ последствий. Придет в себя, снова заживу. А проблемы пока остаются. И еще к моему оппоненту: не нужно доказывать, что я плохая. Возможно, но побуждения не такие, чтобы оградить, разрушить, лишить. Всего ведь сразу не опишешь

Альмира писал(а):Вы опять выщипываете не те цитаты. На мой взгляд.

Если бы у Вас был Мой взгляд=у Вас(Вашей семьи) не было бы тех неприятностей,которые Вы имеете нынче..с Вашим взглядом..
Альмира,
Я сказал оптимально то,к чему следует стремиться Вам..и где искать..
спорить с Вами не стану..
время покажет ..

Альмира писал(а): Мне ведь нужно узнать, в чем причина таких проблем у моего зятя???

в Вас,в Вашей дочери в том,что Зять выбрал Вашу Дочь,взяв кармический груз Вашего рода на свои плечи..
Он расхлёбывает Вашего Рода траблы...а не свои..от того и Вы завязаны в ЭТОМ действе..
только пилите сук,на котором сидите-отказываясь и отгораживаясь от Спасителя(Зятя),а не помогая Ему..

Альмира писал(а):не нужно доказывать, что я плохая.

нет у Меня стремления судить..есть видение неверных( если цель мир и любовь для всех) предпринимаемых шагов..
разделение в трудную минуту,вместо единения...

Альмира писал(а):Всего ведь сразу не опишешь

не нужно описывать Мне..
вы всей семьёй соберитесь..взвесте все обстоятельства и вместе определите план действий по выходу из ситуации..в Единстве сила и чудеса..а не в обвинениях взаимных..

Если бы у Вас был Мой взгляд=у Вас(Вашей семьи) не было бы тех неприятностей,которые Вы имеете нынче..с Вашим взглядом..
Гордыня. Я оценила ваш скепсис.
не нужно описывать Мне..
Не навязываю. я гневаюсь. И-и Аллам, прости, пож-та. Все, что я слышу сейчас, это я должна услышать.
Он расхлёбывает Вашего Рода траблы...а не свои..от того и Вы завязаны в ЭТОМ действе..
почему виноват тот, кто пытается????..Я понимаю, что по большому счету я отрабатываю свою карму, страдая в этой ситуации (страдая в букв смысле, так как люблю этого мальчика, люблю свою дочь и внучку). Так, а он отрабатывает карму, женившись именно на ней?
Словом, я думаю, что покаяние придет после осознания.
Я не могу осознать, что не так.

ku_ka_re_ku, если отбросить мысли о том, что я во всем обвиняю этого мальчика, что его кредиторы достаю и его, и нас, если предположить, что я всеми силами пытаюсь найти первопричину неприятностей, которые сломили моего зятя на сегодняшний день, (а объективно просто взять и погасить его долги я не могу), если предположить, что я светлый человек, а вот случилось такое, как осознать то, в чем нужно раскаяться?
Молитесь за зятя, и его самого к молитве приучите.
Вам дают понять, что вы сами НИ НА ЧТО повлиять не в силах.
Я не могу его застаить поверить в то, что управлять обстоятельствами можно. Он это называет соплежуйством. Не оскорбляя меня, полушутя, но думает он так действительно. Может, и в самом деле показать дочери эту переписку и молиться, молиться, чтобы Аллах дал ему сил и разума встать выше этих проблем и поверить, что он их разрешит?! Мне давно хотелось поговорить с кем-то об этом. спасибо вам всем за то, что приняли участие.

Альмира писал(а):Вашим взглядом..
Гордыня.

Мне подобное интерпритируют на Форуме с момента Моего поЯвления тут..
Вам стоило бы ознакомиться более с Моими постами мыслями и прочая..
не рубите с плеча..
первое,что напрашивается..Вы теорию Зеркал знаете? когда обвинитель обвиняет своё отражение ,приписывая его природу оппоненту,в котором отражается сам..?
У Меня замечательная Семья и Радостная Жизнь(хоть и не лишённая преодолений в страданиях) ..трое Детей..здоровых самостоятельных и пОлных Энергии..
что с Вами? при первой же неприятности?..кстати сколько Вашей внучке?

Альмира писал(а):люблю этого мальчика, люблю свою дочь и внучку).

нет..Вы не ЛЮБИТЕ..Вы судите ,управляете и не приемлете Свободы вне Вашего мнения..
вы "любите" для Себя...а не для Него..Вы спросили..ЧТО Ему нужно?..дали? просто так..от Любви и ДоВерия?
Ваше кредо УПРАВЛЯТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ ВСЙ,что в Вашем поле зрения..
Агрессивно разрушая ЛЮБУЮ попытку Свободным быть от ВАС..

Альмира писал(а):Я не могу осознать, что не так.

никогда заставить Вам никого не удастся..
лишь с Любовью объЯснить..
но вот Любви Вам и не хватает..
управление и диктат..Ваши Кредо..

отвечу цитатой..
"пойди приведи Мужа своего!"(Беседа с Самарянкой)

Альмира писал(а):Я не могу его застаить

Я не могу его застаить - это просто глагол. Если анализ взаимоотношений между тещей и зятем поможет как-то прояснить суть и суметь всем нам найти единственное правильное решение (оно будет от Бога, но ведь это еще нужно услышать и понять!!), то я готова и к этому анализу. Я показала ваши посты дочери, она согласна с тем, что я нетерпима к чужому мнению. Обычно так ведут себя люди, уверенные и проверенные в своей правоте. Возм, я преувеличиваю свою правоту. Как-то мне зять, слегка выпив, сказал, что если бы не работа, нас связывающая и многое разрушившая ( у нас свой сем бизнес), то лучше его тещи на свете нет. Меня очень тронуло такое признание, мне кажется, он чувствует, что я его очень понимаю и прощаю его ошибки. Мне трудно судить, насколько я авторитьтарна. Самоуверенна была - это да, но до сего происшествия. Сейчас я в недоумении, что делать. Наш мальчик пьет, пропадает на неск дней, потом, думаю, еще больше терзается чувством вины. Т.о. он совершенно перестал сопротивляться падению. Падению не в букв смысле, но как-то отказался от борьбы, от желания исправить ситуацию. Могла ли я быть катализатором этих событий как теща? В глубине души я понимаю, что всегда старалась руководствоваться любовью. ума хватало не лезть, когда решают двое. может, недостаточно? Но ведь все, что происходит от чистого сердца, без корысти ижелания навредить, происходит не просто так. Не зря моя дочь замужем за ним, не зря именно я стала его тещей, а он моим зятем. Не зря мы прожили на 32 кв. в течение двух лет, это был гигантский опыт для всех нас. простите, по-моему я вас утомила. как на приеме у психотерапевта. От поиска глубинных причин я перешла просто к метальному анализу. Молитесь за зятя, и его самого к молитве приучите.
я это еще раз осознала, нужно молиться, и Аллах не оставит нас всех без своей помощи. не даст мальчику сломаться, а нам даст мудрости помочь ему в этом.

метальному анализу читать ментальному анализу

Альмира писал(а):Сейчас я в недоумении, что делать.

#


# БЕСЕДА С САМАРЯНКОЙ [Ин 4:7-38]
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
...
28 Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям:

Альмира,
Позови(призови) Того Мужа,которого Ты слушаешь безоговорочно....
с Ним и поговорим..

Альмира писал(а): Могла ли я быть катализатором этих событий как теща?

Именно..

Альмира писал(а):ума хватало не лезть, когда решают двое. может, недостаточно?

недостаточно : " Не лезть"..необходимо: " Не оценивать"..Важно :" Верить безсомнения!"

Альмира писал(а):не зря
именно я стала его тещей,

ОН ВАШ спасательный круг..потопите Его-утоните всем коллективом..

Альмира писал(а):простите, по-моему я вас утомила.

Я Рад общению и возможности помочь..

Альмира писал(а): как на приеме у психотерапевта.

читайте Мой профиль..
Я и ЕСТЬ..психотерапевт...

Альмира писал(а):я перешла просто к метальному анализу

не женское ЭТО дело..просите Зятя...анализировать..Он лучше Вас сможет..

Альмира писал(а):нужно молиться,

Молитвою Христиан...
Сможете?

От Луки Святое Благовествование


Глава 11, стихи 1-13

1 ПОУЧЕНИЕ О МОЛИТВЕ (Мф 6:5-15)


1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.

2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;

4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Альмира писал(а): нам даст мудрости помочь ему в этом.

ТОЛЬКО..спросив Зятя,и исполнив Его просьбу..Вы сможете ощутить Единство с ним,а значит с МИРОМ..
иллюзии порождает женская половина человечества..и соблазняет верить в иллюзии иную половину человечества..
Я Вас не виню...предостерегаю,ознакамливая Вас с Вашей природой...

Извините, Сергей, дабы вас правильно поняли, чуточку добавлю:

ku_ka_re_ku писал(а): " Не лезть"..необходимо: " Не оценивать"..Важно :" Верить безсомнения!"

Верить не в зятя как такового, а в то, что Господь ведет зятя, и не оставит его в трудном положении и заблуждении благодаря вашим молитвам!

ku_ka_re_ku писал(а):ОН ВАШ спасательный круг..потопите Его-утоните всем коллективом..

Господь-ваш спасательный круг! Не забывайте благодарить Милостливого, Милосердного, Благотворящего, и спасете себя, семью и свое благополучие...

ku_ka_re_ku писал(а):ОН ВАШ спасательный круг..потопите Его-утоните всем коллективом....

Доброй ночи, Сергей. я та самая дочь, и собственно о моем муже идет разговор )))
я бы хотела уточнить некоторые моменты (

ku_ka_re_ku писал(а):Я Рад общению и возможности помочь..

), можно??
неоднократно уже прозвучало, что мой муж является нашим спасательным кругом. почему Вы сделали такой вывод??

ku_ka_re_ku писал(а):вы всей семьёй соберитесь..взвесте все обстоятельства и вместе определите план действий по выходу из ситуации..в Единстве сила и чудеса..а не в обвинениях взаимных..

парень хотел лучшего..ошибся..а Вы,чтоб поддержать и миром преодолеть помогая..отказались..
впрочем..так поступают многие..

помогать и преодолевать мы пытались и пытаемся. собирались, думали, решали неоднократно. вот только все наши попытки разбиваются в дребезги, муж первый отступает от намеченного пути.
все мы люди, все мы совершаем ошибки, я это прекрасно понимаю. вот только ошибки нужно уметь исправлять. он этого делать не хочет или не может, уже не знаю.
но, в виду того, что все мы люди, терпение наше небезгранично. моё просто подходит к концу. и пока оно не иссякло окончательно, хотелось бы найти возможность помочь ему все-таки преодолеть трудности.

Альмира писал(а):почему Вы сделали такой вывод??

Сам много раз бывал в подобных ситуэйшн..
впрочем..Вам самой определять ..возможно Вам хотелось поиграть в замужество..поиграли..и выбросили на помойку..игрушку..в виде мужа..
не вопрос...ток Ваши дети поступят так-же с Вами..

Альмира писал(а): мой муж является

эт не Я говорю..
Это говорит ЖИЗНЬ ИСТИНА и Путь ..Христос..
выходя заМУЖ=женщина верит в Мужа как в Бога..
и поддерживает Его Верою Своей..
если Жена не Верит в Мужа=стоит рвать отношения..иначе она сьест и мужа и всё производное от Него(детей)

Альмира писал(а):пока оно не иссякло окончательно, хотелось бы найти возможность помочь ему все-таки преодолеть трудности.

коль ТАК=выгони его нафиг...
только ТАК ты сможешь помочь ему..
---------
Девочки..простите за тон и наезды..Мне необходим ПОЛНЫЙ расклад..дабы ДАТЬ дельный совет..
часто люди прикрывают свои огрехи..
Мне не всегда видно со всех сторон..от сего и раскручиваю на эмоции,дабы ЗНАТЬ лучше..
твоему мужу нехватает строгого Отца...
а Тебе нужен МУЖ а не сыночек..кстати..маме передай привет..ей не хватает сыночка..но ЗЯТЬ не может быть сыночком..он ДОЛЖЕН быть МУЖЕМ..
выгнав его=тыоставишь его с самим собою..дабы ОН преодолел самого себя(дитя) повзрослев в ответственного человека..
выгонишь-не беда...попросит тарелку супа=накорми..и выгони в ночь..пока не решит проблемы..
тут твоя мама права..в разделении..но очень аккуратно..дабы не сломать его..но помочь возмужать..
ЭХ..Мне бы его..поговорить...
тогда бы лучше картина для советов..

Анечка писал(а):Господь ведет

ВЕДЁМ Мы все...
друг друга..
у Творца нет других рук ног и слов...чем НАШИ..
вот только водить и помогать необходимо здравомысля...в Любовь и Взросление..а не в зависимости игрушек..

Альмира писал(а):. я та самая дочь, и собственно о моем муже идет разговор )))

МУЖ=тот,кто Держит СЛОВО..
пока Он не держит СЛОВО=не нужен тебе такой "муж"...
помоги ему научитьСЯ..

.

ku_ka_re_ku писал(а):Девочки..простите за тон и наезды..Мне необходим ПОЛНЫЙ расклад..дабы ДАТЬ дельный совет..
часто люди прикрывают свои огрехи....

мне незачем скрывать свои огрехи, по крайней мере сознательно. я вас не знаю, вряд ли когда-нибудь увижу, соответственно мне не будем перед вами стыдно за свои ошибки. а вот помочь и разобраться очень хочется. поэтому я стараюсь быть по максимому объективной и правдивой.

Мне не всегда видно со всех сторон..от сего и раскручиваю на эмоции,дабы ЗНАТЬ лучше..

у вас это получилось...
даже больше, чем стоило...

МУЖ=тот,кто Держит СЛОВО..
пока Он не держит СЛОВО=не нужен тебе такой "муж"...
помоги ему научитьСЯ..

КАК??? собственно ради этого я сюда и пришла.

ku_ka_re_ku писал(а):..маме передай привет....

передам. спасибо )

ku_ka_re_ku писал(а):выгнав его=тыоставишь его с самим собою..дабы ОН преодолел самого себя(дитя) повзрослев в ответственного человека..
выгонишь-не беда...попросит тарелку супа=накорми..и выгони в ночь..пока не решит проблемы..

после ваших "наездв", теперь я не совсем понимаю, где вы действительно даете советы, а где язвите (((
до этого Вы говорила, что выгнать равносильно предательству, а теперь = возмужает.

ku_ka_re_ku писал(а):ЭХ..Мне бы его..поговорить...
тогда бы лучше картина для советов..

Альмира писал(а):до этого Вы говорила

от неполноты картины..
Знаю...по себе..и многим родственникам..
тепличные условия мамочек для мужика не благоприятная среда..
но Любовь Женская=даёт силы и мужество выходить из любых неприятностей..
тут качели..маятник...
ВАМ(из внутрь ситуации) виднее..Вы можете чувствовать Мужа..его порывы и настроения..
одно важно..говорить нужно Жене с Мужем..тёща пусть в сторонке стоит..для Зятя болезненно слушать упрёки и поучения тёщи..будет делать наоборот..из вредности..
лучше поступать так,чтоб он Сам приходил к решениям..

Альмира писал(а):я вас не знаю, вряд ли когда-нибудь увижу,

Есть Скайп видео связь..
при желании созвонимся..
/viewtopic.php?f=20&t=26966&start=270

Альмира писал(а):выгнать равносильно предательству,

Предать=отказаться от Любви к нему и Единства..
Выгнать=побудить к бОльшей ответственности..
если словом не понимает..

Вот это наверное к этой теме относитсся... Сколько не читаю так и не пойму, что такое накопление в душе чуства любви???? Ты любишь или нет.... А КАК НАКОПИТЬ ЧУВСТВО ЛЮБВИ??? Сын Божий учил любить всех.... именно любить. Наверное такое бывает в душе каждого человека иногда- когда ты просто идешь по улице например и любишь весь мир, всех людей.... это в тот момент когда ты сам счастлив и душа переполнена любовью ко всему и всем. Но увы такое состояние бывает не всегда.

меня очень часто переполняет чувство какой то такой огромной переливающейся во всех своих гранях БЛАГОДАРНОСТИ просто всему вокруг......чувствуешь себя такой ...такой .... счастливой что ли ..или скорее удовлетворенной таким вот состоянием полной безпричинной эйфории. Мне кажется это возможно и есть состояние любви без условий, когда жизнь любишь больше чем собития в ней......
ЛСН говорил что чувство любви накапливается в душе через сострадание, заботу, жертву, терпение, когда тебе больше хочется отдать чем взять....

вот когда возникает такое - что хочется помогать людям - своей заботой, вниманием, состраданием, пониманием...всем чем только можешь - тогда мне кажется любви в душе достаточно, настолько, что ей хочется делиться -отдавать....

полюбить то, что малоприятно - хотелось бы .... но это скорее у меня соизмеримо со смирением и простым выводом-всё имеет место быть.

Прошу прощения, нет сил читать всю ветку, но все-таки вставлю свои пять копеек, может пригодятся )))

У вас получается полюбить то, что когда-то вы не любили?
Вот полюбить по-настоящему, искренне, от всей души. А?
У меня никогда. В лучшем случае я, обманывая саму себя или подчиняясь жизненным обстоятельствам, могу смириться с присутствием чего-то, сгладить негатив, перестать испытывать агрессию и пытаться уничтожить источник раздражения.

Ответ - да.
Я начинала с того, что принуждала себя смириться и принять. Потом, было дело, обманывала себя, но это вылазило мне боком - кого-кого, а себя не обманешь. Это оч неприятно.
В итоге я решила, что если не могу это полюбить и принять, то так тому и быть! И оставила пустые попытки в стороне.
Тем временем я продолжила свой путь познания, и все дальше и шире изучала этот мир, себя, свои реакции, привычные взгляды. И со временем я научилась смотреть на вещи, в том числе и те, которые мне не нравились и были даже категорически неприемлемы для меня, с разных, даже с противоположных сторон. Умение смотреть на мир с самой широкой перспективы, помогло мне принять с пониманием то, что раньше было неприемлемо для меня!
И я выяснила, что не самопринуждение помогает принять мир таким, каков он есть, а ПОНИМАНИЕ сути и обратной стороны происходящего.
Нужны будут примеры - обращайтесь.

ElenRoze писал(а):принять с пониманием

Я о любви говорила.
Не о принятии, не о понимании, не о смирении, а о любви.

Napalm писал(а):Я о любви говорила.
Не о принятии, не о понимании, не о смирении, а о любви.

Видишь ли, когда есть понимание того, что "несправедливые и жестокие войны нужны для того, чтобы "хорошие" люди могли проявить в физическом мире храбрость, доблесть и отвагу" ( а где их еще реально можно проявить, как не в жестоком бою?), то и приходит любовь к недругам-воинам, взамен ненависти.
Как-то раз меня посетило видение (это было как сон наяву, как яркое воспоминание из прошлого). Я была воином-магом. "Белым" - так бы меня назвали теперь. Мы сражались не на жизнь, а насмерть с темным войском. Много крови пролилось, но мы выстояли. Мы победили! Мы сразили мерзкое войско! Мы их победили и изгнали, всех до единого! Ликованию не было предела! Мы были в таком восторге, радость и счастье переполняла меня и моих соратников. А еще гордость за проявленные подвиги, за доблесть и отвагу, проявленную в бою. Враг был повержен, а мы - были победителями. А осознание своего могущества - это было вообще непередаваемо... ))
Но прошло время, мы все состарились и умерли - и мы, и наши противники.
И когда мы все встретились, на той стороне "завесы", моей радости не было предела, просто потому что я узнала, что все мы - одна дружная, большая команда! Все! И те, которые были за светлых, и те, которые были за темных. )) Еще до воплощения мы решили все вместе сыграть в эту игру. Разделили роли - кто-то отправился играть за светлых, кто-то за темных. И знаешь, что самое интересное - роль темных гораздо сложнее, чнм роль светлых. Потому что по условиям "игры" темные закрывают себе доступ к Источнику. Чтобы выжить они вынужденны "питаться" чужой энергией, то есть вампирить в самых разных формах. Быть "светлым" легче, это более естественная роль для души. Светлые имеют более открытый доступ к своей душе и к источнику божественной энергии. Они могут излучать и творить. Темные - не могут. Поэтому "темных" мы уважали и почитали особенно.
И знаешь, то видение, то воспоминание для меня дороже всех книг, всех ченнелингов, всех чужих теорий. Просто потому что это МОЕ знание.
И я теперь вижу мир с гораздо более широкой перспективы. Я знаю, что мы все - хорошие. Все до единого. Мы все - божественные существа света. Даже если в этой жизни играем роль "плохих". И для меня это не просто "пафосная демагогия". Это мое знание. И мне не нужно верить в бессмертие души, в нашу божественность, в любовь, как первоисточник всего. Мне не нужно себя в чем-то убеждать или уговоривать "приянть или полюбить что-то". Просто потому что во мне есть ЗНАНИЕ.
И еще я знаю одно точно. Мое знание никогда не стане для тебя ТВОИМ знание, пока ты его не прочувствуешь, не переживешь в собственном сердце. До тех пор для тебя мои слова будут только словами. Ну или информацией к размышлению - в лучшем случае.
А любовь к неприемлемому приходит тогда, когда нет внутреннего сопротивления. А сопротивление исчезает тогда, когда есть понимание того, что ВСЕ, даже то, что кажется нам ненужным, вредным, опасным, всё имеет свой смысл и свою ценность в жизни каких-то людей. В чьем-то развитии...
Прийти к любви через понимание легче, чем через принуждение. И вообще, невозможно заставить себя любить...

ElenRoze,
В следующий раз предупреждай людей табличкой "доморощенное графоманское фэнтези на прогулке"_____я просто время терять не буду читая. И поменьше в компьютерные игры играй (или откуда ты там информацию черпаешь активно) и мультики не смотри так часто.

Хм... )))
Вот мне интересно, что Вы вообще делаете на этом форуме?... Тут кагбэ люди себя исследуют, познают, изменяют... А что Вы тут делаете? Троллингом заниметесь? Еще пока ни одного вразумного аргумента я из Ваших уст не слышала... )) Кстати, троллинг - это активная форма вампиризма. Но это так, к слову... ))

Уважаемая Напалм, что уж тут говорить?
Вы меня переубедили. Ваши аргументы и доводы просто-таки расшибли в лепешку все мои прежние убеждения. Я была неправа. А вы оказались совершенно правы - полюбить то, что малоприятно - невозможно. Все. За сим капитулирую и вручаю Вам флаг первенства и правоты!

ElenRoze писал(а):что кажется нам ненужным, вредным, опасным, всё имеет свой смысл и свою ценность в жизни каких-то людей. В чьем-то развитии...
Прийти к любви через понимание легче, чем через принуждение. И вообще, невозможно заставить себя любить...

ElenRoze,
Вот и иди.
Мне твой гундёж и словесный онанизм в других темах надоел. Расплодил клонов.

Napalm писал(а):Я о любви говорила.
Не о принятии, не о понимании, не о смирении, а о любви.

дык принятие - это и есть любовь

Strannick писал(а):дык принятие - это и есть любовь

Нет.
Принятие - это что-то другое, Strannick.
По моим ощущениям.
Я могу принять человека полностью, со всеми его плюсами-минусами, со всеми его поступками, помыслами, даже просто потому, что он мне не мешает, не представляет никакой угрозы, не несет лично мне и моим близким опасности. Мне даже симпатию к нему испытывать не всегда обязательно, не говоря уже о любви. Это отношение по принципу "ну вот такой это человек. Все люди разные", и не более.

Napalm, но почему ты такая умная, как я сам не догадался провести к выборам акцию , "Отключи игнор!"

Napalm писал(а):

Strannick писал(а):дык принятие - это и есть любовь

Нет.
Принятие - это что-то другое, Strannick.
По моим ощущениям.

в том-то и дело - по твоим. а твои ощущения пропущены через призму ума.
По тому как ты размышляешь можно сделать вывод, что твое представление о любви не имеет ничего общего с любовью

принятие - это и есть любовь. Это не я сказал,а один из просветленных. И если просто логически подумать, то так оно и есть - пока есть хоть одно даже совсем мизерное желание что-то изменить в чем-то или ком-то - значит нет принятия полного, а значит и любви нет.

Довольно актуально сейчас для меня))

Napalm писал(а):Мне интересен ваш личный опыт. Интересно услышать жизненную правду о неком теоретическом предположении, что в человеческой власти управлять любовью и давать ей указания в стиле "а теперь люби вот это!"
Поговорим?

со мной это всю жизнь происходит))) такая ломка меня, причем у меня не было никакого выбора..........даже я б сказала, что не ломка, а прокручиванье через некую мясорубку.....хотя, это, наверное, именно мне так изнутри казалось, со стороны то это окружающем не видно было..............а полюбить получается спустя годы, немалые годы........когда уже понимаешь ЗАЧЕМ это все было, когда ты уже не та глупая самоуверенная девченка, а повзрослела...........и спустя годы любишь те вещи, которые раньше отвергала и даже ненавидела...........хорошие вещи, но, которые навязывались вопреки желаниям...........но, видимо, такова жизнь
в общем, я б сказала, что то, что стоит в заглавии темы........это очень большая часть моего личного жизненного опыта)))

Napalm, у меня есть такая особенность:( я уже задумывалась, хорошо это или плохо... ), делать из неприятного приятное))

Если мне что-то, кто-то не нравится, а иметь дело с этим приходится, то есть нужно.То заставить себя полюбить это, кажется мне чем-то нехорошим, ну как вроде, если не любишь, не нравится, то в этом есть смысл, и если нужно, полюбишь, когда надо будет, уже от души и как-бы само по себе, без насилования самого себя.
Кто из великих говорил: Задайтесь целью, каждый день, делать что-нибудь, что не по душе, это золотое правило, поможет вам выполнять свой долг без отвращения

Но, если все же надо, то придумываю, как это сделать приятным, приемлемым, интересным, заводящим и как бы вызовом.
Если это дело, то соединяю его с чем-то меня вдохновляющим и развлекающим.Так что и сама не замечаю, как все сделано и без проблем.То есть почти игра такая, как полюбить или не заметить, то, что не любо

Если таким образом не выходит, то сама себе делаю вызов, что-то вроде:"Ну неужели не сможешь?Неужели ты такая слабая и ни на что не способная?"


Если это человек и вообще, живое существо, то опять же, задание, так сказать азарт, найти возможность примириться, найти позитив в этом, научиться тому, чего до этого не умел, превзойти себя, сглаживает мою несимпатию и настраивает на другой лад. Возможность поучиться, найти способ не испытывать негатива.

Но, если это что-то, что я действительно считаю ненужным, вредным, разрушительным, приносящим больше вреда, чем пользы, то в любом случае найду способ с этим не сталкиваться.

Эка, Марианна,
Вообще было бы удобно начать любить по приказу самой себе "Надо полюбить вот это!"_____взяла и с утра начала полноценно любить!
Очень удобно было бы.
Но вот у меня с этим сложности как были, так и не могу с ними справиться.
Единственное, на что я способна в настоящий момент- это начать относиться терпимо, нейтрально, без отвращения, допустим, без раздражения, без агрессии. Иногда даже по-доброму получается относиться.
Но вот полюбить....Не умею я сердцу приказывать(((
Я и уговаривала себя, и выискивала в этом "малоприятном" что-то положительно-хорошее, и пыталась проникнуться всеобъемлющей такой любовью к миру в целом. чтобы и это "малоприятное" туда вместилось, так сказать_____бесполезно.

Как у вас это получается, расскажите подробнее.

Napalm писал(а):.
Единственное, на что я способна в настоящий момент- это начать относиться терпимо, нейтрально, без отвращения, допустим, без раздражения, без агрессии. Иногда даже по-доброму получается относиться.
Но вот полюбить....Не умею я сердцу приказывать(((
Я и уговаривала себя, и выискивала в этом "малоприятном" что-то положительно-хорошее, и пыталась проникнуться всеобъемлющей такой любовью к миру в целом. чтобы и это "малоприятное" туда вместилось, так сказать_____бесполезно.

Napalm
мне кажется, ты себе не совсем правильно ставишь себе задачу.....
относись к тому, что тебе нужно "полюбить", как к объекту работы над собой, работы души..........с помощью которого ты вырабатываешь в себе христианские добродетели - смирение, терпение, смирение гордыни))....звучит, достаточно как-то грубовато-схематично, но это так........с одной стороны, нужно ставить между собой и объектом некую "перегородку", а с другой стороны, относись к нему максимально неагрессивно, смиренно, добродушно-сдержанно.......максимально гася свою агрессию и понимая, что этот объект тебе дан Богом неслучайно для чего-то, и он имеет такое же право на жизнь и ошибки, как и ты...................постепенно, (и необязательно сразу, совсем необязательно), это даст свои плоды, ты наблюдая за ним, соберешь о нем информацию, поймешь почему он такой, возможно, найдешь ему оправдание, простишь ...........а полюбить?.........а зачем?...........насильно это все равно не получиться, наоборот вызовет противоположную реакцию.........да и зачем?(повторяюсь).......ты вовсе не обязана никого любить (имхо)........то есть это возможно, и даже очень возможно произойдет потом само, когда ты привыкнешь, увидишь в нем нечто хорошее, научишься сдерживать негатив в себе............что в принципе, одно из важных моментов этого опыта, но возможно и не один далеко.......вобщем, тут множество моментов, в зависимости от ситуации.......но, по моему, это одна из больших составляющих частей жизни

Эка,
Думала сейчас над твоими словами.
Возникло одно смутное такое предположение. Это всего лишь догадка и не более, но, возможно, оно не безосновательно.
Дело в том, что, видимо, людям послабее легче начать любить даже то, что претит. Это ни в коем случае не насмешка и не ехидство_____нет.
Это констатация факта.
Я наблюдаю за собой, вспоминаю своего первого мужа, вижу друзей (сильных духом и характером), знакомых...
Нам проще сказать "отвали" и "нет" и в таком вот духе, потому что силы достаточно. Есть нехилая такая доля уверенности в себе и своих силах, отсюда и ноги растут у всего остального. и не только положительного. Увидев что-то малоприятное, нам проще расправиться с этим, чем наступить на горло собственному самомнению.
Увы, но так.

Napalm, может ты меня неправильно поняла или вернее сказать, я непонятно написала

Я считаю, что это невозможно, да и не нужно, любить по приказу, даже вредно, в какой-то степени пытаться это сделать.ИМХО

Я просто, вместо агрессии неприятия, стараюсь сделать из неприятного, сначала приемлемое, соединяя с тем, что мне нравится и отвлекает, как бы меняю этим образ того, что само по себе, было бы тяжело.

Если и этого не удается, то использую свое пристрастие к соревнованию, азарт к новому, сделать то, что тяжело и что не так уж легко удается.

Но полюбить, по приказу, это, по-моему невозможно. И даже неправильно это пытаться сделать, так как в неприятии и даже агрессии, есть какой-то смысл, он тебе указывает на причину.
Полюбить все, помогает вера в Бога, вера в то, что он всегда и везде и во всем.Это внутренне, но снаружи, на фоне внешних эмоций и чувств, неприятие, вполне может быть обоснованным.

Если я не могу что-то полюбить, то стараюсь это сделать интересным, хотя бы тем, что это то, что у меня не получается.Тогда и эффект агрессии уходит. Попробовать научиться принимать это, попробовать найти выход и подход, и к себе, и неприятному. Подходов можно найти тысячи и перепробовать их все, а за это время, и сам не замечаешь, как это тебя отвлекает, сглаживает и даже убирает неприятие.

У меня всегда в такие моменты всплеск энергии идет, и даже какое-то радостное ощущение, перед трудностями.

Хотя, смотря что, тут важно, к какой ситуации твое неприятие относится...

Napalm писал(а):Эка,
Думала сейчас над твоими словами.
Возникло одно смутное такое предположение. Это всего лишь догадка и не более, но, возможно, оно не безосновательно.
Дело в том, что, видимо, людям послабее легче начать любить даже то, что претит. Это ни в коем случае не насмешка и не ехидство_____нет.
Это констатация факта.
Я наблюдаю за собой, вспоминаю своего первого мужа, вижу друзей (сильных духом и характером), знакомых...
Нам проще сказать "отвали" и "нет" и в таком вот духе, потому что силы достаточно. Есть нехилая такая доля уверенности в себе и своих силах, отсюда и ноги растут у всего остального. и не только положительного. Увидев что-то малоприятное, нам проще расправиться с этим, чем наступить на горло собственному самомнению.
Увы, но так.

Napalm
всякие бывают ситуации в жизни.......я когда писала свой пост думала о своей......я просто попадала в такие организации, где так себя вести неприемлемо........"отвали" и в таком духе......просто нужно держать некую марку, общаясь с людьми определенного круга, уровня.......а если хочешь сделать какуюто пакость, то это допускается лишь очень тонким, изощренным способом..........можешь быть и очень неприятным человеком внутри, но чисто внешне надо было соответсвовать.........так что ни о каких "отвали" речи даже не шло..............я это все не любила и очень сильно страдала, но марку держала............но потом, спустя долгие годы, я, как ни странно, забыв обиды, ощутила и любовь и благодарность к этому периоду жизни, поняла значимость для себя..................пишу чисто схематично, т.к. если описывать это очень долго будет

Napalm писал(а): Увидев что-то малоприятное, нам проще расправиться с этим, чем наступить на горло собственному самомнению.
Увы, но так.

это очень опасная позиция и чревата.......т.к. говорит об огромной гордыне, ведь малоприятно это с твоей точки зрения, для тебя....а сам по себе объект твоей неприязни такой же объект Вселенной, как и ты и имеет такое же право на существование, как и ты, независимо о того, нравится тебе он или нет........любить его ты не обязана, но уважать - должна............иначе, Вселенная тебе воздаст за такое поведение......
кстати, это свойственно не сильным людям, а плоховоспитанным

Napalm писал(а):Нам проще сказать "отвали" и "нет" и в таком вот духе, потому что силы достаточно. Есть нехилая такая доля уверенности в себе и своих силах, отсюда и ноги растут у всего остального. и не только положительного. Увидев что-то малоприятное, нам проще расправиться с этим, чем наступить на горло собственному самомнению.
Увы, но так.

Хм...Есть такие ситуации, где нужно, сказать "отвали" и "нет", полезно, убрать с пути, чтобы идти не мешало. В этом есть смысл, отсеивания того, что тебе не нужно.

Сила духа, это ведь тоже, когда-то была любовь.Сильный человек, свою силу когда-то заработал, создал, доказал.

Но иногда приходит такое время, когда нужно подтвердить, что ты, все еще умеешь то, чем когда-то сумел свой дух, силу воли, талант создать.
Вот тогда и приходит такая ситуация, где никуда не деться и избавиться от неприятного предмета невозможно, игнорировать не получается.По сути, безвыходная ситуация, проверка, где всего лишь, возвращаясь к истокам и наступая на горло себе, ломая привычное поведение и восприятие, приходится доказывать, что ты, все еще способен искать пути и выходы, находясь в положении, где силовым методом никак.

Если человек испытывает при этом постоянную агрессию и неприятие, то теряет энергию, это подтачивает силы и истощает.И тут выход один, изменить подход, или теряя энергию, запутываться все дальше и идти по пути, где выхода нет.

Твердость и упертость, это хорошо, помогает четко идти к цели, но и ломается точно так же, как холодная сталь, при особом напоре. У каждого материала, есть своя предельная прочность.

Марианна писал(а):

Napalm писал(а):Нам проще сказать "отвали" и "нет" и в таком вот духе, потому что силы достаточно. Есть нехилая такая доля уверенности в себе и своих силах, отсюда и ноги растут у всего остального. и не только положительного. Увидев что-то малоприятное, нам проще расправиться с этим, чем наступить на горло собственному самомнению.
Увы, но так.

Хм...Есть такие ситуации, где нужно, сказать "отвали" и "нет", полезно, убрать с пути, чтобы идти не мешало. В этом есть смысл, отсеивания того, что тебе не нужно.

.

мне кажется, это не относится к заявленной теме............ведь то малоприятное, что ты можешь достаточно легко ликвидировать из своей жизни, вовсе не нуждается в том, чтобы заставлять его любить или както терпеть, или смиряться с ним..........убрал и забыл.........я понимаю, что разговор идет о том, что невозможно легким движением убрать.........а такое не может не быть в жизни......любого человека.......даже невероятно сильного.......иначе, зачем тогда весь этот разговор?

Марианна писал(а):Я считаю, что это невозможно, да и не нужно, любить по приказу, даже вредно, в какой-то степени пытаться это сделать.ИМХО

интересно, а чем же занимаются лазаревцы?

Эка писал(а):ведь то малоприятное, что ты можешь достаточно легко ликвидировать из своей жизни, вовсе не нуждается в том, чтобы заставлять его любить или както терпеть, или смиряться с ним..........убрал и забыл...

ой ли?
пьющий отец - убрать - пли - забыл

Napalm, вот возьми, то (или того), что тебе не нравится и представь, что ты это любишь Сразу чувствуется такой внутренний блок.От него избавиться-то можно и вроде легко, но на самом деле, просто не хочется.Возможно несовместимость человека с человеком, или местом, или действием, если подпустить это ближе, представить, так сказать сыграть, чувствуешь, как это тебя отравляет, разрушает, при особом приближении.
Вот поэтому и несимпатия, агрессия...

Значит не готова или вообще, несовместима с этим чем-то.

Да, много букв... Добавлю от себя еще пару...
Я буквально дрессировала свою душу, буквально вырабатывала рефлекс любви,
как единственно возможную реакцию в любой ситуации.
Начинала с елементарного:
не осуждать,
не обижаться,
не критиковать ничто и никого, если не испытывать при этом чувство доброжелательности,
рассматривать любую конфликтную ситуацию через призму состояния своей души,
не лениться делать работу над ошибками (пересматривать конфликтные ситуации умозрительно, и
как следствие с легкостью в реале).
Когда душа очищается от негативных эмоций, состояние любви становиться естественным- рождается
удивительный сплав из терпимости и возможности управлять ситуацией.
И уже не ты управляешь любовью ( Бывало я сотни или тысячи раз повторяла "Буду всегда любить .....), а
любовь ведет тебя.
И, наконец, приходит ощущение, что любить приятнее, легче, чем сравнивать, критиковать,
осуждать и т.д. и т.п.

привет Танюша..Ты где?
давно не общался с Тобою..как у тебя делишки? как детки? как Серёга?( если правильно помню имя Твоего Мужа)

Avantasia писал(а):не критиковать ничто и никого, если не испытывать при этом чувство доброжелательности,

немного подправлю..
критиканство не несёт Творческого начала..Ты пробуй предлагать некие Действия,которые дадут Лучший плод в будущем..
Если,конечно понимаешь

ku_ka_re_ku,
Здесь я Сереж.

Всё хорошо у нас, спасибо)) Надеюсь, у тебя тоже))

Napalm писал(а):У вас получается полюбить то, что когда-то вы не любили?Вот полюбить по-настоящему, искренне, от всей души. А?У меня никогда.

Таня, здесь идёт если не тема желаний, то тема способностей. Может быть у тебя есть какие-то новые навыки?!

CYOKK,
Есть))
Есть у меня новые навыки, селедочка моя милая прибалтийская))

В моей теме про домашнего питомца один человек высказал предположение:
alopanas писал(а):
Napalm,
Мож Вам специально эту рыбину в жизнь подсунули, чтобы научиться любить то, что малоприятно? Вы её полюбите от всего сердца, она свою миссию выполнит и сама сдохнет, ой т.е. исчезнет из Вашей жизни.

Конечно же, рыба - это мелочи.

не помню дословно слова Николаича, но смысл примерно: <<хоть каплю любви сохраните (испытайте?) к нелюбимому объекту/субъекту. представьте его в разных тяжёлых для него ситуациях, в которых ему очень плохо, больно, несчастно...>> (хотя возможно это не у Николаича, а у Норбекова, которого я так же иногда почитываю)
ситуация: на квартире моей тётушки вдруг откуда ни возьмись - в большом количестве попёрли клопы, которых в последний раз она воочию видела, кажется, ещё при Хрущёве.
зарядил я в пульверизатор убийственный карбофос, принялся травить кровососущих, разбегающихся в разные стороны тварей, а про себя думаю: <<млин!!! кто создал вас? неужели Бог?! наверное всёж чёрт!... >> последнее было более вероятно, но у мну оставались сомнения...
мелькнула шальная (идиотская?!) мысль: а возможно ли ИХ искренне, всем сердцем... Полюбить?
...и начал я (не прекращая энергично орошать отравой места скоплений кровососов) представлять их бедными и несчастными, плачущими и рыдающими от горя и ужасной боли, не без ужОса созерцая беспомощные их трепыхания под ядовитыми брызгами вонючей карбофосо_струи.
испытал ли я к ним в результате прямо аж Любовь - сказать затрудняюсь, но некоторые качественно отличные от совсем недавних эмоций - положительные чувства вроде возникли.
возможно, при более частых процедурах "клопоморения" Любовь всёж и разгорелась бы, но с одного сеансу чёт как то...

Синтипулькин,
Смешно, конечно, немного, но суть от этого ведь не меняется.
У тети твоей клопы, кого-то трясет просто от комаров, а есть люди, терпеть не могущие кошек-собак и вообще домашних животных.
И ведь это не просто нежелание соседствать с чем-то малоприятным, это именно негативные агрессивные эмоции.
Однако, искренне всей душой полюбить даже другого несимпатичного тебе человека, не говоря уже о тех же клопах-тараканах и прочих созданий, практически никому не удается.
Именно полюбить, а не просто научиться относиться более терпимо и без внутренней злобы.

Napalm писал(а):Однако, искренне всей душой полюбить даже другого несимпатичного тебе человека, не говоря уже о тех же клопах-тараканах и прочих созданий, практически никому не удается.
Именно полюбить, а не просто научиться относиться более терпимо и без внутренней злобы.

а я вообще не понимаю, зачем ставить для себя какие-то надуманные нереально-возвышенные задачи?.............максимум кого можно полюбить в этой жизни, это своих близких, любимых, родных, детей или очень хороших людей, с которыми свела судьба...........испытать это чувство и благодарить за это Бога..........а к остальным людям нужно просто стараться относиться без злобы и порядочно.........любить всех под силу лишь очень светлым личностям, святым..........у нас с ними совершенно разные уровни развития, и отождествлять себя с ними - это гордыня..........надо осознавать свой уровень

Есть еще один момент
Люди несовершенны, и у того кого любишь могут быть недостатки
А кого нет-достоинства
При более-менее развитом сознании-это легко увидеть
И тогда-возможно понять нелюбимое, т.е.-снять дистанцию
Что конечно же не означает-полюбить

Val1,

Кстати, идеальных людей без недостатков еще ни разу не встречала!

Val1,
Самое интересное, что любимым, близким людям мы готовы простить очень многое. Порой даже откровенную подлость оправдываем, защищаем до потери пульса и искренне верим, что это просто недоразумение. Не знаю, хорошо это или плохо. но как показывает практика - любовь часто слепа. А быть может, это наш эгоизм так проявляет себя - ведь кто-то любимый нами становится частью нашей жизни. нас самих. Именно поэтому, возможно. мы и кидаемся эту свою "часть" защищать всеми силами, ведь все, что касается нас лично и симпатично нам уже изначально не может быть плохим и гадким.
А нелюбимым, вызывающим в нас отторжение ставим в вину каждую мелочь, подмечаем и возмущаемся малейшим проступком. Опять же махровый эгоизм - раз это мне неприятно и не нравится, следовательно ничего хорошего в этом не может быть в принципе!
Люди частенько считают себя диалектично-философски настроенными, продвинутыми и даже толерантными к слабостям-недостаткам других, а на деле оказывается, что словно подростки продолжают делить мир на белое-черное. Увы и ах. И я не исключение частенько, и все вы. Если думаете, что я не права - пусть человек, малоприятный вам, покусится на ваши интересы, перейдет вам дорогу. Вот тогда вы увидите свою ЕСТЕСТВЕННУЮ. то есть правдивую реакцию на происходящее и свое истинное отношение к миру и сможете судить о количестве той самой любви в душе.
На словах мы все продвинутые. На деле нет. Жизнь в другом убеждает.
Такие вот мысли))

Napalm писал(а):Люди частенько считают себя диалектично-философски настроенными, продвинутыми и даже толерантными к слабостям-недостаткам других, а на деле оказывается, что словно подростки продолжают делить мир на белое-черное. Увы и ах. И я не исключение частенько, и все вы. Если думаете, что я не права - пусть человек, малоприятный вам, покусится на ваши интересы, перейдет вам дорогу. Вот тогда вы увидите свою ЕСТЕСТВЕННУЮ. то есть правдивую реакцию на происходящее и свое истинное отношение к миру и сможете судить о количестве той самой любви в душе.
На словах мы все продвинутые. На деле нет. Жизнь в другом убеждает.
Такие вот мысли))

да, совершенно правильно ....у меня самой так бывало в жизни, в буквальном смысле слова, когда я правильно-одухотворенно-возвышенным тоном вещала правильные вещи, а потом, буквально при следующем неожиданном повороте ситуации с тем же человеком вела себя как взбешенная фурия, причем вела себя именно противоположно тем истинам, которым буквально только что вещала с благороднейшей улыбкой.................то есть......это подтверждает твои слова и как бы я в тот момент смогла понять свою истинную цену

Napalm писал(а):Если думаете, что я не права - пусть человек, малоприятный вам, покусится на ваши интересы, перейдет вам дорогу. Вот тогда вы увидите свою ЕСТЕСТВЕННУЮ. то есть правдивую реакцию на происходящее и свое истинное отношение к миру и сможете судить о количестве той самой любви в душе.
На словах мы все продвинутые. На деле нет. Жизнь в другом убеждает.
Такие вот мысли))

есть дела..есть просто слова и речи.продвинутость так же как и невежество имеет свою ступенчатость..по плодам(поступкам) познаётся древо..а цыплять по осени считают.

Давно читаю эту тему, Napalm. В целом... мысль очень даже недурная... такая конфуцианская. Полезная.