Поездка на Святую Землю

[Марфа Меньшикова]

Вчера мы вернулись из недельной поездки по Израилю и Святой Земле. Еще буквально вчера моя голова и сознание были настолько далеки от привычного образа жизни (в том числе и компьютера), что задача сесть и описать свои впечатления от поездки казалась невозможной.

Однако уже сегодня я начала ощущать, как привычный механизм жизнедеятельности упорно начинает отвоевывать в моей голове свои позиции. И дабы не растерять в суете то, что я увидела и почувствовала во время этой поездки, не откладывая в долгий ящик попробую описать свои впечатления прямо сейчас.

[seamanSPB]

Там табличка город Давидов.Ну прямо через дорогу от Иерусалимской стены.Давид видимо там и скрывался от Саула.А Саул его,Давида,все искал.Да.......

плохо изучаете историю.

Так и есть. Но к сожалению не только я. Даже историки просто заучивают то, что им дают,но не думают.
А на против города Давида видимо находится храм Соломона
Не берите близко к сердцу,просто ржу как могу.
Ну не в Вифлееме же, Давиду, прятаться от Саула.То же город Давидов.
на конце улицы,если так подумать.
По другому и не получается,сотни крепостных городов с населением десятки тысяч(имеются предположения о ВОЗМОЖНОЙ численности тех или иных городов ),еще больше не крепостных,тысячи деревень.Тысячные стада животных,бескрайние поля и пастбища,леса.Из рек один Иордан,по большому счету речка,которую можно переходить.
То место ,где якобы крестился Иисус на выходе из озера Киннерет,самое глубокое и широкое.
Наш гид рассказывал,что очень долго искали то место.Но нашли.
И вся эта благодатная земля с размером, в небольшой район в России.
Единственным источником пресной воды сегодня в Израиле является озеро Киннерет, или "море галилейское". Все то ,что расстет, орошаемо. Всюду трубы и шланги. Нет воды , там камни и песок. Такова реальность.
9 месяцев в году нет дождей

[A-Tina]

Там табличка город Давидов.Ну прямо через дорогу от Иерусалимской стены.Давид видимо там и скрывался от Саула.А Саул его,Давида,все искал.Да.......

Царь Давид не там скрывался от царя Шауля (Саула) .

"...Скрываясь от людей Саула, Давид решил прятаться в пещере близ Адуллама. К нему присоединились братья и некоторые родственники, пришедшие из Бет-Лехема (это под Иерусалимом); кроме того, сюда стали стекаться все, кому не везло в жизни, кто скрывался от кредиторов, кто был недоволен установившимся режимом царя Саула и т. д. Они избрали Давида вождём, и он вскоре стал начальником отряда в 400 человек, с которым совершал нападения на враждебные евреям племена.
Опасаясь преследований со стороны Саула в отношении оставшихся в Бет-Лехеме родственников, Давид вступил в переговоры с царём Моаба, который разрешил им поселиться в его стране, пока не выяснится положение Давида. Но Адуллам, где скрывался Давид, находился слишком близко к владениям Саула, и поэтому Давид по совету пророка Гада вместе со своими людьми переселился в глубь Иудеи, где авторитет Саула не был значителен, и укрылся в лесу Херета.
В это время разыгралось трагическое событие с жителями священнического города Ноба, которое окончательно подорвало авторитет Саула в глазах даже преданных ему колен Израильских. Когда Давид в начале своих скитаний однажды проходил со своими людьми через Ноб, в котором находилась тогда Скиния, он обратился к главному священнику Ахимелеху с просьбой дать ему хлеба и снабдить его каким-нибудь оружием, если таковое имеется у него. Не зная о разрыве между Саулом и Давидом и видя в лице последнего не только знаменитого воина, но и зятя царя, Ахимелех дал ему священного хлеба, а также меч Голиафа, который хранился здесь как трофей. Свидетелем этого был один из приближенных Саула, Доэг Эдомитянин, который и донёс об этом Саулу. Страшный гнев охватил последнего; в сношениях Ахимелеха с Давидом он усмотрел явную измену себе и своей династии, и тогда, несмотря на оправдательную речь Ахимелеха, Саул приказал убить не только священников Ноба, но и всех его жителей.

Когда около этого времени разнёсся слух, что филистимляне напали на деревню Кеиллу и занимаются грабежом, Давид по указанию эфода бросился на помощь жителям Кеиллы и одержал блестящую победу над филистимлянами; по совету эфода же он немедленно покинул Кеиллу, когда оказалось, что её жители уже решились предать его в руки Саула, который преследовал его.
Видя, что ему не удастся избегнуть встречи с Саулом, пока он будет находиться в пределах подчинённых ему колен, Давид отправился в окрестности Хеврона (Хеврон расположен в южной части горной Иудеи в цветущей горной долине, находящейся на высоте 925 м над уровнем моря и окруженный высокими горами ) , а затем, когда Саул после удачного, по-видимому, отражения филистимлян стал его теснить и в этом убежище, он перебрался в неприступные горы, возвышавшиеся над Эн-Гадди (ныне это - национальный парк и заповедник - Эйн Геди .Давид, жил одно время в Эйн Геди.Как написано: «И вышел Давид от туда и жил в безопасных местах Эйн Геди»).
Скрываясь здесь, Давид однажды получил возможность покончить с Саулом, но ограничился только безобидной шуткой, отрезав у царя край одежды.
Затем Давид покинул пределы Израильского царства и переселиться вместе со своей семьей и людьми в числе 600 человек в Гат ( один из пяти филистимских городов-государств, расположенный в районе современного Кирьят-Гата ), к филистимскому царю Ахишу. Сюда он бежал уже второй раз; в первый раз он очутился здесь вскоре после своего посещения Ноба, повлекшего за собой такой трагический конец для его жителей. Но тогда он должен был оставить Ахиша, так как память о победе его над Голиафом ещё была свежа, и приближенные Ахиша собирались отомстить ему за победу, и Давид спасся только благодаря симуляции сумасшествия. Но на этот раз он был принят радушно, как враг Саула, хорошо знающий его слабые стороны и могущий в этом отношении оказаться весьма полезным для филистимлян. У филистимлян, в городе Циклаге (это древний город в Негеве, он был разрушен при ассирийском вторжении в 701 г. до н. э. и возродился вновь в эпоху возвращения евреев из пленения вавилонского ) , предоставленном ему Ахишем в полное владение, Давид руководил набегами своей «банды» на кочевые племена пустыни Фаран .(пустая и гористая страна, простиравшаяся до полуострова Синайского и от Мертвого моря до пустыни Египетской, так что в обширнейшем смысле она вмещала в себе пустыни Кадис и Син. В этой-то пустыне поселилась Агарь с своим сыном Измаилом, и сюда удалился Давид по смерти пророка Самуила . Почти все сорокалетнее странствование сынов Израилевых происходило в громадной и ужасной пустыне Фаран . В настоящее время это пустыня Тиг, а по другим: Вади-Фейран. Своим однообразием и голым печальным видом пустыня Тиг даже доселе наводит ужас на всех путешественников. Во все стороны тянется на неизмеримое пространство только страшная пустыня, в которой глаз не встретит никакого дерева, никакого кустарника, никакой былинки, одни лишь белые, меловые горы, подобно сверканию молнии из мрачных громовых туч, просвечивают кое-где среди этих пустых и мрачных пустынь и гор ). Эти племена, дружественные филистимлянам, всегда враждовали с израильтянами
От Ахиша Давид это скрывал и сообщал ему, что все свои набеги он направляет против юга Иудеи или же «против иерахмелитов и кенитов», дружественных Израилю племён. Ахиш имел все основания быть довольным Давидом, так как он ему доставлял богатую добычу после каждого своего похода.
Ахиш решил пойти войной на евреев и пригласил Давида выступить с ним, на что последний согласился. Однако остальные филистимские князья, узнав об участии Давида в походе, в середине пути потребовали возвращения его в Циклаг, дабы он не служил им помехой в их действиях. Это, несомненно, вполне совпадало также с желаниями Давида, которые он питал в душе; но, не желая обнаруживать их, он дипломатично выразил сожаление по поводу того, что ему не суждено сопровождать своего «господина-царя» в битвах с врагами, и после трехдневного перехода возвратился в Циклаг.
В Циклаге Давида ждала страшная неожиданность: воспользовавшись его отсутствием, амалекиты напали на область Негев и по дороге сожгли Циклаг, а жителей, в том числе и семью Давида, увели в рабство. По совету эфода, Давид бросился в погоню за похитителями, настиг их и разбил. Наградой Давиду в этом деле была большая и богатая добыча, часть которой он с благодарственными письмами разослал по тем местам (Бет-Эль, Ароер, Эштемоа и др.) и племенам (кениты, иерахмеилиты), которые оказали ему услуги во время его скитаний. Эти дары оказали Давиду большую услугу: старейшины этих городов стали друзьями Давида, а колено Иуды вскоре перешло на его сторону.
http://cyclowiki.org/

phpBB [media]

[seamanSPB]

Царь Давид не там скрывался от царя Шауля (Саула) .

Я не утверждал этого, так иронизировал.Прочитайте в контексте.
Но и ссылка ваша,для меня, художественная литература.
Он был белокур, красив, румян, силён, красноречив и хорошо играл на лирах. Будучи пастухом (он пас овец своего отца), Давид показал себя человеком надёжным и смелым, побеждая льва и медведя, защищал своих овец.
Белый человек , у темнокожих родителей и всего темнокожего рода-альбинос. Согласно Лазареву альбиносы ,с программой самоуничтожения. Или в те времена еврейский народ был светлокожий,белокурый ,а может рыжий???
Я не знаю, не интересовался.Видимо после того,как Господь их рассеял они потемнели. Или арабы помогли Прошу меня простить,но будучи на пляже,купались мы там, я не ВСЕГДА мог отличить ху из ху. Арабы это или евреи.
Заходя в магазин в арабской части города, я понимал,передо мной араб.Находясь на еврейской части города, я понимал передо мной, продавец еврей.
А лира это национальный инструмент евреев?
Ну а на счет львов и медведей Израиль на первом месте. Там барашков в стаде штук двадцать Я все удивлялся бедняжки.что они там кушают ,бродя среди камней. Среди такой жары и без воды,я диву давался

[A-Tina]

Я не утверждал этого, так иронизировал.Прочитайте в контексте.

Так и не понятно , собственно над чем вы иронизировали , над тем ,что не знаете истории или
по другому поводу . Но , в любом случае ,это здорово ,что посетили Израиль!

phpBB [media]

[A-Tina]

Единственным источником пресной воды сегодня в Израиле является озеро Киннерет, или "море галилейское". Все то ,что расстет, орошаемо. Всюду трубы и шланги. Нет воды , там камни и песок. Такова реальность.
9 месяцев в году нет дождей

На сегодняшний день в Израиле есть пять заводов по опреснению воды . Самый огромный завод во всем мире находится в Хедере . А на все сельскохозяйственные нужды употребляется очищенная вода из сточных канав ,она не для питья . А вот опресненная из моря , да , ее на 75% введут в жизнь страны , чтобы Кинерет как-то сохранить .

[A-Tina]

Согласно Лазареву альбиносы ,с программой самоуничтожения.

Ну , это и не согласно Лазареву ,или задолго до его системы было известно в самые древние времена о такой судьбе Царя Давида . Такая судьба была определена Давиду самим Всевышним . И в Талмуде так и написанно , что Адам пожертвовал своему потомку Давиду 70 лет жизни из своих лет жизни , когда предвидел , что Давид не сможет прожить более одного дня . И потом , у Царя Давида было условие , что как только он прервет хоть ненадолго изучение Торы , то Ангел Смерти тут же заберет его душу из тела . И вот , Царь Давид в 73 года услышал шорох в саду , ночью , когда изучал Тору , и этот шорох заставил его отвлечься от Торы , эта было временем его смерти .

[A-Tina]

Видимо после того,как Господь их рассеял они потемнели. Или арабы помогли Прошу меня простить,но будучи на пляже,купались мы там, я не ВСЕГДА мог отличить ху из ху. Арабы это или евреи.

арабы тоже семиты . вобщем-то было бы у вас желание , то гугул смог бы вам помочь разузнать поточнее ,
а без вашего желания , для вас любое объяснение явится не столько худ.литературой , сколько фэнтэзи
и бредом.
тут такое дело - либо веруешь в Бога ,либо нет . это ваш выбор и вы сами ответственны за него .

[seamanSPB]

На сегодняшний день в Израиле есть пять заводов по опреснению воды .

Может уже и работают. Я как раз,можно сказать, сделал свой маленький вклад в это дело.
В деле строительства очистных.И что интересно в Хедере.
Иронизировал над другим. В моем понимание.нынешняя территория Израиля, никогда не была землей обетованной. И еврейскому народу вернули ,создали государство Израиль,не на исторической родине.
Хотя если приложить труд, даже на такой земле,не плодородной, растет все и круглый год.
Как сильно разнятся места где живут евреи ,русские и арабы. У первых двух максимально зелено,трава,деревья.цветы. У арабов стены,камни ,песок. Это их земля.арабы живут на своих землях именно так, веками. А евреи ,на генном уровне,хотят видеть зелень,хоть в пустыне

Корпорация ВВС пошла на весьма рискованный шаг, воссоздав при помощи новейших компьютерных технологий облик Иисуса Христа.
http://www.gazeta.ru/2001/03/27/britancysost.shtml
Для этого был подвергнут тщательному анализу череп иудея, обнаруженный в захоронениях, датируемых первым веком.
Какого цвета были евреи. Почему Давид белокур, голубоглаз ,если все его предки темные?
Исследования ведь реальные и выводы получились вроде разумные. Я этот фильм смотрел. фильм состоит ,помоему из 4 частей. Название забыл,к сожалению

[seamanSPB]

арабы тоже семиты

евреи и арабы помнят об этом? Все человечество от Адама,и колен 12 и все от одного отца.
я не об этом
и вооще яндексом пользуюсь

Такая судьба была определена Давиду самим Всевышним

И нам и время рождения и смерти, и "рисунок" прихода и ухода

[Ofelia]

Корпорация ВВС пошла на весьма рискованный шаг, воссоздав при помощи новейших компьютерных технологий облик Иисуса Христа

Христа уже заманали.

[seamanSPB]

Христа уже заманали.

Элиза, ,давно с вами не общались. Вы ,что сегодня раздраженная какая-то
Там не столько Христа,а на ОСНОВАНИЕ черепа древнего человека, ЕВРЕЯ,датированного 1 тысячилетием,
восстанавливается лицо еврея. Ну и предположение.что Христос ,по идее(родство,местоположение и все такое) Должен выглядеть как то так. Что сильно разнится от привычного образа.
Как Германия?

[Ofelia]

seamanSPB, просто, как можно так легкомысленно "вычислить" внешний вид человека? исходя из основания черепа древнего еврея? это же абсурд! Даже от одной матери и одного отца рождаются разные внешне дети. У одного ребёнка может быть круглое лицо по маминой линии- а у другого овальное- по папиной. И так далее.

Германия в порядке. Спасибо.


Вообще, если уж говорить о Христе- его тоже нельзя представлять как человека.
Это Энергия. Спаситель, Любовь. Многие духовные говорили и говорят, что его нужно представлять как яркий свет.

[A-Tina]

="seamanSPB"
Я как раз,можно сказать, сделал свой маленький вклад в это дело.
В деле строительства очистных.И что интересно в Хедере.

"seamanSPB" , молодец!!
Ваш труд ,наверняка высоко оценили в Израиле и оплатили , а так же
никто из местных израильтян ,надеюсь, не иронизировал ))) над вашими взглядами и образом мыслей,над цветом вашей кожи и глаз , так как в Израиле все расы живут в-перемешку и в обществе есть большая терпимость друг к другу .

Иронизировал над другим. В моем понимание.нынешняя территория Израиля, никогда не была землей обетованной. И еврейскому народу вернули ,создали государство Израиль,не на исторической родине.

Слава Богу , что это только ваше предположение и такое только в вашем понимании, на самом деле как и кому принадлежит эта земля все описанно в Торе
Эта земля святая , она плодорна только в тот момент , пока евреи служат Богу на ней .
Сейчас ,конечно нет Храма и первосвященников , но все же основная часть евреев молятся .

Это их земля.арабы живут на своих землях именно так, веками.

И опять это ваше утверждение , что земля арабская , является ошибочным из-за вашего незнания Торы и истории.

Какого цвета были евреи. Почему Давид белокур, голубоглаз ,если все его предки темные?

На тот период времени евреи выглядели все одинаково - рыжеволосые , с темной кожей и с голубыми глазами . На сегодня , после 3000 лет все расы перемешанны .

[Марфа Меньшикова]

Там хороший бизнес делают на поломниках.Это основная задача.Быстренько пробежали тут,быстренько там и на час в каком нибудь шопинг.Ну вам же надо купить сувениры и все такое.Потом дальше тут посмотрели быстренько ,еще тут быстренько,а потом опять шопинг.

Это уже сам человек выбирает, что ему взять от поездки, и каковы его интересы..
На мне "бизнес" никто не сделал.
Хотя конечно, в группе были и те, кто баулами скупал сувениры. Но они наверное за этим и приехали.

[Марфа Меньшикова]

Марфа писала ,что гиды много знают,столько инфы. Ну так это их хлеб. Они каждый год сдают экзамены,получают лицензию.Наш гид свободно владел русским,говорил что жена русская, французским,английским.Еще он знал еврейский..
Но стоит по плотнее заняться гидом,а нас всего было семеро,задавать кучу разных вопросов и гид в тупике.Он получает лицензию и сдает экзамен по билетам,а там шаблон.Только вот такая самая правильная версия.Вообщем мы сначало замучали гида ,а потом отстали и просто гуляли.

seamanSPB
Наш гид отвечал на любой вопрос, так что ни у кого уже не осталось вопросов, и кроме того, он настолько "перегрузил" всех фактами мировой истории (а не только истории христианства), что у многих, как я заметила, просто выключился мозг, у меня с какого-то момента тоже.
Наш гид был во-первых из российских евреев, во-вторых археолог, в -третьих действующий преподаватель в университете.
О том, чтобы "взяться за гида поплотнее" не было и речи - это он взялся за группу, да так, что у половины просто блокировалось сознание, и пропускали мимо. Кроме того, он еще бывший офицер израильской армии, у него масштабная физическая выносливость и больший срез знаний еще во многих областях человеческой жизни. Он все эти знания на нас "выливал", что чуть не потонули.

Кроме того, наша группа сопровождалась батюшкой, поэтому во всех важных местах мы читали молитвы, либо слушали проповеди, но не сувениры покупали.

[Марфа Меньшикова]

Не видел скал ,с которых якобы они,свиньи,бросились в озеро,которое сегодня выдаётся,как море Галилейское. По ней не ходят лодки с парусами и нет штормов,озеро находится 200 с лишним метров ниже уровня моря.И там просто нет ветров.

Странно, а где вы были?
Я видела и скалы (назовем их горы) на берегу Галилейского моря, и лодки, которые по нему ходят.
И рыбой еще нас кормили, так называемой "рыбой Петра". Считается что именно этим видом рыбы Иисус наполнил сети рыбаков, после чего Петр сказал Христу- отойди от меня, ибо я человек грешный.

А сказал он потому, что особенность этой рыбы такова, что она подходит к берегу только ночью, и ловят ее лишь ночью. Так вот, после того как ночью они ничего не поймали и были измучены, Христос повелел им выйти в море днем. И они поймали рыбу, которую невозможно поймать днем... именно поэтому и пришли в ужас.

Спойлер

от Луки, глава 5
Однажды, когда народ теснился к Иисусу, чтобы слышать слово Божие,
а Он стоял у озера Геннисаретского, увидел Он две лодки, стоящие на озере;
а рыболовы, выйдя из них, вымывали сети.
Войдя в одну лодку, которая была Симонова,
Он просил его отплыть несколько от берега и, сев, учил народ из лодки.
Когда же перестал учить, сказал Симону: отплыви на глубину и закиньте сети свои для лова.
Симон сказал Ему в ответ: Наставник! мы трудились всю ночь и ничего не поймали, но по слову Твоему закину сеть.
Сделав это, они поймали великое множество рыбы, и даже сеть у них прорывалась.
И дали знак товарищам, находившимся на другой лодке, чтобы пришли помочь им; и пришли, и наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть.
Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных;
также и Иакова и Иоанна, сыновей Зеведеевых, бывших товарищами Симону.
И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков. И, вытащив обе лодки на берег, оставили все и последовали за Ним.

[1234]

особенность этой рыбы такова, что она подходит к берегу только ночью

значит, эта рыба любит прохладную воду. как налим.

[Дачница]

Очень интересно! Марфа, спасибо Вам!

[Вера]

Марфа Меньшикова, спасибо за рассказ. Очень хочется на Святую землю, но боюсь самолетов.
Недавно прослушала Наталию Сухинину: Три месяца на дорогу к Богу. Она прошла путь из Москвы в
Ерусалим пешком, по благословению и в одиночку. Через Одессу, Босфор и т д .

[Agnea]

Иерусалим

phpBB [media]