Поездка на Святую Землю

Список разделов Главное Опыт

Описание: Здесь вы можете поделиться своим жизненным опытом.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#1 Марфа Меньшикова » Сб, 29 июня 2013, 19:30

Вчера мы вернулись из недельной поездки по Израилю и Святой Земле. Еще буквально вчера моя голова и сознание были настолько далеки от привычного образа жизни (в том числе и компьютера), что задача сесть и описать свои впечатления от поездки казалась невозможной.

Однако уже сегодня я начала ощущать, как привычный механизм жизнедеятельности упорно начинает отвоевывать в моей голове свои позиции. И дабы не растерять в суете то, что я увидела и почувствовала во время этой поездки, не откладывая в долгий ящик попробую описать свои впечатления прямо сейчас.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев


#61 Марфа Меньшикова » Чт, 4 июля 2013, 7:02

Это улица Вифлеема:

Изображение
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#62 Марфа Меньшикова » Чт, 4 июля 2013, 7:09

А это улица Иерусалима (старый город). Наша группа расступилась, чтобы пропустить тележку с хлебом. Люди сами пекут хлеб и продают его. Пока они везли этот хлеб, булки постоянно падали на землю, на каждом повороте. Ничего страшного - поднимали их и клали обратно на тележку.
Изображение
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#63 Марианна » Чт, 4 июля 2013, 12:26

Марфа Меньшикова, хорошо :smile: , будем надеяться, скоро вернется настроение.


Про булки как раз удивилась, как это они не падают :grin:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#64 СТ » Чт, 4 июля 2013, 15:08

Марфа Меньшикова, я предлагаю тебе выключиться на 2-3 дня из процесса, нужно и правда восстановиться после всего.
СТ

#65 L@risa » Вт, 16 июля 2013, 11:11

Марфа, спасибо за столь чуткий душевный рассказ :wub:
Теперь я знаю куда меня тянет последнее время.

Слышала, что тех кто в Индию приезжает тоже начинает чистить по глубинным.... Вся грязь наружу выходит.
Надеюсь Иерусалим мне поможет увидеть себя со стороны.
Марфа :heart:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#66 rimi » Вт, 16 июля 2013, 21:33

спасибо :heart:
rimi
Аватара
Сообщения: 3578
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 29 мая 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

#67 Марфа Меньшикова » Вт, 16 июля 2013, 22:30

Larisa писал(а):Слышала, что тех кто в Индию приезжает тоже начинает чистить по глубинным.... Вся грязь наружу выходит.
Надеюсь Иерусалим мне поможет увидеть себя со стороны.

Не уверена, что поеду в Индию, хотя, конечно, зарекаться не стоит. Для меня эти страны не равнозначны.
Насчет "увидеть себя со стороны" - не могу сказать, что я что-то в себе увидела...
Период "открытий" по поводу себя случился немного раньше...
Поэтому наверное, вернее говорить, что я что-то острее почувствовала.

Но здесь наверное еще играет роль, что Христианство очень многое значит в моей жизни. Я достаточно глубоко в это вовлечена, и эта та область бытия, которая представляет для меня глубинный и своего рода фундаментальный интерес (хотя слово "интерес" здесь не подходит, скорее верно говорить о потребности, но не в том смысле что "потребить", а в том что "треба жизни").

И я поехала в Израиль не потому что мне любопытно, или хочется чистки и т.п., а потому что это та область бытия, которой хочу быть сопричастна. И это очень важно для меня, как для человека.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#68 L@risa » Вт, 16 июля 2013, 23:11

Я об Индии вспомнила лишь потому, что слышала рассказы о влиянии на последующую жизнь людей.
Почувствовалось, что-то важное в Вашем рассказе....
Европу мы глазами познаем... а вот теперь тянет туда где чувства раскрываются.
Необычные вещи, что случались с людьми я слышала и о Израиле. ...
Не хочется и с лайнера на денек, а вот на семь дней... чтоб просто самому побродить...
Вспомнилась книга Улицкой- "Даниэль Штайн- переводчик", прочувствовала вместе с автором :rose: . Тогда первый раз потянуло...

Марфа, а хочется снова туда?

я некоторые города Европы очень люблю и тянет туда снова и снова, радость от возвращения испытываешь. Но каждый город- своя сторона страсти (в хорошем смысле).
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#69 Agnea » Вт, 16 июля 2013, 23:48

Larisa
Это совершенно разные вещи - тот же Лазарев об этом писал
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: Агня

#70 Марфа Меньшикова » Ср, 17 июля 2013, 7:47

Larisa писал(а):Марфа, а хочется снова туда?

я некоторые города Европы очень люблю и тянет туда снова и снова, радость от возвращения испытываешь.

Larisa у меня нет такого, чтобы куда сильно "тянуло". Единственное место, куда меня тянет всю жизнь - это деревня, где жили мои дедушка и бабушка, и где прошло мое детство, каждое лето я туда приезжала, и ждала этого приезда порой иногда целый год. Это было детство очень счастливое, и наполненнное таким разнообразием красок, чувств, впечатлений и переживаний, что я могу возращаться в эти ощущения бесконечно.
И достаточно часто это происходит само - например, мне может приснится сон с ощущениями как из детства, и просыпаясь, я могу даже какие-то секунды не осозновать, что вообщем, уже давно взрослый человек и нахожусь в квартире и т.п.
Так вот, деревня - это единственное место куда мне хочется возращаться, и возможно даже в том числе по этой причине я сменила в свое время место жительства, чтобы иметь такую возможность, быть ближе к тому месту, которое наполнило меня фактически всей гаммой жизненных ощущений и впечатлений. И это как внутренняя память, к которой я могу возвращаться.

Что касается каких-либо других мест, в том числе стран, и городов, то они как правило не оказывают какого-то сильного воздействия, потому как не связаны с каким-то внутренним эмоциональным опытом. Мне может быть интересно, да, познавательно, увлекательно, но если какая-то глубинная точка не затронута, я достаточно легко переключаюсь, и покидая это место не испытываю потребностей туда вернуться - хотя вобщем и целом, мне там может нравится и впечатления приятные.

Что касается Израиля - то да, туда бы поехала, потому что там "внутренний контакт" произошел. Единственное, наверное поехала бы как-нибудь немного по-другому, возможно с несколько иной программой, чтобы чисто внешне не ходить именно по тем дорогам, где была. Хотя может быть и с той же проехала, не знаю. В этом вопросе я бы не стала что -либо планировать.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#71 Марфа Меньшикова » Ср, 17 июля 2013, 7:54

Larisa писал(а):Но каждый город- своя сторона страсти (в хорошем смысле).

У меня такого нет, в этом отношении я не страстна, даже порой наоборот. Если идет какая-то экскурсия, которая меня как-то не затронула, я могу просидеть все это время на лавочке, не участвовать в ней и думать о чем-то своем.
У меня нет жажды до внешних впечатлений, или до повышения уровня "самообразования" и т.п.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#72 Milady » Ср, 17 июля 2013, 8:30

Марфа Меньшикова, наверное, у каждого человека есть возраст время и место, куда ему хочется вернуться , которое его насыщает энергией только от одного воспоминания о нём.
А что, если имеется чувство, что такое место имеется впереди?
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#73 Марфа Меньшикова » Ср, 17 июля 2013, 9:06

Geula писал(а):Марфа Меньшикова, наверное, у каждого человека есть возраст время и место, куда ему хочется вернуться , которое его насыщает энергией только от одного воспоминания о нём.
А что, если имеется чувство, что такое место имеется впереди?

Думаю, что по своему это хорошо.
И, кстати я не хочу "вернуться" в детство. Меня посещают ощущения того мировосприятия, это да.
Но вернуться в детство или еще в какой-нить момент прошлого - у меня нет такого желания или потребности. Есть, такая, определенная жадность внутренняя, возможно это можно назвать "жадностью до жизни" - я проживаю все моменты, которые волнуют по максимум, иногда возможно излишне сильно или глубоко в них вовлекаясь, и с точки зрения здравого смысла это порой лишено всякого смысла и возможно даже порой вредит....
Но такова моя внутренняя структура (и здесь можно было бы много написать о принятиии себя, как божьего творения, но не буду).
Так, вот потребности возвращаться в прошлое нет. Потому что каждый момент прошлого, который волновал или не отпускал - я туда вернулась миллионы раз, все выяснила, прожила, дала волю проявится всем тем эмоциях, которые были подавлены и т.п. И теперь это просто моменты прошлого, которые для меня значимы, но они уже существуют рядом, как какая-то внутренняя память, и их сила как бы завязана на самих себя, они как шарики, просто существуют в пространстве, иногда посещают, но не являются смыслом настоящего.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#74 L@risa » Ср, 17 июля 2013, 16:25

Agnea писал(а):Larisa
Это совершенно разные вещи - тот же Лазарев об этом писал

Конечно :yes: . А Лазарев был в Индии? Что-то не помню.... Хотя и не важно, лучше самому познать.

Я, например, не люблю большие размеры стран. Думаю Израиль мне понравиться :-D . хоть он и не девица на выданьи....
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#75 L@risa » Ср, 17 июля 2013, 16:28

Geula писал(а):Марфа Меньшикова, наверное, у каждого человека есть возраст время и место, куда ему хочется вернуться , которое его насыщает энергией только от одного воспоминания о нём.
А что, если имеется чувство, что такое место имеется впереди?

у меня пока нет(((, наверное ищу то место... По сути мне везде хорошо, но есть особые места, куда хочу вернуть, но не навсегда...
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#76 Марианна » Вс, 21 июля 2013, 1:22

Индию мне хотелось раньше съездить, очень...теперь что-то не очень...
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#77 seamanSPB » Чт, 25 июля 2013, 21:40

Очень рад за вас Марфа. Здорово, когда исполняются мечты.
Было время,Бог дал мне шанс,побывать там,которое сегодня, почитается Святой землёй.
Мне довелось побывать там дважды,Иерусалим,р.Иордан,Назарет,Канна,но почему-то мимо Вифлеема.
Я,тогда,как и вы,думал,что это святая земля. Но вот сердце,не верило. Я тогда не понимал почему.Я не видел лугов,пастбищ,тысячные стада волов,свиней.Не видел скал ,с которых якобы они,свиньи,бросились в озеро,которое сегодня выдаётся,как море Галилейское. По ней не ходят лодки с парусами и нет штормов,озеро находится 200 с лишним метров ниже уровня моря.И там просто нет ветров.
Не видел колодцев,лесов,плодородных земель,полей,где бы созревали посевы. Не видел и не мог себе представить ,как на таком клочке земли 150 на 600 км поместилось все выше перечисленное и более 60 крепостных городов. Сотни городов не имеющих крепостей и тысячи деревень,которые завоевывались ветхозаветными царями.
Я видел только камни и выжженной песок. Надо помнить,что нынешний Иерусалим, находится на высоте выше 400 метров над уровнем моря.
Содом и Гаморра ,якобы, находящиеся на дне мертвого моря. Само мертвое море, почти на пол километра,ниже уровня море. Я был в октябре,там жара 40.Это баня.
Там хороший бизнес делают на поломниках.Это основная задача.Быстренько пробежали тут,быстренько там и на час в каком нибудь шопинг.Ну вам же надо купить сувениры и все такое.Потом дальше тут посмотрели быстренько ,еще тут быстренько,а потом опять шопинг.
А ведь на самом деле, там все поместилось в одном квадратном км.Стена Иерусалимская,50 шагов и стена плача.
50 шагов назад через дорогу Гефсиманский сад(в саду 3 дерева,сад размером 30 на 30 шагов). От сада ,через дорогу шагов 30 ,пещера,где якобы покоятся родители Марии и ее могила .От стены плача, утрируя ,триста шагов и уже Голгофа,то есть окраина ветхозаветного Иерусалима.У меня деревня,где я родился, больше размером,чем все то ,что я увидел.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#78 seamanSPB » Чт, 25 июля 2013, 22:03

Когда идешь к КПП, где проход в так называемый старый город,слева от дороги ведутся якобы раскопки. Там табличка город Давидов.Ну прямо через дорогу от Иерусалимской стены.Давид видимо там и скрывался от Саула.А Саул его,Давида,все искал.Да.......
Бог дал мне второй шанс посетить эти места.На второй раз мы стали умнее.Взяли частного гида,у него микроавтобус.И поехали.Спокойно без суеты,без шопинга прошли и проехали по всем ,якобы святым местам. Марфа писала ,что гиды много знают,столько инфы. Ну так это их хлеб. Они каждый год сдают экзамены,получают лицензию.Наш гид свободно владел русским,говорил что жена русская, французским,английским.Еще он знал еврейский..
Но стоит по плотнее заняться гидом,а нас всего было семеро,задавать кучу разных вопросов и гид в тупике.Он получает лицензию и сдает экзамен по билетам,а там шаблон.Только вот такая самая правильная версия.Вообщем мы сначало замучали гида ,а потом отстали и просто гуляли.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#79 seamanSPB » Чт, 25 июля 2013, 22:11

Кто то спрашивал, был ли СНЛ в Индии.
Да был! Он же об этом на семинаре рассказывал!
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#80 сиять » Чт, 25 июля 2013, 22:13

seamanSPB писал(а):Там табличка город Давидов.Ну прямо через дорогу от Иерусалимской стены.Давид видимо там и скрывался от Саула.А Саул его,Давида,все искал.Да.......
:-D
плохо изучаете историю.
сиять
Фотограф года
Аватара
Сообщения: 6120
Темы: 50
Зарегистрирован: Вс, 2 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: 1,6180339887...

Пред.След.

Вернуться в Опыт

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron