Поездка на Святую Землю

[Марфа Меньшикова]

Вчера мы вернулись из недельной поездки по Израилю и Святой Земле. Еще буквально вчера моя голова и сознание были настолько далеки от привычного образа жизни (в том числе и компьютера), что задача сесть и описать свои впечатления от поездки казалась невозможной.

Однако уже сегодня я начала ощущать, как привычный механизм жизнедеятельности упорно начинает отвоевывать в моей голове свои позиции. И дабы не растерять в суете то, что я увидела и почувствовала во время этой поездки, не откладывая в долгий ящик попробую описать свои впечатления прямо сейчас.

[нетто]

принято ли у них верить, что вещь будет воздействовать ВСЕ РАВНО, независимо от воли человека.

если один человек вложил свою волю в предмет, и эта вещь досталась другому человеку - всё одно как: нашел, украл, купил, выиграл в карты, подарили,... то эта вещь будет оказывать влияние на текущего владельца этой вещи, даже помимо воли последнего... просто так - фактом владения ею этим человеком

[oldsatana]

нетто, нет, не будет.
Поскольку, помимо воли подсовывающего, существует еще и воля того, кому подсовывают. Он не просто пассивная вещь, доступная для ВОЗДЕЙСТВИЯ.

Но никто не захочет случайно пользоваться, например, зубной щеткой, которой кто-то перед этим втихаря выполнял некоторые нечистые операции с целью подсунуть ее потом кому-то, чтобы этот другой пользовался ТАКОЙ вещью.

Вещи могут приобретать атмосферу "нечистотЫ", или, напротив.

[нетто]

Но никто не захочет случайно пользоваться, например, зубной щеткой, которой кто-то перед этим втихаря выполнял некоторые нечистые операции с целью подсунуть ее потом кому-то, чтобы этот другой пользовался ТАКОЙ вещью.

Вещи могут приобретать атмосферу "нечистотЫ", или, напротив.

я не имел в виду зубную щетку или использованный презерватив

я говорил о других вещах

Поскольку, помимо воли подсовывающего, существует еще и воля того, кому подсовывают. Он не просто пассивная вещь, доступная для ВОЗДЕЙСТВИЯ.

если воля текущего владельца вещи больше воли "создателя" вещи, то - да

[oldsatana]

я говорил о других вещах

о каких?

[нетто]

не буду говорить о своих....ээээээ....вещах, а только в общем:

шаманские амулеты (шаманские в самом общем смысле этого слова и амулеты - также очень широко - как обреги, так и наоборот) - куда человек может вложить не только свою волю, как таковую, но и с конкретной её дифференциацией по чувствам... включая смерть... как свою, так и чужую

[Miris]

извините, что вклиниваюсь

я говорил о других вещах

о каких?

в принципе, не только амулеты. Это может быть мебель, зеркала, одежда. любая вещь, которая не подвергалась очистке водой, солнцем, воздухом. Здесь не только воля человека, вложившего сознательно посыл в вещь. Это может быть и бессознательный посыл.

[Miris]

Просто, если такое делает христианин,- в смысле, рассчитывает, что ВЕЩЬ, пусть даже ритуальная, может работать "сама по себе",без участия воли человека, - мне, кажется, это ведь совершенно не вписывается в парадигму христианства

вписывается при условии, что человек, обладатель намоленной вещи, считает, что вещь не работает "сама по себе", без участия воли человека, а через неё Бог посылает поддержку.
Это, мне кажется, чисто психотерапевтический эффект.

[нетто]

в принципе, не только амулеты. Это может быть мебель, зеркала, одежда. любая вещь, которая не подвергалась очистке водой, солнцем, воздухом.

1. я говорил об амулетах в самом широком их понимании - у кого-то и авто амулет
2. вода, солнце, воздух за исторический человеческий период (несколько тысяч лет) не в состояние очистить то, что привнесла сильная воля человека в конкретную вещь

Здесь не только воля человека, вложившего сознательно посыл в вещь. Это может быть и бессознательный посыл.

"бессознательный", т. е. в порыве чувств (к примеру, гнева) не означает, что человек не задействовал свою волю. Как раз это наиболее эффективный способ вложить в вещь энергию, не задействуя свой смысловой аппарат. Повсеместно люди, которые используют свой интеллект - наиболее слабовольные. А в порыве чувств интеллект блокируется и не препятствует действию человеческой воли.

[Miris]

нетто, есть еще такая штука. Когда человек мастерит какую-то вещь, он может сознательно (или бессознательно) в состав этой вещи вложить часть себя. и это может быть не только воля, или какая-то сильная эмоция, но и капля крови (если человек порезался в процессе), ресничка, волос. Органика. И эти вещицы тоже вносят особенность в предмет.
Частицы святых мощей, например. ДНК святого человека, возможно, влияет на окружение и в отсутствие Жизни в теле. Это и понятно: Святой Дух в течении всей жизни сопровождал эту органику и вполне может оставить свою энергетику.
про зеркала я уж не буду говорить. там много историй...

"бессознательный", т. е. в порыве чувств (к примеру, гнева) не означает, что человек не задействовал свою волю. Как раз это наиболее эффективный способ вложить в вещь энергию, не задействуя свой смысловой аппарат. Повсеместно люди, которые используют свой интеллект - наиболее слабовольные. А в порыве чувств интеллект блокируется и не препятствует действию человеческой воли.

ну да. эмоция может быть очень сильной. и сила воли как бы параллельно существует. и интеллект тоже параллельно.
Маги не в ментале работают. глубже. на энергиях Плутона, которые глубоко в подсознании.
все ИМХО. личное скромное мнение. и личное скромное видение

[oldsatana]

шаманские амулеты

"амулетом" может быть что угодно.
В том числе - и зубная щетка.
Я вот об этом:

тут , всё дело в восприятии человека, этакого послания, , к этому роду и т.д. относятся, например проклинания и т.п...

Независимо от СПОСОБНОСТИ воздействовать, иное НАМЕРЕНИЕ воздействовать оценивается аналогично попытке подсунуть намеренно использованную не по назначению зубную щетку.

9999 совершенно четко уловил, что в описываемой ситуации такое действие (подсовывания "освященных" вещей") тождественно ПОПЫТКЕ, НАМЕРЕНИЮ наведения порчи.

[нетто]

нетто, есть еще такая штука. Когда человек мастерит какую-то вещь, он может сознательно (или бессознательно) в состав этой вещи вложить часть себя. и это может быть не только воля, или какая-то сильная эмоция, но и капля крови (если человек порезался в процессе), ресничка, волос. Органика. И эти вещицы тоже вносят особенность в предмет.Частицы святых мощей, например. ДНК святого человека, возможно, влияет на окружение и в отсутствие Жизни в теле. Это и понятно: Святой Дух в течении всей жизни сопровождал эту органику и вполне может оставить свою энергетику.про зеркала я уж не буду говорить. там много историй...

mrs Stern, ты специально уводишь тему в бок?

ну да. эмоция может быть очень сильной. и сила воли как бы параллельно существует. и интеллект тоже параллельно.

ИМХО
всё тобой сказанное для меня фигня
1. поскольку когда идет неконтролируемая эмоция, то как раз в этот момент и задействуется человеческая воля
2. никакого паралельного интеллекта для этого не надо
интеллект - это прицел - на что ты хочешь вылить свою эмоцию вместе с волей
интеллект=разум - прицел; воля - снаряд вылетающий, поразить то, на что прицелились
смысл прицела - только прицелится на объект - больше прицел=интеллект низачем не нужен

но это для меня твои слова фигня

ни на что более не притендую

[Miris]

чего это "в бок"? разве заговорили не о предметах, несущих особую энергетику?

но, в общем, да. Тема о поездке на Святую Землю.

а что мои слова фигня, так я и не сомневалась. Ты совершенно не понимаешь меня, не хочешь понять и злишься. Но, если честно, мне пофигу.
Эмоция, сила воли и интеллект есть у каждого. Это отдельные элементы психики, поэтому я говорю "параллельно".
И существуют вариации их взаимосвязи и их сила потенциальная. у каждого человека сила эта в определенный момент Времени бывают разная.
Вид этих взаимосвязей заложен при рождении.
И происходит у всех по-разному.

[oldsatana]

вписывается при условии, что человек, обладатель намоленной вещи, считает, что вещь не работает "сама по себе", без участия воли человека, а через неё Бог посылает поддержку.

А, в принципе - да. Они ведь и так могут считать.
Соглашусь, что это психотерапия.

НО! Как тогда с подобным восприятием у них сочетается понятие "осквернения"? Тогда получается, что они верят, что это "божественную поддержку" так легко поламать?

[Miris]

oldsatana, мне кажется, что здесь момент обиды (не знаю, можно ли так назвать). Когда у человека есть что-то, чем он очень дорожит, а эту вещь портят... как-то так.

[oldsatana]

mrs Stern, ну, это понятно.

Но получается, что они верят что портят "божественное воздействие"?

[Miris]

oldsatana, поломать нелегко. Если портится маленькая вещица, то остается Источник, от которого она проистекает.
Портится как бы плод от дерева. А само дерево - живо и здорово. И может еще поддерживать своими плодами.

[нетто]

Ты совершенно не понимаешь меня, не хочешь понять и злишься. Но, если честно, мне пофигу.

нет у меня ни к кому и к тебе в том числе - ни капельки злосьти
а то что тебе по фигу - это отлично

[drovosek]

На мой взгляд феномен "объект силы" может быть объяснён только в рамках иерархии уровней сущности. ТОгда можно показать очему один гвоздь просто гвоздь, а другой - намагниченный. И следовательно влияет особым образом на другие гвозди и прочие предметы.

Другое дело, что по ходу произошло наложение описаний ДВУХ типов объектов силы: "естественных" и и"искуственных".
Естественные - это те, что составляют часть некоего большего объекта силы, от которого просто отделена часть. Части тела какого-либо человека, наделённого особой энергеией и будут такими объектами.
А искусственные - это то, что делается преднамеренно и "заряжается" (наделяется) силой тем, кто их изготавливает. Этот процесс может быть осознанным, а может - не осознанным.

Например, осознанный вариант - изготовление любых оберегов или наоборот, заговоренных(наговоренных) вещей. Т.е. при работе человек входит в повышенное осознание и своей волей привязывает данный объект к некому энергетическому уровню - образно говоря "намагничивает". Неосознанный вариант ... , э, создание предметов искусства. Цель автора одна, а побочный продукт - привязка к энергетическому уровню.


Ну а далее - эффект резонанса.

[нетто]

Ну а далее - эффект резонанса.

сэр, а можно чуток поподробней на счет резонанса - не уловил
поскольку "объект силы" (отлично, что использовал этот дон хуановский термин - я его побоялся привести) действует на всех - в той или иной степени
а ты говоришь о каком-то там резонансе

[drovosek]

Резонанс, это механизм воздействия объекта силы. Он не может своей силой повлиять на внешний обект, но может вызвать в нём усиление опредлённых частот, которые и оказывают воздействие.