Поездка на Святую Землю

[Марфа Меньшикова]

Вчера мы вернулись из недельной поездки по Израилю и Святой Земле. Еще буквально вчера моя голова и сознание были настолько далеки от привычного образа жизни (в том числе и компьютера), что задача сесть и описать свои впечатления от поездки казалась невозможной.

Однако уже сегодня я начала ощущать, как привычный механизм жизнедеятельности упорно начинает отвоевывать в моей голове свои позиции. И дабы не растерять в суете то, что я увидела и почувствовала во время этой поездки, не откладывая в долгий ящик попробую описать свои впечатления прямо сейчас.

[Марфа Меньшикова]

Larisa, так можно через Россию поехать, здесь заказать паломническую поездку, или индивидуальный тур. Или такой вариант, через Россию, не подходит?

[L@risa]

Марфа , мне до Израиля ближе чем до России. Хотя я не мерила конечно
я бы с удовольствием по телефону или по электронке разузнала и оплатила , а долетела сама . Или это же агенство если хочет билет мне кривой заказало. Просто совета прошу агенства порядочного. Можно и русскоязычное израильское... Или просто телефон гида русского в Израиле. Я бы связалась...
Это же не Европа... сами понимаете.
Я не особо рвусь туда, любой ценой. Но вот чувствую, что надо... Впервые так.

[Марфа Меньшикова]

Larisa, скину в личку телефон нашего гида в Израиле.

[L@risa]

[seamanSPB]

Последнее устное предупреждение.

и что ? бан? О как я буду
Представляю как кипело....
Можете думать и расценивать ,как вам угодно.Но в зеркало не забудьте посмотреть,до или после.
во всем правая истеричка.. Вот теперь всего доброго

[Марфа Меньшикова]

и что ? бан? О как я буду
Представляю как кипело....
Можете думать и расценивать ,как вам угодно.Но в зеркало не забудьте посмотреть,до или после.
во всем правая истеричка.. Вот теперь всего доброго

Не, бан - это для вас слишком роскошный подарок.
Вы же потом будете годами вспоминать как вас "забанили", это начнет поднимать вашу значимость в своих собственных глазах.
Поэтому я буду забавляться и продолжать наблюдать вашу истерику.

Насчет того, что у меня что-то "кипит по поводу вас" - боюсь, вы себя переоцениваете)).
Но поскольку у вас низкая способность к пониманию других людей - то сообщаю, конечно же, у меня все в отношении вас кипит. Буквально булькает.

[oldsatana]

Марфа Меньшикова, а можно вопрос как христианке, которая знакома с обрядностью и "практическими" верованиями христианства?

Существует ли в христианстве практика освящать или что-то в этом роде предметы в качестве чего-то вроде "талисманов", несущих определенную энергетику и оказывающих влияние на владельца ? Например, с целью вручения другим людям? Верование, что таким образом можешь оказать влияние?

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, а можно вопрос как христианке, которая знакома с обрядностью и "практическими" верованиями христианства?

Существует ли в христианстве практика освящать или что-то в этом роде предметы в качестве чего-то вроде "талисманов", несущих определенную энергетику и оказывающих влияние на владельца ? Например, с целью вручения другим людям? Верование, что таким образом можешь оказать влияние?

oldsatana, я не могу сказать, что знакома с обрядностью "практическими верованиями", поскольку в эту сторону внимание особо никогда не обращала.

Насчет практики освящать - да, конечно существует. Многие это делают. И верования такие есть, безусловно. Я, правда, считаю что это язычество. Но огромное количество людей так не считает. И даже у нас в группе были те, кто собственно и поехал по большому счету для того, чтобы накупить всякой разной церковной утвари и ее там "освятить", а потом раздать, подарить и т.п.
У меня вообще это вызывает определенный протест, например, когда женщины заходят в Храм Гроба Господня с сумками, и начинают на гроб выкладывать купленные свечи, кресты, иконы - типо они сейчас впитают энергетику места. Я лично в это не верю и не приветствую. Но обычно те, с кем я говорила на тему что это "язычество" - они сразу уходят в протест - типо нет, все не так... ну вообщем, личное дело каждого, что делать и чему верить.

[Марфа Меньшикова]

oldsatana, насчет энергетики, кстати. Я верю, что иконы влияют, и частое скажем так, использование свечей. Во всяком случае, я часто жгу дома церковные свечи, есть какая-то потребность в этом.
Что касается икон - полагаю, они вляют лишь в том случае, если перед ними молятся и молятся искренне и не корыстно.

[oldsatana]

Марфа Меньшикова, ага, благодарю.
Меня интересовало вот это как раз, практика

и ее там "освятить", а потом раздать, подарить и т.п.

в частности, СЧИТАЕТСЯ ли при этом у практикующих подобные вещи, что "получающий подарок" должен быть в курсе и "использовать по назначению" - или они СЧИТАЮТ, что такая вещь будет оказывать на него воздействие и без его ведома.

Вот с этим вот полностью соглашусь:

насчет энергетики, кстати. Я верю, что иконы влияют, и частое скажем так, использование свечей. Во всяком случае, я часто жгу дома церковные свечи, есть какая-то потребность в этом.Что касается икон - полагаю, они вляют лишь в том случае, если перед ними молятся и молятся искренне и не корыстно.

меня просто интересовали мотивы христиан, которые освящают вещи и стараются "подарить" другим, не посвящая их в "предназначение" таких вещей. Т.е., принято ли у них верить, что вещь будет воздействовать ВСЕ РАВНО, независимо от воли человека.

[Ле]

в частности, СЧИТАЕТСЯ ли при этом у практикующих подобные вещи, что "получающий подарок" должен быть в курсе и "использовать по назначению" - или они СЧИТАЮТ, что такая вещь будет оказывать на него воздействие и без его ведома.

Олд, сколько сталкивалась, всегда говорилось и спрашивалось согласие, может, кто-то и пытается делать втихаря, но у меня вживую другие примеры.

[oldsatana]

Ле, мне довелось столкнуться с этим, вот и интересует насколько такая вера РАСПРОСТРАНЕНА, т.е., достаточно ли часто такие преценденты могут быть. Не обязательно как "злонамеренность", а, например, как "попечение о благе" неведающего, непонимающего родственника, знакомого, сотрудника и т.п. С "благими намерениями".

[Ле]

oldsatana, я не настолько хорошо знакома с христианством, чтобы утверждать однозначно, но насколько я знаю, это скорее от чрезмерного усердия, из желания сделать "как лучше", а это уже индивидуально.

[Марфа Меньшикова]

меня просто интересовали мотивы христиан, которые освящают вещи и стараются "подарить" другим, не посвящая их в "предназначение" таких вещей. Т.е., принято ли у них верить, что вещь будет воздействовать ВСЕ РАВНО, независимо от воли человека.

Возможно я скажу кощунство, но реальных христиан очень мало.
Каждый верит в то, что ему проще. Большинство, конечно же в чудо, добрую фею, доброго дядю и т.п.
Многие вещи делаются "просто так", бездумно. Например, 5 минут назад она освящала крестик у Гроба Господня, а потом вышла и сцепилась с какой-то теткой, которая ей на ногу наступила.
Какое-то она получит воздействие от каких-то святынь? Вряд ли.

Вообщем, я бы на вашем месте, oldsatana, не относилась к этому особо серьезно. Просто люди, которые хотят чуда.
А кто не хочет чуда? Все хотят.

[Марфа Меньшикова]

Насчет того, принято ли верить что вещь будет воздействовать "независимо от воли человека" - я не сталкивалась.
Вот у мужа, например, на работе спросили - привез ли он свечки из Иерусалима, и если да - попросили хотя бы одну.
Наверное люди верят, раз попросили. Вообще категория веры очень сложна, и здесь как-то сложно что-то говорить. Может быть, кто попросил, тому эта свечка реально поможет.

Я сама не дарю такие вещи с мыслью, что это должно как-то помочь и т.п.

Хотя вот, например, я дарю иконы, которые вышиваю. И вот уже дважды было так, что через год после того, как я подарила икону, в семье родился ребенок. Хотя я лично никакой смысл в такой подарок не вкладывала. Просто дарила людям, когда хотелось подарить.

[L@risa]

А моя поездка откладывается.... Не могу сказать, что жаль.
За энергетикой туда не стремилась, просто подсознание тянуло. У родни были проблемы и я как-то выжита.
Почему-то я решила, что моя энергетика притянет проблемы Израилю (шутка с долей шутки))))))). Достаточно им Сирии вблизи, а у меня дети еще маленькие.
Короче отложили поездку.

[Nickel]

Почему-то я решила, что моя энергетика притянет проблемы Израилю (шутка с долей шутки))))))).

Милости просим в любое время И самоощущение вашей энергетики (страшно подумать, что вы можете натворить...) поправите заодно

[L@risa]

Почему-то я решила, что моя энергетика притянет проблемы Израилю (шутка с долей шутки))))))).

Милости просим в любое время И самоощущение вашей энергетики (страшно подумать, что вы можете натворить...) поправите заодно

Приеду обязательно , но сначала устаканю свое отношение к ситуации у родни. А то правда, за благотатью поезка получится. А я как-то остерегаюсь халявы. Свой счастливый лотерейный я уже вытянула. Надо возвращать долги.

Еще раз спасибо и Марфе за рассказ и Вам за приглашение.

[9999]

Не обязательно как "злонамеренность", а, например, как "попечение о благе" неведающего, непонимающего родственника, знакомого, сотрудника и т.п. С "благими намерениями".

тут , всё дело в восприятии человека, этакого послания, , к этому роду и т.д. относятся, например проклинания и т.п.....
это ничего не значит , пока сам , человек не возьмёт , то что ему "нужно"....
так к примеру, вот СНЛ, описывает чистки человека, после его сеансов ,чистки происходят, только благодаря самому человеку, а также исцеления...
сам то СНЛ , здесь почти , совершенно ни причём .

[oldsatana]

Вообщем, я бы на вашем месте, oldsatana, не относилась к этому особо серьезно. Просто люди, которые хотят чуда.

Ну, смотря к чему. К "чудесам" - нет.
Просто, в таком случае, это ПОПОЛЗНОВЕНИЕ, попытка, стремление влияния. Причем - насильного, причем, когда человек сознает, что это вопреки воле. Независимо от ВОЗМОЖНОСТИ влияния, само намерение - заслуживает облома.
__________________________
Просто, если такое делает христианин,- в смысле, рассчитывает, что ВЕЩЬ, пусть даже ритуальная, может работать "сама по себе",без участия воли человека, - мне, кажется, это ведь совершенно не вписывается в парадигму христианства