Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 4

#1 monroe » Сб, 23 июля 2016, 19:59

Я уже говорила, что ничего не бывает бесплатно.
Ну, бывает, но это уже уровень Божественного.
То, о чём пойдёт речь в этой теме, к Божественному не относится. Это земное, насущное.

Итак, Александер, вопрос к тебе!
Твоя позишен на форуме не секрет, она тскать очерчена. Диктатура не гуд, имперские замашки сродни гордыне.
И вот пришёл день Х: ваша национальная героиня, ваша звезда, надежда Украины сегодня заявила немецкому изданию следущее
- Чтобы изменить полномочия президента, структуру страны, законы перезапустить, чтобы они действовали для людей, побороть коррупцию, надо стать таким диктатором, который имеет все в своих руках.


Что это? Саша, твои комментарии. Хотелось бы знать, что ты думаешь по этому поводу.
Все, имеющие мнение, прошу участвовать в дискуссии.
monroe F
Автор темы
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда


Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#381 monroe » Вс, 24 июля 2016, 14:15

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):Бриджит, ну ты что пытаешься сказать, что нац лидеры это такие самородки раз в 300 лет?
ничего подобного, нац лидеры бывают очень разными и это не обязательно грозная фигура в шапке мономаха.
(массируем извилины)
Национальный лидер у тебя вовсе не то, что принято считать в традиционном понимании. Я поняла.
Ты пытаешься навязать свое понимание нац.лидера

Добавлено Вс, 24 июля 2016, 14:04:
monroe писал(а):я в теме всё написала, дала фото, ссылки, своё мнение.
читай, осмысливай.
большая девочка, справишься.
в теме не написано про Лычеву следующего:

Бриджит писал(а):Какие национальные интересы продвинула и воплотила Лычева?
Какие национальные проблемы решила?
Под какую теорию лидерства она попадает? (Эванса, Хартли и тд)

Добавлено Вс, 24 июля 2016, 14:05:
Солнышко писал(а):
monroe писал(а):Саманта Смит и Катя Лычёва
Саманту помню...
Лычёву не помню..кто такая.. :scratch:
Звездой была Саманта на самом деле у школьников. Лычева так себе, ну была, ну просто ответный визит, никакая не звезда.
Бриджит, что с тобой?
я же написала, девочки на весь мир объявили о нежелании своих народов вступать в войну.
Саманта Смит на весь мир сказала "в СССР можно свободно ходить по улице"
Катя Лычёва сделала тоже самое - фото с Рейганом как подтверждение, что президент Америки не пожиратель младенцев.
Девочки отстояли конституционное право своих народов - право на жизнь.
хорош тупить.
я никому ничего не навязываю.
у тебя в голове академическая схема нац лидерства, а это понятие такое же большое и многогранное, как мир этих наций.

Добавлено спустя 38 секунд:
Бриджит писал(а):monroe, при Андропове была Саманта. Лычева при Горбачеве.
что это меняет?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Результат был достигнут - главы сверхдержав сохранили своё лицо, учли интересы народа, войны не произошло.
monroe F
Автор темы
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

  • 1

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#382 Бриджит » Вс, 24 июля 2016, 14:19

monroe писал(а):Бриджит, что с тобой?
я же написала, девочки на весь мир объявили о нежелании своих народов вступать в войну.
Саманта Смит на весь мир сказала "в СССР можно свободно ходить по улице"
Катя Лычёва сделала тоже самое - фото с Рейганом как подтверждение, что президент Америки не пожиратель младенцев.
Девочки отстояли конституционное право своих народов - право на жизнь.
хорош тупить.
я никому ничего не навязываю.
у тебя в голове академическая схема нац лидерства, а это понятие такое же большое и многогранное, как мир этих наций.
Саманта может претендовать на международного героя (не лидера), Лычева - с натяжкой
Во первых, Лычева гораздо менее была известна в СССР нежели Саманта. Во вторых, она не самородок, не принимала решений самостоятельно, не воплощала личных идей. Она прошла кастинг и победила среди претенденток.
Все что сделала Лычева - зеркалила Саманту. Она продукт горбачевской политики, с чего то же надо было начинать сближение с Америкой.
Она не нац.лидер потому, что делала все по схеме. И про нее быстро забыли.

Добавлено спустя 35 секунд:
monroe писал(а):что это меняет?
многое
Лычева не спонтанный продукт народной воли

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
monroe писал(а):Результат был достигнут - главы сверхдержав сохранили своё лицо, учли интересы народа, войны не произошло.
при Горбачеве угроза войны уже ушла, в 85-м
Лычева в Америку поехала в 86-м. Не было уже угрозы никакой
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#383 Бриджит » Вс, 24 июля 2016, 14:22

monroe писал(а):у тебя в голове академическая схема нац лидерства, а это понятие такое же большое и многогранное, как мир этих наций.
Ну мы же говорим про Украину. Им нужен именно многогранный лидер, настоящий. Который опишет схему выхода из кризиса и воплотит ее
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

  • 2

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#384 Элиза » Вс, 24 июля 2016, 14:24

Бриджит писал(а):ну тогда можно было бы Энмеркару прийти в тему и сказать: вы все придумали, я не считал Савченко Жанной д*Арк, не считал ее героем и нац.лидером.
Савченко противостояла тому, что с ней случилось, своим поведением, тем, что она объявила голодовку, что она не сломалась, что не смирилась и не превратилась в овцу-терпилу, лишь бы только избежать наказания.
Она бунтарь, и говорила открытым текстом то, что ей приходило на ум. В том числе, могла себе позволить обругать Путина прямо в тв-камеру, или запеть гимн Украине на суде.
ДА, она очень сильный духом человек, и этим была своего рода примером несдающейся Украины.
В этом её миссия.
Но политика- это другое. Савченко не политик, она вояка, и то, что она сейчас выражает своё мнение по поводу извинений и т.д.- это всего лишь её мнение.
Она имеет право говорить, то что думает, это её личное мнение, личный взгляд на какие-то процессы. Не надо сюда интерпретировать слишком многое.
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#385 monroe » Вс, 24 июля 2016, 14:25

Бриджит писал(а):Все что сделала Лычева - зеркалила Саманту. Она продукт горбачевской политики
ты всерьёз считаешь, что девочка из американской глубинки написала письмо главе государства, с которым Америка практически в состоянии войны, и оно дошло?
его передали.
вручили.
с просьбой написать ответ на это письмо.
письмо Андропова существует :-D

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Элиза, можно по сабжу?
твоё мнение по поводу необходимости в Украине президента-диктатора, как гаранта не коррумпированности власти и соблюдения законности.
monroe F
Автор темы
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

  • 1

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#386 Бриджит » Вс, 24 июля 2016, 14:27

Элиза писал(а):ДА, она очень сильный духом человек, и этим была своего рода примером несдающейся Украины.
В этом её миссия.
Но политика- это другое. Савченко не политик, она вояка, и то, что она сейчас выражает своё мнение по поводу извинений и т.д.- это всего лишь её мнение.
Пример не сдающийся Украины? То есть олицетворение целой нации!
и при этом ее мнение не важно, оно только ее
Наверное именно так выглядит хорошая мина при плохой игре, как в ответе Элизы
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#387 monroe » Вс, 24 июля 2016, 14:28

Бриджит писал(а):Им нужен именно многогранный лидер, настоящий.
им нужен нац лидер вообще.
он в идеале нужен каждому государству, чтобы не быть вмазанным в гумус истории.
потому что сейчас в Украине вообще нет нац лидера, нет человека, орущего в микрофон во всех оон, пасе, евросоюзах: Украине надо тото!
Савченко вот пытается...
monroe F
Автор темы
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#388 monroe » Вс, 24 июля 2016, 14:30

Бриджит писал(а):при Горбачеве угроза войны уже ушла, в 85-м
Лычева в Америку поехала в 86-м. Не было уже угрозы никакой
Горби не был нац лидером.
Лычёва явилась им, хоть и на короткое время.
вот кстати: Горби не был нац лидером и так и не стал им.
monroe F
Автор темы
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#389 Бриджит » Вс, 24 июля 2016, 14:33

monroe писал(а):ты всерьёз считаешь, что девочка из американской глубинки написала письмо главе государства, с которым Америка практически в состоянии войны, и оно дошло?
его передали.
вручили.
с просьбой написать ответ на это письмо.
письмо Андропова существует
мать Саманты давала интервью, где говорила, что Саманта писала письма многим: королеве Британии, президенту США. И ей нигде не отвечали.
Кто именно передал письмо в СССР, пока загадка. Инспектор спецслужб как то писал, что она не первая за всю историю противостояния, но почему то именно ее письмо опубликовали в правде.
И да Андропов ей ответил все таки после е настоятельной просьбе об ответе
Да, Саманта, мы в Советском Союзе стараемся делать все для того, чтобы не было войны между нашими странами, чтобы вообще не было войны на земле. Так хочет каждый советский человек. Так учил нас великий основатель нашего государства Владимир Ленин.
Это из ответа Андропова. Он выразил как раз национальное отношение к войне.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#390 Бриджит » Вс, 24 июля 2016, 14:34

monroe писал(а):Горби не был нац лидером.
Лычёва явилась им, хоть и на короткое время
хорошо, возможно она была твои лидером
но не всего союза
она была лидером школьников. Масса народа ее не знала. Не может быть лидером тот, кого даже не знают
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#391 Бриджит » Вс, 24 июля 2016, 14:35

monroe писал(а):вот кстати: Горби не был нац лидером и так и не стал им.
слабый человек не способен быть лидером
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

  • 4

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#392 Солнечный лучик » Вс, 24 июля 2016, 14:36

Лидеры - это люди, которые ведут остальных за собой, пользующиеся большим авторитетом.
Никакими лидерами, конечно, эти девочки (Лычева и Саманта) не были, и никуда они не вели, и изначально их никто не знал, что говорить о каком-то авторитете... :no:
Без согласия глав государства никуда б они не приехали, и ничего б не мявкнули... :hi-hi:
Приехали в чужие страны никому не известные девочки, позадавали взрослые вопросы, которым их научили другие взрослые, и вокруг них развернулась пиар-компания: ах, какие маленькие, ах, уже понимают...
К лидерству это не имеет никакого отношения.
Разговор ушел не в тут степь.
Что касается Савченко, из неё лепят лидера. Причем грамотно.
Одни и те же имиджмейкеры, что и у Тимошенко (недаром она в блоке Тимошенко).
Большую ставку изначально делали на Юлю.
Образ у неё был "леди совершенство", не удивительно, что её называли Леди Ю.
Должна отдать должное, не смотря на то, что Юля не нравилась как политик, и как человек, мне и очень многим она нравилась, как женщина...Прическа, одежда, манера подать себя. Грамотная речь, приятный тембр, уверенность, ораторские способности, способность убеждать. У неё были задатки лидера. У меня знакомая киевлянка, ога говорила, что в Киеве многие поддерживали Юлю.
И то, что она сидела в тюрьме, было обыграно грамотно: милая, хрупкая, нежная женщина, мучится в застенках...Какой дух, какая сила воли! Но ничто не смогло сломить её воли!
Но что-то пошло не так, и ставку сделали на Савченко.
Здесь уже другой образ - "свой парень", "простая девушка из народа".
О Савченко так никто бы не узнал, если бы не тюрьма.
Здесь прослеживается "линия Юли" - как слабая женщина томится в застенках...
О духе и силе воли - читай выше...Люди переживают, волнуются, она становится для них своей и родной...
Освободившись, она сразу превращается в Национальную героиню.
"Простая девушка" и поступать должна по простому (ну вроде как) , потому она ходит босиком, курит, матерится, тычет непристойные жесты судьям...
Но при этом в груди её бьется патриотическое сердце, все её помыслы - помочь народу, и вот она простая и милая говорит: давайте все, мол, помиримся...Миру - мир и войне конец.
Не удивлюсь, что это обычный пиар-ход, потому как если (пофантазируем) станет Президентом, то покажет Донбассу, где раки зимуют...
Каждый шаг её просчитан и каждое слово отрепетировано кукловодами...Не верю я ей ни капельки.
Насколько верят ей украинцы - вот это интересно.
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 16 лет

  • 1

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#393 Авалока » Вс, 24 июля 2016, 14:37

эта картинка и эта тема просто созданы друг для друга :-D
Спойлер
Изображение
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: я это ты

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#394 Бриджит » Вс, 24 июля 2016, 14:37

Авалока писал(а):эта картинка и эта тема просто созданы друг для друга
ну вот поэтому их спасет только диктатура
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#395 L@risa » Вс, 24 июля 2016, 14:38

Ярогор писал(а):
L@risa писал(а):Почему, Ярогор тутоньки, но без идей. Надо отдать должное Олди, она единственная несет открыто свою мысль.
"Идеи" излагались, и достаточно открыто. При желании - даже возможностей этого форума достаточно для подтверждения этого.

Но народу здесь хочется посраться? - да нет проблем! Чё бы и не поддержать это желание? При всеобщем одобрямсе а-ля РМ обычно это быстро затухает...

Добавлено Вс, 24 июля 2016, 12:01:
L@risa писал(а):Ведь ясно, что коррупцию никто и не думал побеждать и победима ли она на Украине?
ТЫЦ
и не патякай
Где твои идеи излагались ? Имеющий конструктив не тыцкает и не патякантся, хотя попытка развода на эмоции зачетная :-D .
А дальше опять Русский мир немилый и "сидение" в нем с доказательствами его полного неприятия. Ну-ну. Так создайте свой Украинский мир богатый ни только словами патриотизм, а чем-то более содержательным.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#396 Солнечный лучик » Вс, 24 июля 2016, 14:39

Бриджит писал(а):хорошо, возможно она была твои лидером
но не всего союза
она была лидером школьников. Масса народа ее не знала. Не может быть лидером тот, кого даже не знают
Согласна во всем, кроме школьников. Ни была она и лидером школьников. У нас лично никакого ажиотажа не было. Никто о ней не говорил и не восхищался. На её месте могла быть любая. Много ума не нужно, чтобы заявить о мире и все такое...
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 16 лет

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#397 Бриджит » Вс, 24 июля 2016, 14:39

Солнечный лучик писал(а):Должна отдать должное, не смотря на то, что Юля не нравилась как политик, и как человек, мне и очень многим она нравилась, как женщина...Прическа, одежда, манера подать себя. Грамотная речь, приятный тембр, уверенность, ораторские способности, способность убеждать. У неё были задатки лидера. У меня знакомая киевлянка, ога говорила, что в Киеве многие поддерживали Юлю.
Эва Перон современной Украины
Да, она хорошая картинка для лидера была. Ключевое - глагол в прошедшем времени
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#398 Бриджит » Вс, 24 июля 2016, 14:40

Солнечный лучик писал(а):Ни была она и лидером школьников. У нас лично никакого ажиотажа не было
у нас по поводу Лычевой тоже не было. Нам преподали открытый урок 25 мая кажется про нее. Или 1 сентября, не помню.
Саманта была покруче в популярности
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#399 Enmerkar » Вс, 24 июля 2016, 14:44

вся лента украинского ФБ уже третьи сутки в Савченко
создана петиция чтоб лишить её звания героя Украины...
кто-то говорит что она завербованный агент Кремля, мол со всех её судов велась прямая трансляция, её намеренно раскручивали...
в то время как с судов других украинцев трансляций нет. ( сенцов, кольченко)...кто-то говорит, что никто её не вербовал, сразу поняли её психотип, и каковы будут последствия....
кто-то говорит, что она герой, но простой человек, которого не надо было пускать в политику...
итд итп

надо признать. что интерес к ней сильно упал, причем как только она стала делать первые заявления после освобождения...
после последнего интервью, она опять всплыла...но уже с глубоким отрицательным рейтингом.


лично мое мнение - украинцы часто выбирают политиков поддаваясь эмоциям, а не разуму. Сразу после революции было понятие "квоты майдана" - когда во власть шли активисты. в последствии оказавшиеся неспособными к управлению. типа козака Гаврилюка.
естественно не использовать это Кремль не мог, поэтому вполне себе боевая и храбрая, но немного неуравновешенная девушка, была раскручена до уровня нац. героини. и как шар в кеглях пущена прямиком в центр укр политикума.
славо Богу украинцы как-то уже привыкли разочаровываться в политиках, переваривать их быстро и выплевывать...
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

#400 monroe » Вс, 24 июля 2016, 14:44

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):Горби не был нац лидером.
Лычёва явилась им, хоть и на короткое время
хорошо, возможно она была твои лидером
но не всего союза
она была лидером школьников. Масса народа ее не знала. Не может быть лидером тот, кого даже не знают
Бридж, она не была лидером школьников.
она не была образцом подражания.
это был полноценный национальный лидер с доступом к официальным каналам вещания.
к телевидению - это не нонешнее телевидение, где достаточно уплОтить и вот тебе твои звёздные 15 минут.

масса людей не знают, кто такая Тэтчер.
это вообще не показатель - наличие знаний.
кому надо, тот знает, кому не надо, тот не знает.
факта того, что Лычёва была лицом страны в 1986 году, что она выражала волю советского народа - вот на что надо смотреть.
а не на то, знают ли её. Авалока вон не знает. что это изменило в истории? да ничего.
monroe F
Автор темы
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php