Обратно в кандалы..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 LadyClarick » Пн, 18 июля 2016, 11:26

Обратно в кандалы..
phpBB [media]
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: Milady


Re: Обратно в кандалы..

#61 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 15:37

Елена12 писал(а):
Папа_Карло писал(а):Когда немцы шли на восток, то с захваченных территорий гнали в Германию людей, в качестве раб. силы.
Вы это не знали? Для вас это новость?

Нет, не новость. Так что объясните - о ком идет речь
Папа_Карло писал(а):
Многие изнасилования и мародерства совершали освобождавшиеся от рабского труда люди, которых немцы угоняли в Германию.

Когда советская армия пришла в Германию, то многие , ранее угнаные на работу, были освобождены и видимо остались без присмотра. Вполне естественно, что они занялись грабежом и изнасилованием бывших хозяев.


Одна женщина рассказала мне историю о жестокости русских, от которой волосы встали дыбом. В конце концов она признала, что единственное, что видела собственными глазами, – как пьяные советские офицеры стреляли из пистолетов по бутылкам».

Любопытно в книге Уайта и описание того, как в советской оккупации быстро, не в сравнение с американской или британской, было обустроено снабжение гражданского немецкого населения едой, питьевой водой, организованы общественные работы по восстановлению разрушенного. В то время как американцы только начинали думать над новыми – денацифицированными – школьными программами, в советской зоне уже работали школы, в которых преподавали освобожденные из концлагерей учителя-антифашисты, пишет Уайт.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#62 mimo » Вт, 19 июля 2016, 15:47

Папа_Карло писал(а):Когда советская армия пришла в Германию, то многие , ранее угнаные на работу, были освобождены и видимо остались без присмотра. Вполне естественно, что они занялись грабежом и изнасилованием бывших хозяев.

Какой бред. Я служил в ГДР.

Очередной раз убеждаюсь , что Папо Карло работает не на Россию.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Обратно в кандалы..

#63 Ярогор » Вт, 19 июля 2016, 17:07

Папа_Карло писал(а):
Елена12 писал(а):где главное - побольше документов привести.

В нынешнее время-это главное. Поскольку слишком много лжи вылито в мозги.
Папа, у тебя это плохо получается...
Одно вылитое ты замечаешь, другое - в игноре...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#64 Natish » Вт, 19 июля 2016, 17:29

Елена12 писал(а):
Так что объясните - о ком идет речь
Папа_Карло писал(а):
Многие изнасилования и мародерства совершали освобождавшиеся от рабского труда люди, которых немцы угоняли в Германию.
а сама как бы объяснила фразу: люди, которых немцы угоняли в рабство? так о ком может идти речь?

я худею, дорогая редакция...еще и алле, еще и гараж....читать лень, анализировать лень...дайте мне срочно такой продукт, который мой кишечник способен переработать :-D
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 10 лет
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Обратно в кандалы..

#65 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 18:06

Изображение

Как видим, «по данным Отдела Комендантской службы провинции Мекленбург в ноябре месяце 1945 года отмечено: изнасилования – 14 случаев и мародерств – 104.» При этом «возможно, что эти данные полицейского управления на много преувеличены и полностью не относятся к военнослужащим». 14 случаев изнасилования в месяц на всю провинцию. Помножим на число месяцев в году и на число оккупированных провинций, введём поправочный коэффициент - что-то никак не тянет на миллионы или даже хотя бы десятки тысяч.

Добавлено спустя 43 секунды:
mimo писал(а):Какой бред. Я служил в ГДР.

Во время войны?

Добавлено спустя 6 минут:
Ярогор писал(а):Папа, у тебя это плохо получается...
Одно вылитое ты замечаешь, другое - в игноре...

Вы хотите рассказать про свою службу в армии?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
В завершение этой статьи необходимо отметить, что у солдат, хотевших секса, в общем-то, не было необходимости насиловать немок. После войны на оккупированных территориях царила разруха, перебои с продуктами, была также острая нехватка мужчин, что привело к общему падению нравов и росту проституции. По оценкам венгерских властей число проституток в Будапеште после начала оккупации увеличилось в 20 раз.
По данным немецкой книги "Hungerwinter: Deutschlands humanitäre Katastrophe 1946/47"(Голодная зима - выживание после войны), вышедшей в 2009 году, только в Мюнхене за три месяца около 1600 девушек было арестовано по подозрению в проституции и распространению венерических заболеваний. В британской зоне оценивали число арестов в 1946 г. в размере 15 000, большинство несовершеннолетние и 80 процентов с вен. заболеваниями.


В качестве иллюстрации приведём воспоминания В.П. Брюхова, которые цитирует Мирослава Бердник в своей статье «В логове зверя или еще раз об "изнасилованной Германии"». В.П.Брюхов вспоминает случай, когда один из офицеров его полка вместе с механиком своего танка попытался изнасиловать румынскую девушку, а когда та попыталась сбежать — застрелил ее.

Спойлер
На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли — СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат — искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот все просил прощения. Так и получилось — дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать». Закопали. «Разойдись!» В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет…. После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было.

http://statehistory.ru/32/Mif-o-millionakh-iznasilovannykh-nemok/
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#66 Ярогор » Вт, 19 июля 2016, 18:38

Папа_Карло, про твоё высказывание о залитых мозгах.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Обратно в кандалы..

#67 Helenka » Вт, 19 июля 2016, 20:24

Папа_Карло писал(а):Так единой укрармии нет. Есть как минимум 3 разных структуры с оружием. Приказ одного начальника, не являестя руководством для другого. Её нельзя приводить в пример.

если коротко - во все войны со всех сторон (хоть три хоть десять структур) всегда есть случаи изнасилования. на войне снимается табу с убийства, и в связке с этим снимается табу на секс. жизнь и смерть идут рука об руку. это психология. сила безсознательного.

То, что в Советской армии старались обуздать инстинкты приказами и наказаниями хорошо (наверное).
Я о самом этом явлении, которое проявляется во время войн
Папа_Карло писал(а):«В Красной армии царит строгая дисциплина. Число изнасилований, ограблений и издевательств у них не больше, чем в зоне оккупации американцев или англичан.

Солнышко писал(а):
Helenka писал(а):слушала одного психолога
теперь у нас психологи в качестве военных и исторических экспертов??....

вроде не писала, что это претендует на историческую экспертность.
Папа рассматривает вопрос с точки зрения устройства армии, мой пост был о человеческом поведении, психическом.
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#68 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 23:21

Helenka писал(а):То, что в Советской армии старались обуздать инстинкты приказами и наказаниями хорошо (наверное).

Когда на глазах расстреляют человека, десять раз подумаешь, а оно тебе надо?
Да, мораль вбивается сапогом, а иначе не получается.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#69 lucky » Вт, 19 июля 2016, 23:46

Папа_Карло писал(а):Когда советская армия пришла в Германию, то многие , ранее угнаные на работу, были освобождены и видимо остались без присмотра. Вполне естественно, что они занялись грабежом и изнасилованием бывших хозяев.
угоняли на работы в Германию в основном девушек в определнном возрасте для работы по дому. Всех кого освободили отправили в сталинские лагеря, так что о ни к изнасилованиям и грабежам никак не могли быть причастны

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Папа_Карло писал(а):Все разговоры об изнасилованиях ведут люди никогда не служившие и не знающие как устроена армия. Покидать расположение части без особого разрешения-запрещено. Всё, что происходит с военнослужащами знает командир. Был издан приказ, о наказании за изнасилования и мародерство, за невыполнение приказа наказывают как нарушителя, так и командира. Вы это знаете? То вы верещите, про страшное, вездесущее, НКВД, то вдруг верещите, что все дозволено. Определитесь.
Ты говоришь о современной армии, а не об армии в 45 году. Покидали расположение элементарно, хотя конечно могли нарватся и на патруль. Но выход за пределы распоожения был прост. Приказ был, но для этого нужно было что бы тебя поймали, а на жалобы местного населения никто особо не обращал внимания

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Папа_Карло писал(а):Когда на глазах расстреляют человека, десять раз подумаешь, а оно тебе надо?
Да, мораль вбивается сапогом, а иначе не получается.
никого перед строем не расстреливали, отправляли в особый отдел, а дальше в теплушку и на родину

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Папа_Карло писал(а):Стоит почитать известную на Западе книгу Осмара Уайта (Osmar White) – австралийского военного корреспондента, во время войны находившегося в Германии в составе американских войск. На основании своих газетных корреспонденций и дневников он написал книгу «Дорога Победителя», которая постоянно переиздаетс
ты привел в доказательство книгу которую сам не читал, я тебе приведу несколько книг которые я сам прочитал и они написаны тем кто воевал и кто был очевидцем.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#70 Скарлетт » Ср, 20 июля 2016, 0:04

Папа_Карло писал(а):мораль вбивается сапогом, а иначе не получается.
А нравственность примером.
Папа_Карло писал(а):Когда на глазах расстреляют человека, десять раз подумаешь
Пример руководства, расстреливающего на глазах у подчинённого - это тактически верно. Т.к. внушает страх, и этим держит.
А стратегически ведёт к смерти общества, воспитание на страхе рано или поздно даст отдачу.

Как в "Жмурках" - "Тебя отец бил? А меня бил. - И что? - Да ничего. До сих пор хочу его убить. И ещё кого-нибудь" :)
В условиях военного времени, это, возможно, оправдано.
Но война рано или поздно заканчивается. И кем вернутся эти люди домой - тот ещё вопрос.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#71 Папа_Карло » Ср, 20 июля 2016, 0:07

lucky писал(а):угоняли на работы в Германию в основном девушек в определнном возрасте для работы по дому.

Главное с умным видом это нести.

Среди принудительных рабочих из большинства оккупированных Германией стран Европы численно преобладали мужчины, и только у выходцев из двух стран - Польши и СССР - ситуация была иной. У польских рабочих доля женщин приближалась к 30 %, а у "восточных рабочих" из СССР, или остарбайтеров, она превышала 50%.1

http://magazines.russ.ru/zvezda/2005/6/po8.html
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#72 Скарлетт » Ср, 20 июля 2016, 0:11

lucky писал(а):угоняли на работы в Германию в основном девушек в определнном возрасте для работы по дому.
Не, это была их пропаганда. А так - статистика у п.Карло.
Спойлер
Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 7 месяцев

  • 1

Re: Обратно в кандалы..

#73 Папа_Карло » Ср, 20 июля 2016, 0:13

Скарлетт писал(а):А стратегически ведёт к смерти общества, воспитание на страхе рано или поздно даст отдачу.

Что за чушь!!! Идет жесточайшая война, как остановить ненужную жестокость по отношению к мирным жителям? Лекции читать?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#74 lucky » Ср, 20 июля 2016, 0:15

Папа_Карло писал(а):Главное с умным видом это нести.
откуда ты еще можеш взять --конечно из Звезда 2005, 6. Информацию о мире ты берешь у Дятлова, об экономике у Хазина все закономерно. Ни одного серьезного источника у тебя ни в одном вопросе нет и быть не может
Если бы ты читал внимательно то я сказал ----в ОСНОВНОМ
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#75 Скарлетт » Ср, 20 июля 2016, 0:17

Папа_Карло писал(а):Что за чушь!!! Идет жесточайшая война, как остановить ненужную жестокость по отношению к мирным жителям?
Скарлетт писал(а):В условиях военного времени, это, возможно, оправдано.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#76 lucky » Ср, 20 июля 2016, 0:17

Скарлетт писал(а):Не, это была их пропаганда. А так - статистика у п.Карло.
я по моему ясно выразился ------ угоняли на работы в Германию
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#77 Папа_Карло » Ср, 20 июля 2016, 0:18

lucky писал(а):в ОСНОВНОМ

в ОСНОВНОМ отбирали квалифицированных рабочих.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#78 Скарлетт » Ср, 20 июля 2016, 0:19

lucky писал(а):угоняли на работы в Германию
Так я привела плакат гитлеровской пропаганды. Их угоняли, да. Но обещали при этом всякие блага.
Дети остарбайтеров. Растить их или морить голодом? - сомневались нацисты
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#79 lucky » Ср, 20 июля 2016, 0:39

Папа_Карло писал(а):в ОСНОВНОМ отбирали квалифицированных рабочих.
и это тоже. Только вот эти люди не насиловали никого. Речь шла о том, что было в германии

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Скарлетт писал(а):Так я привела плакат гитлеровской пропаганды. Их угоняли, да. Но обещали при этом всякие блага.
Дети остарбайтеров. Растить их или морить голодом? - сомневались нацисты
кто же к этому мог относится сертьезно? само слово угоняли ----характеризует действие и его следствие
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#80 LadyClarick » Ср, 20 июля 2016, 2:55

Папа_Карло писал(а):А есть ли какие-то данные о том, сколько русских женщин было изнасиловано немцами?
То есть, это как-то должно оправдывать советских насильников, или подтверждать тот факт, что на войне любой мужчина - потенциальный насильник? :)

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Скарлетт писал(а):
Helenka писал(а):несмотря на его вроде бы (как некоторым кажется))) безграничный цинизм, Невзоров - многогранная неординарная личность. Бывший семинарист, ставший ярым атеистом, вегетарианец, создавший лошадиную школу, создатель телепередачи, попавшей в книгу рекордов Гинесса как самый рейтинговый телепроект...
Да, он очень талантливый, он "Чистилище" снял после того, как был в Чечне военным журналистом...
Но как-то он очень злым стал.
Человек видел войну и предательство, бездарность российской военщины в Чечне. Видел, как гибли тысячами молодые призывники, гибель сто тридцать первой майкопской бригады и последствие мясорубки на ж/д вокзале Грозного, видел останки тел погибших танкистов, которые обнаруживали только на танкоремонтных заводах, когда вскрывали подбитые танки. Вряд ли всё это способствует доброте.
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: Milady

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron