Обратно в кандалы..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 LadyClarick » Пн, 18 июля 2016, 11:26

Обратно в кандалы..
phpBB [media]
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 11012
Темы: 329
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 4 года 4 месяца
О себе: Milady


Re: Обратно в кандалы..

#41 Natish » Вт, 19 июля 2016, 11:13

как и имел место трибунал за подобные факты :ugu:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 32739
Темы: 107
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Обратно в кандалы..

#42 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 11:17

Елена12 писал(а):Вы не знаете о таком природном явлении - что мужчины насилуют женщин?


"Есть данные о том, что в 1945-46 гг. было осуждено и, в том числе, расстреляно не менее 4 тысяч советских солдат и офицеров за попытки изнасилований, мародерство и иные преступления на территории Германии. "

http://www.news-usa.ru/sovetskie-soldaty-i-nemetskie-zhenshchiny-mify-i-realnost.html
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Обратно в кандалы..

#43 Елена12 » Вт, 19 июля 2016, 11:21

Папа_Карло писал(а):"Есть данные о том, что в 1945-46 гг. было осуждено и, в том числе, расстреляно не менее 4 тысяч советских солдат и офицеров за попытки изнасилований, мародерство и иные преступления на территории Германии. "
Папа Карло - ну скажите своими словами - зачем приводить ссылку - кем были осуждены и расстреляны 4 тысячи советских солдат и офицеров?

Кто их судил?
На основании каких фактов?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3991
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: Обратно в кандалы..

#44 Ярогор » Вт, 19 июля 2016, 11:29

Елена12 писал(а):Папа Карло - ну скажите своими словами - зачем приводить ссылку - кем были осуждены и расстреляны 4 тысячи советских солдат и офицеров?

Кто их судил?
На основании каких фактов?
А главное ведь в этих вопросах - что сейчас делается для предотвращения подобных случаев.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 4965
Темы: 9
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет

Re: Обратно в кандалы..

#45 Natish » Вт, 19 июля 2016, 11:32

Ярогор писал(а):А главное ведь в этих вопросах - что сейчас делается для предотвращения подобных случаев.
у вас американцы медальки раздают, на Донбассе в женском платье на передовую отправляют с лопатой :smile:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 32739
Темы: 107
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

  • 3

Re: Обратно в кандалы..

#46 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 11:49

Елена12 писал(а):Кто их судил?
На основании каких фактов?

Все разговоры об изнасилованиях ведут люди никогда не служившие и не знающие как устроена армия. Покидать расположение части без особого разрешения-запрещено. Всё, что происходит с военнослужащами знает командир. Был издан приказ, о наказании за изнасилования и мародерство, за невыполнение приказа наказывают как нарушителя, так и командира. Вы это знаете? То вы верещите, про страшное, вездесущее, НКВД, то вдруг верещите, что все дозволено. Определитесь. :-D :wink:
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Обратно в кандалы..

#47 Helenka » Вт, 19 июля 2016, 13:35

Папа_Карло писал(а):не знающие как устроена армия.

я как то слушала одного психолога о поведении людей во время войны. он затрагивал тему изнасилований во время войны и объяснял этот момент с точки зрения психологии, приводил примеры укр войны, где известно много случаев подобного поведения и вов. это инстинкты и психология. то, что это регулируется приказами законами хорошо, но отрицать факты существования не стоит.
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 8818
Темы: 29
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Обратно в кандалы..

#48 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 14:07

Helenka писал(а):приводил примеры укр войны,

Так единой укрармии нет. Есть как минимум 3 разных структуры с оружием. Приказ одного начальника, не являестя руководством для другого. Её нельзя приводить в пример.

Папа_Карло писал(а):"Есть данные о том, что в 1945-46 гг. было осуждено и, в том числе, расстреляно не менее 4 тысяч советских солдат и офицеров за попытки изнасилований, мародерство и иные преступления на территории Германии. "

Кстати, дети расстрелянных за изнасилование, наверняка рассказывают про кровавого Сталина.
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Обратно в кандалы..

#49 Елена12 » Вт, 19 июля 2016, 14:45

Папа_Карло писал(а):То вы верещите, про страшное, вездесущее, НКВД, то вдруг верещите, что все дозволено. Определитесь. :-D :wink:
Алло, гараж!
Вы о чем?
Папа_Карло писал(а):Все разговоры об изнасилованиях ведут люди никогда не служившие и не знающие как устроена армия. Покидать расположение части без особого разрешения-запрещено. Всё, что происходит с военнослужащами знает командир. Б
Вы еще должностную инструкцию дежурного по роте опубликуйте.
И разве кто будет против?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3991
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

  • 1

Re: Обратно в кандалы..

#50 Солнышко » Вт, 19 июля 2016, 14:51

Helenka писал(а):слушала одного психолога

теперь у нас психологи в качестве военных и исторических экспертов??....
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12428
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 9 лет 8 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Обратно в кандалы..

#51 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 15:05

Елена12 писал(а):зачем приводить ссылку

А ссылочка то интересная...

– А есть ли какие-то данные о том, сколько русских женщин было изнасиловано немцами?

– Это подсчитать уже никто не может. Немецких солдат, в отличие от русских, не наказывали за изнасилование. Ведь еще до войны с санкции Гитлера вышли указы о неподсудности немецкого солдата, если он расстрелял пленного, изнасиловал женщину, запросто убил ребенка. Фюрер подчеркивал, что война на Востоке будет совершенно другая, чем на Западе, – война на истребление значительной части населения СССР и превращение остальных в рабов.

– Существует ли статистика по изнасилованию немецких женщин солдатами союзных армий?

– Да, известно, что в американской армии 60 человек было расстреляно за изнасилование. Они и воевали меньше, и несравненно меньше пострадали.

Многие изнасилования и мародерства совершали освобождавшиеся от рабского труда люди, которых немцы угоняли в Германию. Среди них были поляки, французы и жители других оккупированных стран. Есть, кстати, один документ об отношении поляков к немцам.

Территории третьего рейха восточнее Одера должны были отойти Польше. Прибывающие туда поляки стали насиловать немецких женщин, убивать, грабить мирное население.
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Обратно в кандалы..

#52 Елена12 » Вт, 19 июля 2016, 15:07

Солнышко писал(а):Helenka писал(а):
слушала одного психолога


теперь у нас психологи в качестве военных и исторических экспертов??

И что здесь не так?
Кто, кроме психолога расскажет о поведении человека?

Военный и исторический эксперт скажет то -что видно внешне, разложит по полочкам какие то детали, объяснит - что и зачем. Как эксперт, как специалист в своей области.
Но человек и его мотивы - это область психологии.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3991
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: Обратно в кандалы..

#53 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 15:17

Стоит почитать известную на Западе книгу Осмара Уайта (Osmar White) – австралийского военного корреспондента, во время войны находившегося в Германии в составе американских войск. На основании своих газетных корреспонденций и дневников он написал книгу «Дорога Победителя», которая постоянно переиздается.

Уайт вовсе не симпатизировал Советскому Союзу, даже наоборот. Он насмехается над грязными, засаленными фуфайками советских солдат в Берлине, над большим количеством «неграмотных азиатов» (никто тогда не считал это расистским выражением) и спесиво противопоставляет им чистеньких, с золотыми медалями американцев. Уайт искренне радуется, что «Трумэн и Черчилль дали русским по носу, заставив их убраться из половины Берлина», и т.

Тем не менее Уайт честно описывает события и излагает лишь проверенные лично факты. Так вот, он немало написал о жестокости и мародерстве американцев: стариков и детей выгоняют в подвалы и на пепелища, чтобы занять их жилища, воруют все ценное и переправляют в США антиквариат, меха, радиоприемники и фотоаппараты, мебель и даже автомобили. (у хохлов достойные учителя)

И дальше: «Было совершено немало изнасилований. Количество их зависит от отношения старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей установили, их судили и наказали. Некоторых солдат даже расстреляли, особенно в тех случаях, когда они оказались неграми. Однако я знал, что многих немок изнасиловали белые американцы. Никаких мер против преступников применено не было».

Уайт утверждает, что один высокий командующий (не названный) говорил ему, что считает изнасилование «тем же сексом, только без разговора», и приказал командирам объяснять подчиненным, что немок можно легко укладывать в постель и без применения силы, а, например, подарив шоколадку.

Честный Уайт описывает увиденное в освобожденном концлагере Бухенвальд, превращенном в лагерь для перемещенных лиц. Стоит процитировать: «Ряды бараков, на которых сотни восточных европейцев умерли от голода и болезней, обставили награбленной в Веймаре мебелью и превратили в бордель. Бордель процветает и поставляет сигареты и алкоголь в лагерь...»

А что увидел Уайт в советской зоне оккупации? «В Красной армии царит строгая дисциплина. Число изнасилований, ограблений и издевательств у них не больше, чем в зоне оккупации американцев или англичан. Дикие истории о зверствах русских возникают из-за преувеличения и искажения частных случаев... Антирусская истерия раздувалась, распространялось множество сказок о жестокости русских, поэтому шеф англо-американского бюро собрал журналистов и сказал: «Помните, среди немцев существует сильное и организованное движение, чтобы посеять слухами и сплетнями недоверие между союзниками. Немцы надеются немалого добиться, посеяв среди нас вражду. Я предупреждаю вас: не верьте немецким сказкам о русской жестокости, не проверив факты».

http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?t=3559
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Обратно в кандалы..

#54 Елена12 » Вт, 19 июля 2016, 15:18

Папа_Карло писал(а):А ссылочка то интересная...

– А есть ли какие-то данные о том, сколько русских женщин было изнасиловано немцами?

Папа Карло.
Вот не знала бы я Вас по теме - "Дайте определение, что такое либерал" - вступила бы в дискуссию.

Вам, какая разница - сколько и чего произошло в мире?
Цифры назвать?
А Вы на цифры - еще цифры, и ни одного живого слова?
Папа_Карло писал(а):Многие изнасилования и мародерства совершали освобождавшиеся от рабского труда люди, которых немцы угоняли в Германию.
То, что Вы написали - просто переведите на русский язык - поставьте имя Вася или Джон - и объясните, как будто пятикласснику.

Я пытаюсь сложить в голове - " люди совершали изнасилования"
Люди какие?
"Освобождавшиеся от рабского труда"
Где они работали?
"Немцы угоняли в Германию"
Значит, работали не в Германии - если немцы угоняли?

Тогда кто совершал изнасилование и мародерство?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3991
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: Обратно в кандалы..

#55 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 15:18

Там же

Например, приказы командующих фронтами (Жукова, Конева, Малиновского и др.) с красноречивыми формулировками. «На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны», – этот приказ Жукова был зачитан в каждом батальоне 1-го Белорусского фронта.

Излишне говорить, что соблюдение приказа и наказание нарушителей возлагалось не только на командиров, но и на СМЕРШ, чтобы сомневаться в ревностном его выполнении. Не хуже приказов работал и солдатский телеграф: по всем фронтам пересказывали, как Конев приказал при всем народе расстрелять сразу 30 солдат и офицеров за пьянство, мародерство и насилие над гражданскими. Да и еще до того, как Советская армия пересекла границу, наказание за мародерство было беспощадным.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Елена12 писал(а):Где они работали?
"Немцы угоняли в Германию"
Значит, работали не в Германии - если немцы угоняли?

Что это??????
Я привожу документы, а выводы делайте сами.
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Обратно в кандалы..

#56 Елена12 » Вт, 19 июля 2016, 15:27

Папа_Карло писал(а):Что это??????
Я привожу документы, а выводы делайте сами.

Так форум мировоззренческий, а не документооборотный - где главное - побольше документов привести.
Потому и спрашиваю - личное мнение, как изучившего эти документы.
Вот :smile:
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3991
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: Обратно в кандалы..

#57 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 15:28

Елена12 писал(а):, как будто пятикласснику.

Видимо теперь историю совсем не преподают.
Когда немцы шли на восток, то с захваченных территорий гнали в Германию людей, в качестве раб. силы.
Вы это не знали? Для вас это новость?
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Обратно в кандалы..

#58 Елена12 » Вт, 19 июля 2016, 15:30

Папа_Карло,
Ладно
Документы и документы - не грузитесь :smile:
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3991
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

  • 1

Re: Обратно в кандалы..

#59 Папа_Карло » Вт, 19 июля 2016, 15:31

Елена12 писал(а):где главное - побольше документов привести.

В нынешнее время-это главное. Поскольку слишком много лжи вылито в мозги.
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Обратно в кандалы..

#60 Елена12 » Вт, 19 июля 2016, 15:33

Папа_Карло писал(а):Когда немцы шли на восток, то с захваченных территорий гнали в Германию людей, в качестве раб. силы.
Вы это не знали? Для вас это новость?

Нет, не новость. Так что объясните - о ком идет речь
Папа_Карло писал(а):
Многие изнасилования и мародерства совершали освобождавшиеся от рабского труда люди, которых немцы угоняли в Германию.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3991
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron