BrExit- кто от этого выигрывает?

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Brittany » Чт, 30 июня 2016, 11:20

Epsylon-GR писал(а):Брексит- это развод Европы и Америки.У Европы отнимают силу.Но свою ( американскую) сохраняют- всюду в Европе американские военные базы.Просто она развалится постепенно так как развалился СССР.
Спойлер
Социалистическому СССР пришел конец.Настал черед теперь и капиталистическому СССР (ЕС) собираться на почетную пенсию.Идеология ЕС рухнула.В мире остаются только двое серьезных: Россия и США.Новая Ялта, с учетом сегодняшних реалий уже маячит на горизонте.Западные - в западное стойло, восточные- в восточное стойло,раз сами не сумели ничего тольком сделать существенное.Еще на 100 лет каждый в свое стойло.С одной стороны- Иван, с другой- Джон.Они между собой намного лучше договорятся, без ревнивых и строптивых невест.

Итоги британского референдума были ПОЧТИ фифти-фифти.
Я писала своим друзьям в Англии: они голосовали за "остаться в ЕС" и не сомневались,что так оно и будет.

Как вы считаете, кто от BrExit выиграл, а кто наоборот?
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32688
Темы: 244
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: июль


  • 3

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#21 Бриджит » Чт, 30 июня 2016, 23:32

Brittany писал(а):поясни про карандаши...
у нас в кабинках шариковые ручки
Никогда не видела карандашей. Хотя у нас конечно нет демократии, тоталитарная страна...

Изображение
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 26660
Темы: 43
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#22 Папа_Карло » Пт, 1 июля 2016, 9:41

Смена элит. Михаил Хазин о начале глобальных перемен в политике и экономике
О Брэкзите написали все. Но как-то по верхам, в деньгах и цифрах. Между тем побег Британии – часть глобального процесса, считает Михаил Хазин. Меняются элиты и меняются принципы управления миром.

ферендум в Великобритании стал результатом чрезвычайно сложного процесса, который начался довольно давно. Сегодня мы очень хорошо видим как в Евросоюзе чиновники, представители, так называемого, гражданского общества, журналисты пеняют на безответственность Кэмерона, который позволил себе вынести столь опасный вопрос на референдум, не будучи уверенным в его результате.

Я напомню, что Кэмерон вынес этот вопрос на референдум в ситуации, когда Великобритания пыталась надавить на представителей евробюрократии, в части недопущения подписания договора об обновленном сообществе. Евробюрократия, которая находится под полным контролем мировой финансовой элиты, отказалась даже обсуждать что-либо. И тогда Кэмерон вынужден был поставить ультиматум в такой форме, чтобы евробюрократия вынуждена была вернуться к этому вопросу.

Спойлер
Ультиматум был нетривиальный — если договор будет подписан, то Великобритания из Евросоюза выйдет. Собственно говоря, Евросоюз пошел на серьезные уступки — Великобритания получила новые дополнительные права в рамках союза, но Кэмерон уже про референдум брякнул, и отказывать уже было как-то неудобно. На тот момент, когда это было сделано, всем казалось, что тема уже неактуальна, что результат очевиден — все хотят быть в Евросоюзе.

Однако, с тех пор появился феномен Трампа, с одной стороны. С другой стороны, мировая финансовая элита нанесла по Великобритании жесточайший удар, через так называемое панамское досье. Они решили раскулачить Лондон, как финансовый центр, в пользу транснациональных финансовых институтов. И в этой ситуации, британские элиты всерьез задумались над тем, — а нужно ли поддерживать отношения с Евросоюзом, которые контролируют деятельность элит и позволяют себе у Британии отбирать деньги. И по этой причине, судя по всему, было принято решение, что из Евросоюза надо выходить всерьез.


Herder3, 2007 год
То, что голосование оказалось 52 на 48, это всего лишь результат нехватки времени. Скорее всего, если бы референдум прошел позднее, то желающих выйти из Евросоюза было больше. И по этой причине, результат этого голосования очень показателен. Он показывает — противовес сместился от глобалистких финансовых элит в сторону региональных элит. Скорее всего, следующим этапом будет то, что в США проголосуют за Трампа. Кстати, то, что воют одни и те же силы, а именно региональные элиты и транснациональные финансовые элиты, видно по одним и тем же методикам. Обращаю внимание: в США бойня в Орландо, в Великобритании убивают женщину-парламентария. В США масштаб побольше, но там и страна, которая любит зрелища.

Какой урок здесь может быть для нашей страны. Для нашей страны урок следующий — у нас тоже управляет страной группа, которая является дочерней структурой транснациональных финансовых элит. Это команда Гайдара-Чубайса. Это люди, которые были в США — Клинтовская и Бушевская администрация. Это люди, которые были в Лондоне. Это люди, которые в сегодня в Германии — это Меркель...

Мы видим, что там постепенно, во всех странах, эти группы убирают. Мы должны быть готовы к тому, что, во-первых, во всех странах, с которыми мы хотим поддерживать отношения — в Лондоне, в США (Германии это еще предстоит) — будут приходить люди, для которых слово «финансист» — это ругательное слово. Если мы хотим, чтобы с нас сняли санкции, чтобы нас снова стали пускать в приличные дома, мы должны сегодня создать элитные и институциональные группы, которые будут работать, но которые не будут зависеть от финансовых структур. У нас ничего подобного нет. У нас нет ни партий, ни мощных университетов, ни соответствующих элитных групп, которые были бы независимы от финансистов. Поэтому, ключевой задачей, которая стоит сегодня перед администрацией и перед президентом, в частности в рамках предвыборной кампании, любой ценой создать в Госдуме — протащить туда партии, а лучше две, которые смогут стать партнерами ключевых стран, Великобритании в будущих условиях. Ни с «Единой Россией», ни с коммунистами ни в Вашингтоне, ни в Лондоне работать не будут.

http://www.livejournal.com/media/254050.html
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#23 Natish » Пт, 1 июля 2016, 10:31

Британия уже влезла в Брикс, насколько я поняла, и единый евразийский банк соответственно....остальной европейский мир по инерции нагибает азию с востоком :ugu:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 32739
Темы: 107
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#24 Epsylon-GR » Пт, 1 июля 2016, 19:22

Папа_Карло писал(а):Между тем побег Британии – часть глобального процесса
Изображение
Epsylon-GR M
Аватара
Откуда: HELLAS
Сообщения: 1817
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#25 Samersen » Пт, 1 июля 2016, 19:51

Изображение
Samersen
Аватара
Сообщения: 20768
Темы: 293
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 12 лет 9 месяцев

  • 2

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#26 Natish » Сб, 2 июля 2016, 19:03

:smile: шутк
phpBB [media]


Добавлено спустя 32 секунды:
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту:
Спойлер
Изображение
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 32739
Темы: 107
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#27 Natish » Сб, 2 июля 2016, 19:06

:smile:
Изображение
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 32739
Темы: 107
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 9 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

  • 2

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#28 Папа_Карло » Вс, 3 июля 2016, 11:32

По материалам Тайлера Дердена.

«Мы движемся к глобальной рецессии, к которой Брексит не имеет никакого отношения», говорит Марк Фэбер, подчеркивая, что Великобритания, выходя из ЕС, не столкнулась бы с катастрофическими последствиями, и, если Швейцария может работать на отдельном рынке за пределами ЕС, то и Великобритания тоже сможет.

«Брексит - победа простых людей, здравого смысла и тех, кто готов взять на себя ответственность ради свободы бороться против политической и финансовой элиты, которая только и заботится, о том, растут или падают акции, и совершенно не заботятся об интересах среднего англичанина».

«Можно только надеяться, что большинство стран выберется из неудавшегося монстра ЕС. Я вижу только пользу от этого».

Когда его спросили, почему рынки и опросы настолько ошиблись в результатах референдума, редактор "Gloom, Boom & Doom Report" ответил: «Они проводились и были оплачены элитой».

Фэбер согласен с республиканским кандидатом на пост президента США Дональдом Трампом, что Брексит - это преимущество для его кампании. Он сказал, что мы и в США могли бы также увидеть восстание против политического истеблишмента, одновременно с выборами Трампа в президенты.

"Брексит - огромное благо для Трампа и сигнал для Хиллари, что простые люди устали от лжи и обмана капиталистической системы».

Швейцарский инвестор сравнил текущую ситуацию между Великобританией и ЕС с исторической борьбой Швейцарии за ее независимость. “В 13-м веке мы боролись с Империей Габсбурга за свою свободу, против навязанной иностранцами справедливости и иностранных законов, налогов иностранным повелителям”.

“А теперь это самое ЕС делает с другими странами. Они хотят навязать суды, налоги, регулирующие положения, новые законы, большинство из которых тормозит экономический рост. Это - настоящая победа свободы и британцев”.

Фабер также подтвердил наше предположение о том, что Брексит будет “хорошим оправданием” глобальным центральным банкам в “координации принципов кредитно- денежной политики с целью напечатать еще больше денег.

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-28/brexit-s ... faber-sees-only-good-contagion
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#29 Папа_Карло » Пн, 4 июля 2016, 8:37

Brexit: англосаксы сделали ставку на Гражданскую войну в Европе

большая статья


После успешно выполненной работы по выводу Британии с тонущего Титаника Евросоюза, премьер-министр Британии Кэмерон оправился с визитом к Королеве с отчетом о проделанной работе, после чего – успешно выполненного задания - получил добро на отставку. Правящая элита Британии показала всем европейским странам практический пример отстаивания национально-государственных интересов, и в этом она, безусловно, права.

Интересно, сам премьер, который и предлагает идею референдума, сам выступает против того, чтобы Британия выходила из ЕС. Но референдум гражданам страны предложит. Вот такая демократия и полифония мнений в рамках одной головы. Судя по тому, как «демократично и открыто» британские власти провели референдум в Шотландии, результаты предстоящего референдума по вопросу членства Британии в ЕС также вопросов вызывать не должны — Британия не собирается и далее оплачивать этот «банкет».

Почему Британия хочет выйти из Евросоюза? Причины просты — Евросоюз создавался не для того, чтобы сформировать единую Европу, а для того а) чтобы геополитически связать экспансионистские планы Германии после ее объединения; и б) чтобы связать экономическую мощь объединенной Германии необходимостью поддерживать неэффективные экономики стран Восточной Европы. И теперь пришло время оставить Германию наедине с европейскими проблемами, сделать так, чтобы Британия не несла никакой ответственности и никаких издержек из своего членства в ЕС».

Британцы показали, что любая подписанная бумага ничего не стоит, если она начинает противоречить реальности. Поэтому теперь они в другой реальности. Если проанализировать новый статус Британии и новый расклад сил в Европе и мире, то можно отметить следующее.

Спойлер
1. Британия входила в тройку финансовых доноров Евросоюза. Теперь она отказалась финансировать общеевропейские бюджетные траты, на которые она направляла более 11 млрд. евро в год. Еще 1 млрд. евро Британия направляла в ЕС в рамках Общей сельскохозяйственной политики и еще 1 млрд. евро стоило Лондону регулирование британских рынков товаров и услуг. Итого – 13 млрд. евро. Теперь эту потерю кто-то должен компенсировать. Этим «кто-то» могут быть только Германия и Франция. Но по понятным причинам они этого делать не будут – не до жиру, быть бы живу. Поэтому эта сумма будет просто списана из доходной части ЕС. Следовательно, европейские программы будут урезаться.

2. В военной области референдум о выходе из ЕС не на что не повлиял – Британия как была, так и осталась членом НАТО. Поэтому пресловутый п.5 на нее продолжает распространяться. Но военные расходы она теперь оптимизирует, не оглядываясь на Евросоюз. Но и влиять на оборонную политику ЕС она больше не сможет.

3. Британия вышла из общей миграционной политики с ЕС, и теперь с полным на то основанием может закрыть свои границы от беженцев, нелегалов и прочее, что будет положительно воспринято консервативной частью британского общества. Это послужит дополнительным аргументом для евроскептиков в Германии, Франции и других странах «старой Европы» для давления на правительства и постановки вопроса об аналогичных мерах в своих государствах.

4. Британия выходит из общей внешней и торговой политики с ЕС. Это означает, что Лондон и Вашингтон установят еще более плотные отношения, тем более из Вашингтона уже сигнал об этом прозвучал. Это означает, что перед грядущими испытаниями происходит объединение двух частей мирового глобального острова, так как третья часть этого триумвирата - Япония, судя по последним телодвижениям в российско-японских отношениях, скорее всего, примыкает к Континентальной коалиции во главе с Россией и Китаем.

5. Фунт стерлингов упал на 8%, тем самым повысив возможности национального экспорта. Вместе с тем, лондонский Сити укрепил свои позиции мирового финансового центра, отвязавшись от общей политики с ЕС.

Таким образом, выйдя из ЕС, в условиях серьезного политического, идеологического и экономического кризиса Евросоюза, Британия повесила все политические и экономические риски на оставшихся двух основных доноров ЕС – Германию и Францию. Элиты этих двух стран лучше всех поняли, что британцы их подставили, повесив на них всю Европу, а теперь благополучно свалили, оставшись не при делах. Теперь никто не обвинит Британию, что она развалила ЕС, а вот если подобное сделают Германия и Франция – всех собак повесят на них. Именно с этим и связана жесткая реакция политиков из этих двух стран о том, что Британия должна как можно скорее начать процедуру выхода из ЕС. Они понимают, что дорог каждый месяц.

остальное тут http://ostkraft.ru/ru/articles/1771
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#30 Brittany » Пн, 4 июля 2016, 10:45

Папа_Карло писал(а):4. Британия выходит из общей внешней и торговой политики с ЕС. Это означает, что Лондон и Вашингтон установят еще более плотные отношения, тем более из Вашингтона уже сигнал об этом прозвучал. Это означает, что перед грядущими испытаниями происходит объединение двух частей мирового глобального острова,
Можно ли считать,что Брэкзит это инициатива США? :unsure:
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32688
Темы: 244
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#31 dobrovolya » Пн, 4 июля 2016, 10:53

министр финансов предлагает сделать из великобритании налоговый оазис:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/nach-brexit-regierung-will-grossbritannien-zum-steuerparadies-machen-a-1101137.html

и еще на днях промелькнуло: после скандала с панамскими офшорами наблюдается массовое бегство капитала из европы в офшоры сша.

по-моему, это части одного пазла

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
кстати, если пойти по ссылке, там можно обнаружить очень интересный график на тему налогообложения предприятий в некоторых странах запада: красным цветом обозначен прямой налог на прибыль, синим - местные налоги
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8265
Темы: 28
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 9 лет 4 месяца

  • 1

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#32 Папа_Карло » Пн, 4 июля 2016, 11:01

Brittany писал(а):Можно ли считать,что Брэкзит это инициатива США?

США производное англо-саксов. Виндзоры-это самостоятельный игрок. Они решили спасать свои офшоры, после удара панамской папки.
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#33 Brittany » Пн, 4 июля 2016, 11:05

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Можно ли считать,что Брэкзит это инициатива США?

США производное англо-саксов. Виндзоры-это самостоятельный игрок.
Так они ж партнёры... Не? :unsure:
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32688
Темы: 244
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#34 Папа_Карло » Пн, 4 июля 2016, 11:07

Brittany писал(а):Так они ж партнёры... Не?

в США 2 группировки. Партнеры кому?
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#35 Brittany » Пн, 4 июля 2016, 11:09

Папа_Карло писал(а):Партнеры кому?
Друг дружке.
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32688
Темы: 244
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#36 Мадера » Пн, 4 июля 2016, 11:25

Папа_Карло писал(а):Евросоюз создавался не для того, чтобы сформировать единую Европу, а для того а) чтобы геополитически связать экспансионистские планы Германии после ее объединения; и б) чтобы связать экономическую мощь объединенной Германии необходимостью поддерживать неэффективные экономики стран Восточной Европы. И теперь пришло время оставить Германию наедине с европейскими проблемами, сделать так, чтобы Британия не несла никакой ответственности и никаких издержек из своего членства в ЕС».
:approve: Точнее и не скажешь! Так что следует спрашивать: кто от этого проиграет?
Хотя радоваться, конечно, нечему. В итоге проиграют все.

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:
Папа_Карло писал(а):4. Британия выходит из общей внешней и торговой политики с ЕС. Это означает, что Лондон и Вашингтон установят еще более плотные отношения, тем более из Вашингтона уже сигнал об этом прозвучал. Это означает, что перед грядущими испытаниями происходит объединение двух частей мирового глобального острова, так как третья часть этого триумвирата - Япония, судя по последним телодвижениям в российско-японских отношениях, скорее всего, примыкает к Континентальной коалиции во главе с Россией и Китаем.
Я, овкос, нэ спэць, но с этим пунктом мне сложно согласиться. США и Британия, конечно же, пратнёры, но они и конкуренты, которые всегда с подозрением относились друг к другу (и это на фоне совместной истории и опыта плотных и старых дипломатических отношений, когда никто никому не верит вообще).
Британия, скорее сейчас попытается использовать Россию так или иначе! Чтобы "подразнить" США и получить свою выгоду. Разумеется, не на правах партнёра! И не в прямую, а где-то шантажом, где-то подачками, где-то даже рисковыми заявлениями. Но Россия сейчас очень выгодная карта, которую можно разыграть в конкурентной борьбе с США.
Что касается Японии - поверю, когда они подпишут мирный договор с Россией.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9335
Темы: 10
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#37 Папа_Карло » Вт, 5 июля 2016, 10:51

phpBB [media]
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#38 lucky » Ср, 6 июля 2016, 8:08

Папа_Карло писал(а):"Брексит - огромное благо для Трампа и сигнал для Хиллари, что простые люди устали от лжи и обмана капиталистической системы»
весь текст даже читать и савнивать не буду. Но вот фраза из оригинала "Brexit is a huge boon for Trump and a wake-up call to Hillary that ordinary people are sick and tired of being lied to and cheated by the crony capitalistic system." А, вот фраза из текста который перевели ""Брексит - огромное благо для Трампа и сигнал для Хиллари, что простые люди устали от лжи и обмана капиталистической системы»

А, вот правильный перевод --Brexit большая помошь для Трампа и звонок для Клинтон, что простые люди устали от лжи о обмана системы связи политиков и бизнесса. Звонок для Клинтон потому как она является как раз представителем такой связи.

Crony capitalism is a term describing an economy in which success in business depends on close relationships between business people and government officials. It may be exhibited by favoritism in the distribution of legal permits, government grants, special tax breaks, or other forms of state interventionism.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Brittany писал(а):Можно ли считать,что Брэкзит это инициатива США?
он как раз тот самый источник информации. :-D

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Папа_Карло писал(а):Виндзоры-это самостоятельный игрок. Они решили спасать свои офшоры, после удара панамской папки
Древо родства Виндзоров и Романовых

Виндзоры и Романовы: два монарших дома

Этот график отражает родственные связи между британским королевским домом и монархами дореволюционной России

Кликните на портрет, чтобы узнать краткую биографию человека
http://www.bbc.com/russian/uk/2012/06/120531_windsor_romanovs_relatives.shtml

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Мадера писал(а):Британия, скорее сейчас попытается использовать Россию так или иначе! Чтобы "подразнить" США и получить свою выгоду. Разумеется, не на правах партнёра! И не в прямую, а где-то шантажом, где-то подачками, где-то даже рисковыми заявлениями. Но Россия сейчас очень выгодная карта, которую можно разыграть в конкурентной борьбе с США.
с какой стати Бротания будет сотрудничать с Россией, в чем резон? Мы тут разговаривали и подумали, а что у нас есть английское? Кроме как шмоток в дорогих магазинах ничего не вспомнили. Но Британия это пожалуй единственный партнер который будет союзником Америки и будет применять войска вместе если это понадобится
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6915
Темы: 98
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#39 Бриджит » Ср, 6 июля 2016, 8:28

Папа_Карло писал(а):Brexit: англосаксы сделали ставку на Гражданскую войну в Европе

большая статья
биоэнергет говорила про войну давно. Европа в войне, европа воюет внутри себя. А я надеялась что будущее меняется
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 26660
Темы: 43
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: BrExit- кто от этого выигрывает?

#40 lucky » Ср, 6 июля 2016, 8:30

Папа_Карло писал(а):Виндзоры-это самостоятельный игрок. Они решили спасать свои офшоры, после удара панамской папки.
и много у них там денег? ты не мог ничего слышать кроме того, что у есть какие то смешные деньги у отца Кемерона
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6915
Темы: 98
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 13 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron