Антиобщественное поведение

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 1

#1 Скарлетт » Вт, 28 июня 2016, 13:06

Перфомансы теперь будут проводится с оглядкой.
Допекли власти павленские , пусси, арт-группа "Война" и группировка "Ленинград"....видимо....

Изображение

На неблагонадежных рассчитайсь
Нарушители общепринятых норм поведения и морали будут посчитаны.
Владимир Путин подписал закон, который возобновляет практику учета «антиобщественного поведения».

Спойлер
МВД удалось узаконить сбор данных о гражданах РФ, никогда не привлекавшихся к уголовной или административной ответственности. Силовые ведомства и чиновники получили это право благодаря новому закону, который три года лоббировали полицейские. Закон возвращает к жизни советские понятия «антиобщественного поведения» и профилактического учета, которые в 90-х годы законодатели тщательно вычищали из всех нормативных документов.

Закон «Об основах системы профилактики правонарушений РФ» был внесен по инициативе МВД РФ еще в 2013 году, а 10 июня 2016-го его приняла Госдума, 15-го числа одобрил Совфед и 23-го и подписал президент. В силу документ вступает с 21 сентября. Согласно тексту нормативного акта, помимо известных терминов «правонарушение», «профилактика и мониторинг правонарушения», вводится понятие «антиобщественного поведения». Законотворцы дают ему расплывчатое определение: это не влекущие за собой административную или уголовную ответственность действия физического лица, нарушающие общепринятые нормы поведения и морали, права и законные интересы других лиц.

Кто определяет границы общепринятой морали, из текста закона непонятно. Однако, как разъяснила «Фонтанке» адвокат коллегии «ДЕ ЛАТА» Яна Корзинина, этот термин давно и широко применяется в нормативных документах, в частности, касающихся профилактики правонарушений среди несовершеннолетних.

«Под антиобщественным поведением понимают поведение, которое считается вредным или деструктивным для общества, поступки людей, не соответствующие нормам морали, – говорит юрист. – Термин «антиобщественный» является субъективным, но существует сложившееся мнение в обществе, что относить к такому поведению. Например, употребление спиртных напитков, одурманивающих веществ, занятие бродяжничеством, попрошайничеством, уклонение от учебы и работы (прогулы). Я полагаю, что таким же толкованием понятия «антиобщественное поведение», как и раньше, будет предложено пользоваться всем органам, на которых законом возлагается учет».

Советским Союзом пахнет и от перечня форм профилактического воздействия. Тут и профбеседа, о которой помнят все неформалы и хиппи 70-80-х, и профилактический надзор. Однако особо экспертов права цепляет форма профилактического учета. По мнению юристов, именно этот пункт закона МВД пробивало больше остальных. Не секрет, что полиция, как и другие ведомства, описанные в статье 5 «Субъекты профилактики правонарушений» (прокуратура, ФСБ, органы местного самоуправления), имеет данные на людей, попадающих в их поле зрения, но не привлекавшихся по КоАП РФ или УК РФ. Это потенциальные правонарушители, собирать данные на которых законом до 23 июня было категорически запрещено.

«В советской милиции никаких учетов, кроме как общеуголовных, никогда не было. Либо это был тот же Информационный центр, что и сегодня, либо подразделения для себя составляли картотеки. Даже несовершеннолетних всегда ставили на учет в связи с их поведением, попадавшим под статью. Всем остальным, начиная с антисоветчины, заканчивая андеграундом, интересовалось КГБ, – рассказывает бывший сотрудник уголовного розыска, ныне замдиректора АЖУРа Евгений Вышенков. – Но в периоды идеологических обострений, а они всегда происходили в переломные моменты истории, начиналась травля непохожих на советского человека. И поручали это, конечно, обыкновенным постовым. Так, например, после смерти Сталина боролись со стилягами. Наказать по закону их было трудно, но задерживали, составляли бумаги и отправляли в институты. А там уже комсомольская организация могла поставить вопрос вплоть до исключения из вуза. А в начале перестройки на улицах появились панки. Милиции поручили их вновь задерживать, но что дальше было делать – непонятно. Фактически комсомола уже не было, и панкам было все равно, напишут ли им в институт. При этом милиция всегда относилась к таким поручениям с раздражением и, следовательно, лишь отписывалась о проделанной работе. Сегодня подобный аналог можно найти в показателе участковых, когда им вменили штрафовать тех, кто переходит улицу в неположенном месте. Если посмотреть на эту графу, то мы увидим – 99% таких нарушителей – мигранты. И, конечно, это липа. С середины 90-х годов, когда вспыхнули националистические и экстремистские движения, оперативные подразделения МВД и ФСБ начали составлять уже такие учеты. Но это уже была другая история, не имеющая к идеологии никакого отношения».

Помимо правоохранительных органов, в то время светлый образ советского человека особо блюли народные дружинники и комсомольские патрули. Как вспоминает музыкант группы «АукцЫон» Олег Гаркуша, за необычный вид могли задерживать по несколько раз на дню: «Стоит, например, у "Сайгона" (культовое место для музыкантов советского периода. — Прим. ред.) человек в остроносых ботинках, черном галстуке, с выбритым затылком и челкой. Всего несколько минут – и его ведут в комсомольский оперативный штаб. Там ведутся душеспасительные беседы, мол, мы порочим образ советского человека. Потом отпускали, конечно. Было весело. Все эти встречи давали больше вдохновения для творчества».

Конечно, всё уже было. Ещё в начале девяностых участковые по инерции выписывали некие официальные предостережения советского образца о необходимости прекратить «антиобщественный образ жизни», что было суть ни к чему не обязывающей бумажкой, которая, однако, шла в отчеты. Примеры, когда подписавший такой листок «антиобщественный элемент» исправился, истории неизвестны.

Татьяна Востроилова,
«Фонтанка.ру»
http://www.fontanka.ru/2016/06/27/151/?utm_source=relap
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 4 месяца


Re: Антиобщественное поведение

#221 Бриджит » Пн, 4 июля 2016, 20:15

Скарлетт писал(а):Не будет, "Антиобщественное поведение" - не статья, а база МВД. Ну и плюс дополнительный доход копам и государству.
не база, а ФЗ, который вносит ясности
антиобщественное поведение прописано в том же коапе например. Но не было четкого понимания что является таким поведением
есть статья о выселении жильцов из квартиры за антиобщественное поведение. А что именно они должны делать? теперь есть закон
Бриджит F
Модератор
Аватара
Сообщения: 39657
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Антиобщественное поведение

#222 Бриджит » Пн, 4 июля 2016, 20:15

oldsatana писал(а):Всегда можно дойти до сакрализации власти. :Prayer: "Она вершить волю бога!" "Она правит карму!"
Главное, рвение к тому иметь
да, всегда можно дойти
но непонимание сарказма - это врожденное. До него не доходят, с ним рождаются
Бриджит F
Модератор
Аватара
Сообщения: 39657
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Антиобщественное поведение

#223 oldsatana » Пн, 4 июля 2016, 20:18

Бриджит писал(а):да, всегда можно дойти
но непонимание сарказма - это врожденное. До него не доходят, с ним рождаются
Ну, быват. Может, научитесь еще.
Вот, как дошли до "ЧЕТКОГО понимания, что такое антиобщественное поведение"
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Антиобщественное поведение

#224 Скарлетт » Пн, 4 июля 2016, 20:18

Бриджит, он же пишет - кредитов не брал.
Я не про это. А про то, что ему запрещено пользоваться безналичным расчётом в принципе. Потому что власть его обвинило в финансировании экстремизма БЕЗ всяких судов.
Ну, кто такой Дёмушкин - ни для кого не секрет.
Таким образом, можно обвинить и просто лишить каких-то прав. Просто потому - что он против общества типа.
Я в восхищении, на самом деле, из его рассказа про действия власти, когда готовилась "Новороссия".
Собрать националистов, прокачать их на предмет того, что "давайте, братцы, защитим русский мир" и отправить их на убой, заодно и реализовав свои цели, и избавившись от собственно защитников. :)
Просто великолепно.
Не зря в фсб такой жёсткий отбор, дураков нема. :)
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 4 месяца

Re: Антиобщественное поведение

#225 Бриджит » Пн, 4 июля 2016, 20:21

oldsatana писал(а):Ну, быват. Может, научитесь еще.
ну вы вот не научились
Бриджит F
Модератор
Аватара
Сообщения: 39657
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Антиобщественное поведение

#226 oldsatana » Пн, 4 июля 2016, 20:22

Скарлетт писал(а):Таким образом, можно обвинить и просто лишить каких-то прав. Просто потому - что он против общества типа.
Нет, это и ЕСТЬ четкое понимание "антиобщественного".

Добавлено спустя 50 секунд:
Бриджит писал(а):
oldsatana писал(а):Ну, быват. Может, научитесь еще.
ну вы вот не научились
А вас - научат :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Антиобщественное поведение

#227 Бриджит » Пн, 4 июля 2016, 20:23

Скарлетт писал(а):Я не про это. А про то, что ему запрещено пользоваться безналичным расчётом в принципе. Потому что власть его обвинило в финансировании экстремизма БЕЗ всяких судов.
он не пишет всей картины
на каком основании и почему. И где его иск к государству?

Добавлено спустя 37 секунд:
Скарлетт писал(а):Ну, кто такой Дёмушкин - ни для кого не секрет.
я вот понятия не имею кто это
Бриджит F
Модератор
Аватара
Сообщения: 39657
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Антиобщественное поведение

#228 Скарлетт » Пн, 4 июля 2016, 20:25

oldsatana писал(а):Нет, это и ЕСТЬ четкое понимание "антиобщественного".
Презумпция невиновности ещё есть.
И про то, что человек может быть признан преступником только судом, со всей доказательной базой в наличии.
А тут получается, что доказательная база уже и не нужна будет, если есть другая база - неблагонадёжных.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Бриджит писал(а):Скарлетт писал(а):
Ну, кто такой Дёмушкин - ни для кого не секрет.

я вот понятия не имею кто это

Та не, я имею в виду - во власти ни для кого не секрет.
А так то он не публичный, ему публичность во вред может только быть.
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 4 месяца

Re: Антиобщественное поведение

#229 oldsatana » Пн, 4 июля 2016, 20:28

Скарлетт писал(а):Презумпция невиновности ещё есть.
И про то, что человек может быть признан преступником только судом, со всей доказательной базой в наличии.
А тут получается, что доказательная база уже и не нужна будет, если есть другая база - неблагонадёжных.
Ну так, он и не будет назван "преступником", потому - о какой презумпции невиновности может идти речь?
Это же из разряда "неоднократно запятнал себя", "неоднократно показал себя".

Согласно этому закону "антиобщественность" не определяется, она - УКАЗЫВАЕТСЯ
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Антиобщественное поведение

#230 Бриджит » Пн, 4 июля 2016, 20:34

Скарлетт, я так и не поняла почему нет иска к государству
Бриджит F
Модератор
Аватара
Сообщения: 39657
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Антиобщественное поведение

#231 Скарлетт » Пн, 4 июля 2016, 20:36

oldsatana писал(а):Ну так, он и не будет назван "преступником", потому - о какой презумпции невиновности может идти речь?
Это же из разряда "неоднократно запятнал себя", "неоднократно показал себя".

Ну да, ну да...
Если на пальцах: вот были у нас такие случаи...С Дежиком, вроде....Чи с виси....Человека не назвали "преступником", ибо он умён и умеет производить манёвры, значительно затрудняющие действия модеров - вроде и культурно излагает, при этом все чувствуют себя в дерьме.
И вот, не назвав преступником, не повесив никаких опознавательных знаков в виде красного прямоугольника, пользователя просто закрыли.
Он вроде как есть - но почему-то молчит. А фиг его знает, почему - может, у него аскеза или на заработки уехал.
При этом человек был просто забанен, так как функция бана и функция информирования о бане красненьким здесь разделены технически.

Так и тут.
У человека может не быть даже условных судимостей и при этом он будет ограничен в правах.
А почему - а ПОТОМУ ЧТО.
Потому что на каждого хитрож...го власть найдёт болт с левой резьбой, и трудности создаст в разных сферах жизни.
Ну, всё лучше, чем просто убивали бы у парадной, я так считаю.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Бриджит, я не в курсе, может, и будет. А может, ему просто и незачем этот безналичный расчёт, чтоб по судам бегать, поважней дела есть.
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 4 месяца

  • 3

Re: Антиобщественное поведение

#232 Бриджит » Пн, 4 июля 2016, 20:45

Скарлетт писал(а):Бриджит, я не в курсе, может, и будет.
мы постоянно вот с кем то судимся
То с налоговой, то с кадастровой палатой
Если ныть о беззаконии без предпринятых действий, это одно, а вот если ты дошла до высшей инстанции и там тебе отказали, тогда можно кричать о несправедливости
Бриджит F
Модератор
Аватара
Сообщения: 39657
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Антиобщественное поведение

#233 oldsatana » Пн, 4 июля 2016, 20:46

Скарлетт писал(а):И вот, не назвав преступником, не повесив никаких опознавательных знаков в виде красного прямоугольника, пользователя просто закрыли.
Ну да, вот потому я и говорю, что это закон согласно которому можно ПО ЖЕЛАНИЮ притянуть за любые вещи, которые не предусмотрены законом.

От потому Бриджитт там перечисляет всякие ненавистные ей дела, разобраться с которыми этот закон является якобы способом. Но с ними как раз - законодательство разбирается и так.
От потому и нужна такая аморфность определений - чтобы туда могло влезть все, по желанию, что угодно - с одной стороны, и чтобы и применение его не было обязательным, а оставалось именно "на усмотрение".

Поскольку, например, если есть четкий закон с четкими определениями действия - типо "убийство" - то там типо нет "хода назад", его нельзя НЕ ПРИМЕНИТЬ, если на убийство указано.

А такие "законы" - это оправдание ЛЮБОГО произвола власти - на усмотрение. Потому они и должны быть аморфны и мобильны. Да и плюс вот эта тенденция со всеми терроризмами и экстремизмами, когда поводом для вменения оказывается НАМЕРЕНИЕ, а не свершение преступления - свершение действия. :-D

Все для развязывания рук.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Антиобщественное поведение

#234 Скарлетт » Пн, 4 июля 2016, 20:54

Бриджит писал(а):Если ныть о беззаконии без предпринятых действий, это одно, а вот если ты дошла до высшей инстанции и там тебе отказали, тогда можно кричать о несправедливости
Никто не кричал.
Скарлетт
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 4 месяца

Re: Антиобщественное поведение

#235 Мама Роза » Ср, 13 июля 2016, 21:34

Новые выходные — новое отменённое событие. На этот раз не состоится московский хардкор-фестиваль Raw Fest.

В сети появился документ, из которого следует, что фестиваль отменили из-за заявленных выступлений украинских групп Kingpin и Bluesbreaker, которые в прошлом году якобы участвовали в сборе средств на нужды АТО на Юго-Востоке Украины.

Ниже приведён оригинальный текст заметки:

Хардкор-фестиваль Raw Fest, который должен был проходить в эти выходные на московском заводе «Марс» (не путайте с одноимённым центром), отменили.


По непроверенной информации, это может быть связано с деятельностью центра «Э». Также, по информации ТАСС, организаторы писали на странице фестиваля во «ВКонтакте», что «провели долгий день в обществе правоохранительных органов. Нам озвучили много причин, по которым фестиваль не состоится... Альтернативного решения, кроме отмены, нет». Однако на данный момент такого сообщения там нет.

В этом году на Raw Fest должны были выступить, помимо прочих, бельгийская метал-хардкор-группа Arkangel.
Мама Роза F
Приколист года
Аватара
Сообщения: 8588
Темы: 28
Зарегистрирован: Вс, 5 января 2014
С нами: 4 года 8 месяцев

Re: Антиобщественное поведение

#236 oldsatana » Ср, 13 июля 2016, 21:46

Мама Роза писал(а):В сети появился документ, из которого следует, что фестиваль отменили из-за заявленных выступлений украинских групп Kingpin и Bluesbreaker, которые в прошлом году якобы участвовали в сборе средств на нужды АТО на Юго-Востоке Украины.
Так это ж их не за "антиобщественное поведение" отменили?
А за пособничество врагу во время войны?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 5 месяцев

Пред.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron