Доска в честь Г.К.Маннергейма.(отделено)

[Фиалка]

петиция
Снять памятную доску в честь Маннергейма
https://www.change.org/p/президент-снять-памятную ... -союзника-фашистов-маннергейма

[Елена12]

ага, а донбасс - это город мы все учились по-немногу...

А разве не город?

Неловко шутить в Основной теме - конечно, уже знаю, что это не город.
Но благодарна Вам

[dobrovolya]

В школе логике не учили - а дальше я не прогуливала.

шедеврально

Елена12, я понимаю, что невозможно разбираться во всем, во всех сферах... но хотя бы не делать вид, что вы способны рассуждать глубже, чем "тонко, неуловимо, невысказанно", чтобы не выглядеть смешно - это минимум, мне кажется

где-то мы обсуждали уже в какой-то теме. что глупость сама по себе не носит никакой окраски. ну глуп человек - бывает. некоторые танцевать не умеют - тоже не дал Бог. но если человек, ужасно двигающийся, выходит на танцплощадку и пытается привлечь внимание к себе хаотичными движениями, у окружающих сначала возникает недоумение, а потом:

и за других бывает стыдно
как будто стыдно за себя.

глупые люди в сочетании с добротой, чуткостью, развитой интуицией вызывают симпатию. а в сочетании с чванством и претензиями, вечным недовольством - сначала недоумение...

Елена12, извините. чаще всего просто прохожу мимо ваших "шедевров" в этом разделе. но вот не сдержалась - fremdschämen зацепило. точно по русски и не передать. словарь говорит: "испы́тывать чу́вство стыда́ за кого́-л."... когда вы пытаетесь "рассуждать логически", основываясь на своих незнаниях.

[Елена12]

Елена12, извините. чаще всего просто прохожу мимо ваших "шедевров" в этом разделе. но вот не сдержалась - fremdschämen зацепило. точно по русски и не передать. словарь говорит: "испы́тывать чу́вство стыда́ за кого́-л."... когда вы пытаетесь "рассуждать логически", основываясь на своих незнаниях.

Это как?
Мы что с Вами близки?
Чтобы Вы за меня испытывали чувство "стыда за кого то?"

Ваши чувства -- это Ваши чувства, а мои действия - это мои действия.
Каждый за свое отвечает.

[Фиалка]

В смысле - действует Твоё пожелание действует.

спасибо за перевод

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
dobrovolya, вообще - да, логику у нас к сожалению не преподавали и не преподают увы

[Enmerkar]

phpBB [media]

[dobrovolya]

dobrovolya, вообще - да, логику у нас к сожалению не преподавали и не преподают увы

у нас в школе была логика в рамках курса философии. ну и в университете, само собой. но это как бы теория логического рассуждения, совершенствование навыков. мыслить логически человек учится с малых лет: прикоснулся к горячей плите - обжегся, посыл и следствие. ну а те, кто с математикой дружат, те не могут не мыслить логически. как сказал ломоносов «Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит»

[Скарлетт]

Но когда есть правило, всем сказанное - увековечить память важного человека можно только после 25 лет после его смерти - то, давайте соблюдать.

О том и речь. Что если живы ещё участники, то как бы не рсстарался потом А.Кадыров, и как бы не хотелось сделать реверанс Рамзану, во славу миротворчества, которое, я , разумеется, уважаю -.....но совесть-то надо иметь хоть чуть-чуть....Люди за Родину воевали, не за Ельцина, первая чечня - ад и трагедия, а участники те - из прослойки наидостойнейших жителей России, почему такое К НИМ неуважение...
Только нонешней политики ради?!

«Мы эту инициативу не поддерживаем и не собираемся этого делать, более того — относимся к ней отрицательно», — заявили «Газете.Ru» в Российской ассоциации Героев

Это Герои (!!!) России....! И с ними решили не считаться.

«Я до сих пор не могу прийти в себя от его предложения, у меня сердце от этого болит, ночами не сплю. Мне звонили многие члены нашего совета — у них, как и у меня, не укладывается в голове, как такое можно было предложить, даже не обсудив ни с родителями погибших ребят, ни с теми, кто там воевал. Я получил Героя России, а четверо моих друзей получили это звание посмертно. Так же наверняка было и у Фоменко. Эта тема — война в Чечне и роль в ней Ахмата Кадырова — еще слишком болезненная, раны еще не затянулись у людей, все это слишком близко для многих.

То есть основная концентрация внимания в этой ситуации, считаю, должна была быть на них и их мнении.

Скарлетт, а белые ночи уже идут?

Идут, пропади они.....Это только туристы их любят, а нам приходится зашторивать "а-ля кинозал", чтоб поспать нормально.

[monroe]

Идут, пропади они....

белые ночи это тяжко.
у нас светает, не успев потемнеть. с 11 до часу ночи какое-то подобие ночи, а в 2 часа уже светло и голубое небо.

[Елена12]

О том и речь. Что если живы ещё участники, то как бы не рсстарался потом А.Кадыров, и как бы не хотелось сделать реверанс Рамзану, во славу миротворчества, которое, я , разумеется, уважаю -.....но совесть-то надо иметь хоть чуть-чуть....Люди за Родину воевали, не за Ельцина, первая чечня - ад и трагедия, а участники те - из прослойки наидостойнейших жителей России, почему такое К НИМ неуважение...

Вот читаешь - воевали лучшие - когда от страны.
И в полную силу - иначе быть не может в русском характере.

[Natish]

пишут, шо Маннергейм саботировал приказы Гитлера по обстрелу Ленинграда


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Тем не менее, пока Германия имела шансы на победу, финны оставались верными союзниками Гитлера. Однако вскоре грядущий капут стал неизбежен, и несостоявшийся певец взятия Ленинграда Паасикиви побежал к советскому послу СССР в Швеции Александре Коллонтай. Поскольку в Хельсинки очень хотели удержать часть ранее прихваченных земель, переговоры шли туго. Изрядно ускорило их лишь начавшееся 9 июня 1944 года советское наступление. От полного разгрома Финляндию спасли 122-ая пехотная дивизия и 303-ая бригада штурмовых орудий Вермахта, заткнувшие прорванный фронт на Карельском перешейке, а также германское вооружение, которое Гитлер исправно ей поставлял.

Стремление немцев, во что бы то ни стало, соблюдать союзнические обязательства, обернулось против них самих. Заключив мир с СССР, «благородный» Маннергейм невозмутимо атаковал вчерашних «братьев по оружию», за что впоследствии был милостиво прощён хозяевами Кремля. Однако Финляндии амбиции маршала и его соратников стоили почти 40 с лишним тысяч квадратных километров лучших земель и около 100 тысяч погибших.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Вообще же тут прозвучала правильная мысль - если установили доску неоднозначному Маннергейму, то почему ее не установить неоднозначному Сталину?

Эк вы хватили. Чтобы "эффехтивные менежеры" увековечили память Верховного Главнокомандующего Великой Отечественной? Вряд ли когда такое случится.
Они скорее памятную доску какому-нибудь доктору Менгеле откроют, опять же, учитывая его вклад в мировую медицину, личность весьма неоднозначная и т.д.

[Natish]

Спойлер

"Его высочеству прихвостню хвоста ее светлости кобылы императора Николая,
сиятельному палачу финского народа, светлейшей обер-шлюхе берлинского двора, кавалеру бриллиантового, железного и соснового креста
барону фон Маннергейму

Тебе шлем мы ответное слово!

Намедни соизволил ты удостоить нас великой чести, пригласив к себе в плен. В своем обращении, вместо обычной брани, ты даже льстиво назвал нас доблестными и героическими защитниками Ханко.

Хитро загнул, старче!

Всю темную холуйскую жизнь ты драил господские зады, не щадя языка своего. Ещё под августейшими ягодицами Николая кровавого ты принял боевое крещение.

Но мы — народ не из нежных, и этим нас не возьмешь. Зря язык утруждал. Ну, хоть потешил нас, и на этом спасибо тебе, шут гороховый.

Всю жизнь свою проторговав своим телом и совестью, ты, как измызганная старая пробл**ь, торгуешь молодыми жизнями финского народа, бросив их под вонючий сапог Гитлера. Прекрасную страну озер ты залил озерами крови.

Так как же ты, грязная сволочь, посмел обращаться к нам, смердить наш чистый воздух?!

Не в предчувствии ли голодной зимы, не в предчувствии ли взрыва народного гнева, не в предчувствии ли окончательного разгрома фашистских полчищ ты жалобно запищал, как загнанная крыса?

Короток наш разговор:
Сунешься с моря — ответим морем свинца!
Сунешься с земли — взлетишь на воздух!
Сунешься с воздуха — вгоним в землю!

Красная Армия бьет вас с востока, Англия и Америка — с севера, и не пеняй, смрадный иуда, когда на твое приглашение мы — героические защитники Ханко — двинем с юга!

Мы придем мстить. И месть эта будет беспощадна!

До встречи, барон!
Долизывай, пока цела, щетинистую жопу фюрера.

Гарнизон Советского Ханко.

Месяц октябрь, число 10, год 1941".

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Спойлер

Октябрь 1941 года.



На полуострове работала типография «Красный Гангут». Вела пропаганду и контрпропаганду против финских войск. Печатали листовки, разбрасывали с самолетов над финскими позициями. Всего было выпущено около тридцати листовок тиражом от 5 до 10 тысяч.

Редакция типографии/газеты «Красный Гангут» (бывшая «Балтийская волна») состояла из художника Бориса Пророкова и поэта Михаила Дудина (впоследствии Героя Социалистического Труда), которые являлись авторами материалов, а Дудин писал еще злые стихи, которые переводил на финский язык лейтенант Воробьев.

В типографии не было самого основного: шрифтов. Поэтому был найден выход: тексты и изображения резали на линолеуме. В этом заслуга краснофлотца Шпульникова. Печатная машина крутилась вручную печатниками Беловым, Федоровым и Шохиным. Оснастку для линопечати (большей по размеру, чем стандартная типографская) сделали столяр 81 авиаэскадрильи самолетов МБР-2, которого все звали просто «Дядька Нил» и его помощник Анатолий (Антеро) Петрович (Пиетариевич) Буней, который рассказал мне эту историю и подарил оригинал одной из листовок.

Предыстория такова: финны и немцы от имени Маннергейма неоднократно обращались к защитникам Ханко с предложениями о перемирии или капитуляции.

Борис Пророков вспоминал так:

«Удачно отреагировали мы на обращение Маннергейма к ханковцам. Он начал так: «Доблестные, героические защитники Ханко!» Дальше следовал пышный букет льстивых комплиментов. Барон говорил об истощении наших ресурсов. Он уверял, что героизм ханковцев напрасен, и вместо голодной смерти предлагал нам почетный плен. Дальше следовали обычные обольстительные обещания. Кончалось обращение ультиматумом, на размышления давалось два дня. Если почетное предложение маршала не будет принято, говорилось в листовке, гарнизон полуострова будет уничтожен.

Два дня со стороны противника не было ни одного выстрела.

Начальник политотдела бригадный комиссар П. И. Власов созвал у себя небольшое совещание работников политотдела и редакции. Он сказал, что необходимо что-то противопоставить вражеской пропагандистской листовке, и дал мне задание срочно подготовить ответ в духе письма запорожцев турецкому султану. Мы с Михаилом Дудиным написали текст листовки, командование базы одобрило его. На другой день наши бойцы вместе с газетой получили листовку «Ответ барону Маннергейму».

Когда она издавалась, о Маннергейме думали меньше всего. Его агитировать было, конечно же, бесполезно. Листовка делалась для наших людей. И, надо сказать, своей неожиданностью, дерзостью она отвлекла внимание от самого обращения Маннергейма. Бойцы переписывали и перерисовывали листовку множество раз, размножали ее через копирку и различными способами перебрасывали к противнику. На сухопутной границе красноармейцы делали из можжевельника луки и, обмотав стрелы листовками, пускали их в финские траншеи.
На финском языке листовка не печаталась, но читалась по радио. Впрочем, к Маннергейму она все же попала»

[Скарлетт]

Видимо, идея с доской Маннергейму, как и мост Кадырову - это всё в чистом виде политические действия, шаги в НЫНЕШНЕЙ полит.ситуации, а не возврат к истории.

[Папа_Карло]

Видимо, идея с доской Маннергейму, как и мост Кадырову - это всё в чистом виде политические действия, шаги в НЫНЕШНЕЙ полит.ситуации, а не возврат к истории.

Это всё монархисты успокоится не могут. То Поклонская с иконой царя 9 мая, то доска. Кстати, когда она установлена?
Это, те, кто хотят сделать Россию-жандармом Европы.

Вот эти

[Фиалка]

Видимо, идея с доской Маннергейму, как и мост Кадырову - это всё в чистом виде политические действия, шаги в НЫНЕШНЕЙ полит.ситуации, а не возврат к истории.

Это всё монархисты успокоится не могут. То Поклонская с иконой царя 9 мая, то доска. Кстати, когда она установлена?

новость 16го была

phpBB [media]

[Папа_Карло]

новость 16го была

значит эти акции давно готовились и это звенья одной цепи.

Значит мост Кадырова-это ответ на эти акции.

[Елена12]

Фиалка писал(а):
новость 16го была


значит эти акции давно готовились и это звенья одной цепи.

И когда мы разгадаем "их" конспирологию - будет хорошо.
поймем - как устроен мир.

[Папа_Карло]

И когда мы разгадаем "их" конспирологию - будет хорошо.

А какая конспиралогия-всё на виду.
Россия уходит на Восток с проевропейского пути.

[Папа_Карло]

Маннергейм и Риекки это один и тот же человек?

Дело вот в чем. Смотря с какой стороны на него смотреть. Если со стороны любителей икон Николая 2, то он, безусловно -герой.
Если, со стороны РККА, то....кстати, говорят, что финны очень зверствовали во время войны, как и венгры.
(я в это верю, так как зверства белофинов известны)

Иллюзий не нужно строить. Прорыв блокады Ленинграда в январе 1943 года заставил военное командование Финляндии отказаться от участия в наступлении на Мурманскую железную дорогу (хотя ранее Маннергейм неоднократно обещал Гитлеру, что Финляндия перейдёт в наступление «немедленно после падения Ленинграда»)
проведено экстренное совещание по вопросу о событиях на советско-германском фронте. Все участники совещания единогласно пришли к выводу, что война достигла поворотного пункта и Финляндии следует задуматься о выходе из войны. С этого времени финская сторона всё чаще начинает заявлять о «сепаратном» характере войны против СССР.

Первый концентрационный лагерь для советских граждан славянского происхождения, в том числе женщин и детей, был создан 24 октября 1941 года в Петрозаводске. В концентрационные лагеря направлялось «неродственное» (в основном этническое русское) население. Основной целью создания финских концлагерей было предотвращение сотрудничества местного населения с советскими партизанами и эксплуатация заключенных в качестве дешевой рабочей силы.

А что бы было, еслиб мы не разгромили их армию перед войной?

[Елена12]

Елена12 писал(а):
И когда мы разгадаем "их" конспирологию - будет хорошо.


А какая конспиралогия-всё на виду.
Россия уходит на Восток с проевропейского пути.

Тогда вопрос - кто или что мешает России пойти по европейскому пути?

Нам "там " перекрыли путь или большие бонусы - "напротив"?
Кто принимает решение?

Почему Россия уходит?
Глагол " уходит" - означает - что сам делаешь действие.

[Samersen]

Тогда вопрос - кто или что мешает России пойти по европейскому пути?

Зачем вам европейский, если восточный лучше?