Независимость Прибалтики

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 LadyClarick » Вс, 5 июня 2016, 10:14

Бриджит писал(а):перечисли земли, которые Россия завоевывала, и земли, которые добровольно просились в состав России
Давай ка сравним циферки
А это очень спорный вопрос. К примеру, спросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому :)

18+
Спойлер
phpBB [media]

Российский фильм, показанный на телеканале "Россия" о борьбе за суверенитет в прилегающих к СССР странах.
Спойлер
phpBB [media]

Советские газеты после начала Северной войны будут писать: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу" (c) газета "Правда", 1939 год.
До боли похожая, напоминающая кое-что ситуация :smile:

CCCP не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи" от 5 октября 1939 года , которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время.
Перед вводом войск в июне 1940 года СССР арендовал в Балтии военные базы.

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:
Спойлер
Изображение
Рига, 17 июня 1940 года
Изображение
А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам :tongue: )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
14 июня 1941 года из Латвии в Сибирь было вывезено 15424 человека( посчитали вплоть до единицы за этот день, 14 июня )
А вот ещё один интересный факт:
Все трое президента независимых прибалтийских европейских республик, по "великому стечению обстоятельств", оказались уничтоженными в сибирских лагерях вместе с семьями, после "добровольного" присоединения к СССР! о Чудо! ))))
/viewtopic.php?f=124&t=63414&p=2897890#p2897890

Стоит ли удивляться, почему местные жители помнят, как депортировали их родственников и вхождение советских войск называют оккупацией? :)
Стоит ли удивляться тому, что после советских репрессий и этих вот вагончиков, немцев в Прибалтике по началу встречали как освободителей?
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 11012
Темы: 329
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 4 года 4 месяца
О себе: Milady


Re: Независимость Прибалтики

#121 Папа_Карло » Чт, 21 июля 2016, 3:11

LadyClarick писал(а):вывoзя заводы

ой, расскажите про прибалтийские заводы, которые вывезли? (из аграрных стран)
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Независимость Прибалтики

#122 LadyClarick » Чт, 21 июля 2016, 3:14

Папа_Карло писал(а):
LadyClarick писал(а):вывoзя заводы

ой, расскажите про прибалтийские заводы, которые вывезли?
А вы страничку назад отлистайте:
/viewtopic.php?p=2928904#p2928904
/viewtopic.php?p=2928905#p2928905

Папа_Карло писал(а):(из аграрных стран)
Не "из аграрных", а в аграрную страну.
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 11012
Темы: 329
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 4 года 4 месяца
О себе: Milady

Re: Независимость Прибалтики

#123 Папа_Карло » Чт, 21 июля 2016, 3:20

LadyClarick,
а что без ссылкти то? интересно узнать, количество штук... :wink:
у меня знакомый собирает такие самолеты в гараже. Кроме лебедки, там ничего не нужно.
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Независимость Прибалтики

#124 LadyClarick » Чт, 21 июля 2016, 3:33

Папа_Карло писал(а):у меня знакомый собирает такие самолеты в гараже. Кроме лебедки, там ничего не нужно
Ну-ну ))
I-16
Изображение
Unit cost :
130,568 Lats (about $27,000 US) 1940

Добавлено спустя 6 часов 29 минут:
А ещё были двухмоторные цельнометаллические самолёты, например JDA-10M которые конструировались, строились и собирались целиком в Прибалтике.
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 11012
Темы: 329
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 4 года 4 месяца
О себе: Milady

  • 1

Re: Независимость Прибалтики

#125 Ярогор » Чт, 21 июля 2016, 10:43

Ну раз про самолеты...
Прибалтике в некотором смысле больше повезло - успели хоть до 40-х что-то наконструировать....
А Сикорскому пришлось работать далеко от родины...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 4965
Темы: 9
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет

  • 1

Re: Независимость Прибалтики

#126 LadyClarick » Чт, 21 июля 2016, 10:58

Ярогор писал(а):А Сикорскому пришлось работать далеко от родины...
Почти повторили судьбу. )))
Ведь латвийский Irbitis был прототипом советского истребителя Ла-5

Ярогор писал(а):Прибалтике в некотором смысле больше повезло - успели хоть до 40-х что-то наконструировать....
Ярогор,
Ну да. :smile: И в НАТО с ЕС вступить вовремя успели и войны не было. А финнам так вообще: если до 1940 года они ездили на заработки в Эстонию, потому как Эстония была много богаче Финляндии, то после оккупации в 1940 году и вплоть до 1991 года всё изменилось и теперь уже эстонцы едут в Финляндию.
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 11012
Темы: 329
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 4 года 4 месяца
О себе: Milady

  • 1

Re: Независимость Прибалтики

#127 LadyClarick » Чт, 21 июля 2016, 11:57

Власть факта. "Россия и Балтия"
Спойлер
phpBB [media]
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 11012
Темы: 329
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 4 года 4 месяца
О себе: Milady

Re: Независимость Прибалтики

#128 Папа_Карло » Чт, 21 июля 2016, 13:16

Ярогор писал(а):А Сикорскому пришлось работать далеко от родины...

Ну кто то должен же был и там проектировать. :-D
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 1

Re: Независимость Прибалтики

#129 Ярогор » Чт, 21 июля 2016, 13:27

Папа_Карло писал(а):Ну кто то должен же был и там проектировать. :-D
Ой, Папа_Карло, не надо мне рассказывать об уровне проектирования в СССРе..., а теперь на России...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 4965
Темы: 9
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет

Re: Независимость Прибалтики

#130 Папа_Карло » Чт, 21 июля 2016, 17:05

Ярогор писал(а):Ой, Папа_Карло, не надо мне рассказывать об уровне проектирования в СССРе..., а теперь на России...

Тем не менее, главный узел вертолета придуман в России.
Как бы то ни было, войну выиграли наши конструкторы и технологи, а после того, как личный врач американского президента побояся сразу доложить о первом запуске спутника СССРом, чтоб того инфаркт не хватил, начались эти сопливые разговоры про об уровне проектирования.
Папа_Карло
Аватара
Сообщения: 23248
Темы: 71
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Независимость Прибалтики

#131 _Tasha » Чт, 21 июля 2016, 21:03

LadyClarick писал(а):На самом деле, немецкая оккупация для балтийских народов была такой же оккупацией, как и советская оккупация.

Т.е. СССР приравнивается к фашистской Германии?

Са́ласпилс (концлагерь «Куртенгоф») — концентрационный лагерь (нем. Polizeigefängnis und Arbeitserziehungslager Salaspils, а также Lager Kurtenhof), созданный во время Второй мировой войны на территории оккупированной нацистской Германией Латвии. Существовал в 18 километрах от Риги рядом с городом Саласпилс с октября 1941 года до конца лета 1944 года.

Наиболее печальную известность этот лагерь получил из-за содержания в нём малолетних узников, которых затем стали использовать для отбора крови для раненых немецких солдат, вследствие чего дети быстро погибали.

Изначально лагерь создавался для прибывающих в Латвию депортированных из Германии евреев — с целью селекции и последующего уничтожения[4]. Они и начали в октябре 1941 года строить этот лагерь. Из привезенных в Латвию иностранных евреев в Саласпилс отправляли только трудоспособных[5]. Многие из них погибли от голода и непосильного труда[6]. Впоследствии в Саласпилс также помещали латвийских евреев[7]

Однако евреи составили в итоге меньшинство узников лагеря. По данным историка Валдиса Луманса, в дальнейшем в лагерь заключали советских военнопленных, латвийских и других участников антинацистского сопротивления.

Летом 1942 года часть еврейских узников были возвращены из лагеря в Рижское гетто. Из-за недоедания они выглядели как скелеты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Саласпилсский_концлагерь

И на территории Прибалтики был далеко не один такой концентрационный лагерь.

Холокост в Эстонии — систематическое преследование и истребление евреев немецкими нацистами и коллаборационистами на оккупированной территории Эстонии в период Великой Отечественной войны, часть общей политики нацистов и их союзников по уничтожению евреев. Иногда к этому преступлению относят также уничтожение эстонских цыган.

В Эстонии было уничтожено от 7500 до 8500 евреев (в том числе 963 местных, остальные иностранные)[1][2] и от 400 до 1000 цыган[3]. Всего, по официальным данным МИД Эстонии, на территории республики за период немецкой оккупации было убито около 8000 жителей Эстонии и 20 тысяч жителей других стран, включая советских военнопленных[4].

Из живших в Эстонии до войны евреев 57 % эвакуировались, 10 % были высланы, 11 % были в армии, 22 % остались в республике и погибли
\
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_Эстонии

Холокост в Латвии — систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и местными коллаборационистами еврейского населения во время оккупации Латвии Германией (1941—1945 годы), часть общей политики нацистов и их союзников по уничтожению евреев.

Всего в Латвии погибло около 70 тысяч латвийских евреев[1][2] и 20 тысяч евреев, привезённых из других стран[3][4]. Историки считают что Холокост пережили от 300 до 1000 латвийских евреев, помимо тех, кто находился в Советской армии или в эвакуации в СССР[5][6]. Из живших до войны в Латвии евреев было убито 89,5 %
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_Латвии

Холокост в Литве — систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и литовскими коллаборационистами еврейского населения во время оккупации Литвы Германией (1941—1945 годы).

Геноцид евреев осуществлялся на основе официальной доктрины Третьего Рейха «окончательного решения еврейского вопроса»[1][2][3]. На первом этапе проводились аресты и массовые убийства. С осени 1941 года небольшое число уцелевших изолировали в нескольких гетто, в конце оккупации было проведено почти поголовное уничтожение оставшихся[4]. В результате такой политики было уничтожено до 95—96 % евреев, проживавших в Литве до начала войны[5][6][7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_Литве

Я не понимаю, как можно сравнивать страну, освободившую себя и Европу от фашизма, с этим самым фашизмом?
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5317
Темы: 24
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 5 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Независимость Прибалтики

#132 LadyClarick » Чт, 21 июля 2016, 21:09

_Tasha писал(а):Т.е. СССР приравнивается к фашистской Германии?
Для балтийских народов не было разницы между одними оккупантами и другими. Лагеря же были и в СССР, та же система ГУЛАГ, в который отправляли десятки тысяч прибалтов начиная с 1940 года, года первой советской оккупации независимых европейских республик.
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 11012
Темы: 329
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 4 года 4 месяца
О себе: Milady

  • 1

Re: Независимость Прибалтики

#133 LadyClarick » Сб, 23 июля 2016, 22:56

phpBB [media]
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 11012
Темы: 329
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 4 года 4 месяца
О себе: Milady

Re: Независимость Прибалтики

#134 Скарлетт » Вс, 24 июля 2016, 1:33

LadyClarick писал(а):Для балтийских народов не было разницы между одними оккупантами и другими.
Интересно, у Довлатова в одном из рассказов - действие происходит в Таллине, и по ходу действия один персонаж рассказывает, как получилось, что осел в Прибалтике - будучи родом из России.
Спойлер
Некоторое время молчали. Затем Эви спросила меня:
- Почему ты ехал в Эстонию?
Что я мог ответить? Объяснить, что нет у меня дома, родины, пристанища, жилья? Что я всегда искал эту тихую пристань? Что я прошу у жизни одного - сидеть вот так, молчать, не думать?..
-Снабжение, - говорю, - у вас хорошее. Ночные бары...
- А Вы? - Белла повернулась к Жбанкову...
- Я тут воевал,- сказал Жбанков, - ну и остался...Короче - оккупант...
- Сколько же Вам лет?
- Не так уж много, сорок пять. Я самый конец войны застал, мальчишкой. Был вестовым у полковника Адера...Ранило меня...
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10708
Темы: 78
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 2 месяца

Re: Независимость Прибалтики

#135 Lotos » Вс, 24 июля 2016, 5:53

LadyClarick писал(а):
_Tasha писал(а):Т.е. СССР приравнивается к фашистской Германии?
Для балтийских народов не было разницы между одними оккупантами и другими. Лагеря же были и в СССР, та же система ГУЛАГ, в который отправляли десятки тысяч прибалтов начиная с 1940 года, года первой советской оккупации независимых европейских республик.
Дык так же нет ни какой разницы между полукровками LadyClarick и Шикльгрубером. Есть программы на уровне подсознания, которые передаются генетически у определенных народов и определенным способом.
Например программа избранности Богом у определенного народа.
В данном случае тут Яхве постарался и старался не одну тысячу лет.
Соответственно у Шикльгрубера это трансформировлось в идею избраности арийской расы, остальные все рабы.
У национал-сионистки LadyClarick трансформируется в ее избранности как представителя этой нации. Соответственно негры, арабы и т.д. для LadyClarick это унтерменш, часть их в рабство на заводы, остальных уничтожить.
Скарлетт » Вс, 24 июля 2016, 13:59 Предупреждение на 1 дней
3.11. Нарушением считается создание темы (сообщения), целью которой является осуждение тех или иных людей, слоев общества, наций, событий, а также создание темы (сообщения), заведомо несущей негативную направленность и провоцирующую людей на выброс негативных эмоций либо унижающей честь и достоинство участника Форума либо других людей.
Lotos
Аватара
Сообщения: 521
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Независимость Прибалтики

#136 _Tasha » Вс, 24 июля 2016, 7:24

Lotos, может быть, и в этом дело. Я никак не могу понять, как можно приравнивать СССР к фашистской (гитлеровской) Германии представителем нации, которую эти фашисты уничтожили бы под корень, если бы ни советская армия. Наверное, нужно было бы, освободив СССР, остановится на границе. Столько бы советских солдат остались бы живыми. Никто же предположить не мог, что в Прибалтике позабудут какой ценой советский народ их освобождал от фашизма. При СССР строились электростанции, открывались школы. При фашистах убивали и создавали концлагеря.

Объем промышленного производства Латвии в 1938 году составлял не более 56,5% от производственного объема 1913 года, когда Латвия входила в состав Российской Империи. Шокирует процент безграмотного населения Прибалтийских государств к 1940 году. Этот процент составлял около 31% населения. Более 30% детей в возрасте 6-11 лет не посещали школу, а вместо это были вынуждены трудиться на сельскохозяйственных работах, чтобы участвовать, скажем так, в экономической поддержке семьи. За период с 1930 по 1940 годы в одной только Латвии было закрыто свыше 4700 крестьянских хозяйств в связи с колоссальными долгами, в которые были загнаны их «независимые» владельцы. Еще одной красноречивой цифрой «развития» Прибалтики в период независимости (1918-1940) является число занятых рабочих на строительстве заводов и, как бы сейчас сказали, жилого фонда. Это число к 1930 году в Латвии составило 815 человек... Перед глазами так и встают десятки многоэтажных зданий и уходящих вереницами за горизонт заводов и фабрик, которые возвели эти неутомимые 815 строителей...

За период с 1940 по 1960 год в одной только Латвии было построено свыше двух десятков крупных промышленных предприятий, чего не было здесь за всю ее историю. К 1965 году объемы промышленного производства в среднем по Прибалтийским республикам выросли более чем в 15 раз в сравнении с уровнем 1939 года. Согласно западным экономическим исследованиям, уровень советских инвестиций в Латвию к началу 80-х годов составил около 35 миллиардов долларов США. Если переводить все это на язык процентов, то получается, что прямые инвестиции со стороны Москвы составили почти 900% от суммы произведенных товаров самой Латвией для нужд как своей внутренней экономики, так и нужд экономики союзной. Вот так оккупация, когда «оккупанты» сами раздают огромные деньги тем, кого «оккупируют». Пожалуй, о такой оккупации многие страны даже сегодня могли бы только мечтать. Греция вон с удовольствием бы хотела, чтобы госпожа Меркель с ее миллиардными вложениями «оккупировала» бы ее, как говорится, до второго пришествия Спасителя на Землю.
https://newsland.com/user/4297708736/content/sove ... i-v-tsifrakh-i-faktakh/4362083

Вот и думаю, наверное, это ощущение свой исключительности, позволяет быть неблагодарными и делать кощунственные, с моей точки зрения, сравнения.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5317
Темы: 24
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 5 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Независимость Прибалтики

#137 Lotos » Вс, 24 июля 2016, 7:46

_Tasha писал(а):Lotos, может быть, и в этом дело.
Дык инструменты управления человеческими массами, с определенной целью, создаются не одну тысячу лет.
В данном случае исторический фактор как инструмент.
Цель реконструкция фашизма в Европе.
Полукровки, создающие эту реконструкцию, первыми попадут в эту мясорубку.
Это их предназначение.
Так сказать сакральная жертва.
Мозги у них генетически и психически так созданы.
По другому они не могут.
Lotos
Аватара
Сообщения: 521
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Независимость Прибалтики

#138 oldsatana » Вс, 24 июля 2016, 7:56

_Tasha писал(а):позволяет быть неблагодарными и делать кощунственные, с моей точки зрения, сравнения.
КОЩУНСТВО
КОЩУНСТВО, 1) оскорбление религиозной святыни. 2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь.

Современная энциклопедия. 2000.

Синонимы:
богохульство, глумление, кощунственность, надругательство, осквернение святыни, поругание святыни, святотатство
Требование к сакрализации самих себя другими, отношения к группе, к которой себя причисляешь как к чему-то священному....
oldsatana
Аватара
Сообщения: 10871
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 3 месяца

  • 2

Re: Независимость Прибалтики

#139 _Tasha » Вс, 24 июля 2016, 8:20

oldsatana писал(а):2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь.

Вот второе значение и подходит. Всё, что связано со ВОВ для меня дорого и свято. И такие сравнения - кощунственны. Советский народ заплатил огромную цену за освобождения себя и других. Всё мужчины моего рода ушли на войну. В общем, oldsatana, вам это, похоже, не понять.

Многие слова со временем получили двойное, а иногда и тройное значение. И в словарях это слово так же указывается в двух значениях. Но, oldsatana зачем-то цепляется к словам.

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
Причём, сравнение СССР с фашистской Германией не вызывает никакого протеста, тут всё нормально и слова все правильные. Для меня эти потуги поиграть словами в этой теме... вот этот смайлик в самый раз будет. :vom:
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5317
Темы: 24
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 5 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Независимость Прибалтики

#140 oldsatana » Вс, 24 июля 2016, 8:45

_Tasha писал(а):для меня дорого и свято.
Ну так, для вас. Освящать что-либо и делать сакральным для себя - ваше, вроде бы, дело.
Но потом ведь начинаются крики об оскорблении чувств и требования и ко всем остальным так же относиться к дорогому и святому ДЛЯ ВАС....
С помощью которых и происходит попытка навязать кому-либо желательную политику.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 10871
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron