Савченко и гуманизм Путина

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 1

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#1 oldsatana » Пт, 27 мая 2016, 7:22

.....
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев


Re: Савченко и гуманизм Путина

#81 Bad Company » Сб, 28 мая 2016, 16:45

mimo, А кто президент Украины на Донбассе? :-D
Спойлер
Ляшко? :huh:
Bad Company
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 9 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Савченко и гуманизм Путина

#82 mimo » Сб, 28 мая 2016, 16:46

Bad Company писал(а):mimo, А кто президент Украины на Донбассе? :-D
Спойлер
Ляшко? :huh:

Bad Company, точно, не ты. :angel:
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Савченко и гуманизм Путина

#83 Samersen » Сб, 28 мая 2016, 16:58

Bad Company писал(а):mimo, А кто президент Украины на Донбассе? :-D
Спойлер
Ляшко? :huh:
Донбасс это не Украина уже давно, проснись и пой. Захарченко президент.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#84 Samersen » Сб, 28 мая 2016, 17:00

phpBB [media]
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#85 Enmerkar » Сб, 28 мая 2016, 17:02

"разнообразие" методичек поражает))))))
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • -1

Re: Савченко и гуманизм Путина

#86 Миха » Сб, 28 мая 2016, 17:05

Ребят и девчат: кто хочет быть автором этой темы?
Enmerkar, твой пост второй за моим первым. Может ты будешь автором этой темы?
Если никто не отзовется, то я порошу закрыть эту тему - она ничем не лучше, чем остальные. И тем более, что если в тему пришел Самерсен, то это полный писец.

Жду пару часов - потом прошу закрыть.
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#87 Samersen » Сб, 28 мая 2016, 17:07

Миха писал(а):Жду пару часов - потом прошу закрыть.
ты не ссы, мы же гуляем. Не надо этих фашистких методов - закрыть открыть. Профессор ....
Последний раз редактировалось Солнышко Сб, 28 мая 2016, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.3.12
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#88 Ярогор » Сб, 28 мая 2016, 17:10

Миха, требуй закрытия! а то как всегда - выдвинуть выдвинули - а задвинуть - зась!
в отделении и так достаточно других палат - пусть там прогуливаются!
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Савченко и гуманизм Путина

#89 mimo » Сб, 28 мая 2016, 17:15

Миха писал(а):
Жду пару часов - потом прошу закрыть.

Ярогор писал(а):Миха, требуй закрытия! а то как всегда - выдвинуть выдвинули - а задвинуть - зась!
в отделении и так достаточно других палат - пусть там прогуливаются!

Миха, Ярогор, вы совсем прифигели тут? Тема нормальная. Зачем закрывать? Или вас просто забанить?
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#90 Миха » Сб, 28 мая 2016, 17:16

Ярогор писал(а):Миха, требуй закрытия! а то как всегда - выдвинуть выдвинули - а задвинуть - зась!
в отделении и так достаточно других палат - пусть там прогуливаются!
Соглашусь с мудрецом.

Samersen писал(а):
Миха писал(а):Жду пару часов - потом прошу закрыть.
ты не ссы, мы же гуляем. Не надо этих фашистких методов - закрыть открыть. Профессор ...
Хоть один прок от это темы: новая строчка в Перлах сейчас появится.
Последний раз редактировалось Солнышко Вс, 29 мая 2016, 0:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.3.22,3.12
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#91 mimo » Сб, 28 мая 2016, 17:19

Да, докатились. Кто против России - диктует российскому форуму и ещё шантажирует закрытием тем, которые они не открывали. Наглость так и прёт.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#92 Солнышко » Сб, 28 мая 2016, 17:42

Определитесь-кто хочет быть автором темы.
А пока-закрываю.
Кто надумает-сообщите через треугольник.

Добавлено спустя 5 часов 43 минуты:
Автор темы есть. :smile:
Тема открыта.Велкам.
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

Re: Савченко и гуманизм Путина

#93 oldsatana » Сб, 28 мая 2016, 23:58

Миха писал(а):И мне очень не хотелось быть автором этой темы, поскольку еще вчера ночью я понял, что эта тема не будет иметь ничего общего с тем заголовком, который пришлепнул ей модератор, который эту тему и создал:
"Савченко и гуманизм Путина"

Теперь даже украинцам наплевать на Савченко. Главное для них - это Путин.

Скажу за себя - да, мне плевать на Савченко и на тех двоих россиян. Столько людей вздыхают, восхищаются, или проклинают и злопыхают о Савченко, только потому, что она попала в фокус внимания сми. На фоне всех остальных погибших или воюющих безвестно.

На тех двоих россиян и вовсе мало кто внимание обращает, да оно и понятно - нафига привлекать внимание к вопросу, что они делали в Украине.

Архетипичность образа, конечно, интересна, но на фоне сакрализации и романтизации самого понятия "архетип" - интерес сходит на нет.

Вообще не ведаю, причем тут "гуманизм Путина". Политическая уступка - и есть политическая уступка.

Интересно другое: откуда вообще взялось это, что речь может идти о каком-то гуманизме при сознательном развязывании войны?

Миха писал(а):Да, вообще как-то даже неудобно говорить, что в период с конца февраля поначалу июня 2014 года, Украина, как государство что-то делало. Оно по факту не могло ничего делать поскольку не было Президента Украины, который и только который и может отдавать приказы украинским войскам.
Тю, разумеется, может, поскольку действует рада и в.о. президента.
Прикинь: если есть полномочия приказать не открывать огонь, то есть полномочия приказать и открывать. Например, именно Турчинов отдал приказ об АТО.

По-прежнему утверждаю, что если если речь о гуманизме, то в вопросе с Крымом о гуманизме может идти речь разве что с украинской стороне - о неготовности, нежелании идти на широкомасштабные боевые действия. Что украинская сторона именно оказалась не готова пойти на это, в отличие от готовности Кремля. Потому и решение об АТО принималось так тяжко, когда не осталось другого выхода, когда стало понятно, что без сопротивления ситуация с Крымом просто поползет дальше. И в том, и в другом случае со стороны Киева - это была только РЕАКЦИЯ на дейстия России, а потому постоянно запаздывала.

Но тут все понятно. Вопрос в другом: ЕСЛИ бы не этот клятый гуманизм, если бы была готовность пойти на войну со стороны Украины уже на этапе Крыма, - не обошлось ли бы все это дело гораздо меньшей украинской кровью????
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#94 sklarina » Вс, 29 мая 2016, 0:08

oldsatana, война - низшие проги по-любому, идут на войну пешки. Если пешки ушли не туда - их уничтожают войной. И пофиг на чью-то кровь тут, кровь пешки - ни о чем.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
В крови содержится информация о поле человека, его программах. Не прошел "естественный отбор" - иди нафиг. Какая кровь с нулевыми программами, кому она нужна? Главное, мусор не оставляйте, хороните правильно, а то, и тут еще мусор оставляете, потом разбираться- кому нужно? Никому!
sklarina
Сообщения: 1227
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 25 марта 2013
С нами: 11 лет

Re: Савченко и гуманизм Путина

#95 Миха » Вс, 29 мая 2016, 0:15

oldsatana писал(а):Вообще не ведаю, причем тут "гуманизм Путина". Политическая уступка - и есть политическая уступка.

Интересно другое: откуда вообще взялось это, что речь может идти о каком-то гуманизме при сознательном развязывании войны?
А я то здесь причем?
Словосочетание "гуманизм Путина" - это не мое. Я им только воспользовался для обсуждения вопроса о Н. Савченко.

oldsatana писал(а):Вопрос в другом: ЕСЛИ бы не этот клятый гуманизм, если бы была готовность пойти на войну со стороны Украины уже на этапе Крыма, - не обошлось ли бы все это дело гораздо меньшей украинской кровью????
Точного ответа я не знаю.
Но предполагаю, что если бы такой приказ был отдан Турчиновым 1 марта 2014 года, то, как минимум, половина ВС Украины послало бы этого Турчинова... сама знаешь куда. Ты сама всегда говоришь о способности "деять", противопоставляя этот факт конкретного действия человеческим фантазиям, посредством которых человек как бы делает. Ну, и что бы было, если Турчинов отдал бы этот приказ по началу марта 2014 года? Тогда бы половина ВС Украины разделились бы ровно на две ВС Украины, одна из которых подчинялась бы Турчинову, а другая взяла бы в руки оружие и пошла на Крещатик смещать Турчинова.
Ты не забывай, что военные люди, если они не призывники, - это в основном люди чести. А здесь к власти пришел непонятно кто и непонятно каким способом, и с какого хера, я полковник ВС Украины буду ему подчиняться?
Март 2014 года для ВС Украины - это аналог 1991-1992 года для бывших военнослужащих СССР - не понятно кому служить: присягу принимал одному государству, а какой-то хмырь теперь пытается мною командовать.

В этом смысле - у меня нет конкретного ответа по твоему вопросу.

Я, как и ранее говорил, что возможен и наиболее вероятен был иной сценарий, когда войска не подчиняются Турчинову, а вот Ивановы вместе с Сашко Билым бы заправляли всей ситуацией в Крыму, когда украинская власть полностью потеряла свою легитимность. А это и могло спровоцировать широкомасштабную войну между РФ и Украиной.
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#96 oldsatana » Вс, 29 мая 2016, 0:30

Миха писал(а):Ты не забывай, что военные люди, если они не призывники, - это люди чести.
Та да уж. Поголовно прямо-таки.

Миха писал(а):присягу принимал одному государству, а какой-то хмырь теперь пытается мною командовать.
Там выше уже обращали тое внимание, что ты отождествляешь "государство" и какого-то конкретного, одного "хмыря". Это совершенно разные вещи. Только при вождизме они становятся тождественны в массовом сознании.
ЗЫ: присягу армия дает не "хмырю", а государству, не Януковичу, а Украине.

Но то все не существенно.

Дело в том, что даже при разброде в умах армии, так или иначе сопротивление оказала бы а)сочуствующая майдану часть армии (да-да, та самая, что чуток позже по факту в АТО участвовала - т.е., что никто не подчинился бы - это все тот же результат чаяний и роспропаганды) и б) та часть, что как раз и различает, кому дает присягу, и что в данном случае речь идет как раз не о "верности вождю", а о прямой обязанности армии - оказывать сопротивление прямой военной агрессии другого государства. Другими словами, ты не учитываешь те настроения, что вызвал шаг России.

Но тут вопрос в другом: уступив, просто отступив перед претензиями соседа, ВП Украины тем самым способствовало поддержке роспропаганды, экскалации всех тех настроений, ожиданий, надежд и чаяний, что история с Крымом повторится и дальше - с Восточной Украиной.

Т.е., как по мне, этот гуманизм вышел боком, усилив противостояние настроений на востоке Украины, создав ПРЕЦЕНДЕНТ.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Миха писал(а):А это и могло спровоцировать широкомасштабную войну между РФ и Украиной.
Для провокации России к войне было достаточно в 98 году отказаться продлевать договор аренды баз.
Поэтому причиной мог оказаться бы любой повод. Им и оказался - майдан.
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#97 Солнышко » Вс, 29 мая 2016, 0:50

oldsatana писал(а):а)сочуствующая майдану часть армии (да-да, та самая, что чуток позже по факту в АТО участвовала - т.е., что никто не подчинился бы - это все тот же результат чаяний и роспропаганды) и б) та часть, что как раз и различает, кому дает присягу, и что в данном случае речь идет как раз не о "верности вождю", а о прямой обязанности армии - оказывать сопротивление прямой военной агрессии другого государства.

Обе эти части военных давали,да,присягу государству.
Только вот какая засада-в тексте присяги(и в процессе учёбы в военных учебных заведениях они эту часть проходят,где идёт речь о действиях военных при гос.перевороте) есть пункт защищать государственность в процессе незаконного гос.переворота,которым закончился майдан в конце февраля.
Так что по факту мы получим именно предательство государства и своего народа этими военными.
А после этого уже не так то и трудно подписаться и под АТО против своих же граждан,которые выступили против именно этого гос.переворота.
Уж кто-то,а высшие чины точно знали и понимали-что именно произошло 22 февраля.
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

Re: Савченко и гуманизм Путина

#98 oldsatana » Вс, 29 мая 2016, 1:05

Солнышко писал(а):Только вот какая засада-в тексте присяги(и в процессе учёбы в военых.учебных заведениях они эту часть проходят,где идёт речь о действиях военных при гос.перевороте) есть пункт защищать государственность в процессе незаконного гос.переворота,которым закончился майдан в конце февраля.
Это фантазии. :smile: "Госпереворот" - не та терминология, которая употребляется в текстах присяги. В силу своей природы - неоднозначности.

Зато совершенно однозначное выражение "Я клянусь захищати Українську державу, непохитно стояти на сторожі її свободи і незалежності." - говорит об обязанности противостоять попытке нарушения суверенитета государства соседом. Безо всяких условий, который из чиновников занимает на тот момент пост президента.

Что касается второй части поста, то о том и речь. Плевание на гуманность и оказание Украиной вооруженного сопротивления на этапе аннексии Крыма как раз оставило бы войну с Россией - войной с Россией. Однозначной. Без той двузначности, к которой удалось привести ее, - превратив в гражданскую.

Другими словами - открытый внешний враг консолидирует. Внешний враг под личиной внутреннего противостояния - и создает, обостряет это противостояние.
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Савченко и гуманизм Путина

#99 Epsylon-GR » Вс, 29 мая 2016, 1:25

phpBB [media]
Epsylon-GR M
Аватара
Откуда: HELLAS
Сообщения: 2669
Темы: 94
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Савченко и гуманизм Путина

#100 Ярогор » Вс, 29 мая 2016, 8:21

sklarina писал(а):oldsatana, война - низшие проги по-любому, идут на войну пешки. Если пешки ушли не туда - их уничтожают войной. И пофиг на чью-то кровь тут, кровь пешки - ни о чем.

Добавлено Вс, 29 мая 2016, 0:13:
В крови содержится информация о поле человека, его программах. Не прошел "естественный отбор" - иди нафиг. Какая кровь с нулевыми программами, кому она нужна? Главное, мусор не оставляйте, хороните правильно, а то, и тут еще мусор оставляете, потом разбираться- кому нужно? Никому!
Да...
логика на уровне студента:
Приходит студент в ветеринарную академию на экзамен по биологии, но ничего не знает, кроме строения блохи. Достался ему билет про корову. Он выходит и начинает:
- Корова — это такое животное, на четырех ногах, покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи… — И дальше рассказывает все про блох. Преподаватель его останавливает и говорит:
- Хорошо, хорошо. Расскажите нам лучше про собаку. Студент опять начинает:
- Собака — животное на четырех ногах, покрыто шерстью, в шерсти водятся блохи. И дальше рассказывает про блох. Экзаменатору это надоело, и он говорит:
- Ладно, расскажите нам про рыбу.
- Рыба — это животное, которое живет в воде. Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи…


Начинать дискуссию с о действительных "программах" в крови? - все сведется опять к блохам...

А Epsylon-GR-у напоминать о Джатаке с его рекламной собачкой.... :hi-hi:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php