Борис Стругацкий о простоте фашизма

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 8

#1 Марк » Пт, 13 мая 2016, 5:14

"А между тем фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто!

Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки."
"Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами: и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы...»

В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.

Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации.

Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм – это феодализм сегодня. И завтра."
"Только, ради бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов – бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.
Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и не наших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы – режимы-убийцы, режимы – разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты – на классы.

Очень важный признак фашизма — ложь.

Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист обязательно лжец. Он просто вынужден лгать.

Потому что диктатуру иногда еще как-то можно худо-бедно, но все-таки разумно обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».

Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...

И как только вы приняли все это – процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «Хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами лично приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов – и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

И не говорите теперь, что вы совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола."
Полный вариант статьи по ссылке:
http://www.buzina.org/golos-naroda/2075 ... hizma.html
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев


Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#61 lucky » Чт, 19 мая 2016, 8:57

oldsatana писал(а):Это и ЕСТЬ тот самый спор.
Когда в слово вкладывается конкретное "содержание" - это употребление его в качестве понятия.
Когда его употребляют только как значок обозначения отношения - это сигнальное слово.
я то знаю, что они имеют ввиду когда говорят, только у них кишка тонка это озвучить. Будут юлить и убегать, но не скажут.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 3

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#62 Мадера » Чт, 19 мая 2016, 11:23

lucky писал(а):Мадера писал(а):
Действительно! А Вы можете, что-нибудь предложить?
фраза вырвана из текста, так что не понятно о чем речь и в чем вопрос
сорри!
lucky писал(а):Тоталитаризм --это и есть фашизм, близнецы братья, уничтожить тех кто не согласен с нашими идеями. Любой кто не согласен со сталинизмом -- враг; любой кто не согласен с путинизмом --враг.
так на что менять будем?
"Любой кто не согласен со сталинизмом -- враг; любой кто не согласен с путинизмом --враг." Можно продолжить? Любой, кто не согласен с американским режимом - враг?!
Так, на что менять будем? Варианты есть?
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#63 Папа_Карло » Чт, 19 мая 2016, 12:03

lucky писал(а):Здесь очень часто используют понятие "либерал" почти каждый так вот мне все таки хочется понять, что вкладывается в это, какие базовые элемнты? И что противопостовляется либералам? кто эти другие, которые не либралы? в чем их сущность, какие у них базовые элемнты?


Повторяю. Либералы, это команда, которая пришла к власти в России в тесной связке с финансовыми кругами Амерки. Ларри Саммерс, которому Чубайс возил чемоданы денег, не кто иной, как министр финансов США.

Таким образом у нас, у власти стоит компрадорская буржуазия, которая называет себя либералами. Вороватая команда, которая обслуживет интересы чужого либерального проекта. Т.е. за ней нет собственных идей. Они транслируют то, что им скажут. А те, кто ими командуют, они исходят из собственных интересов и интересов собственного проекта.(и правильно делают)

Те, кто себя нахзывают не либералами, то это государственники или типа патриоты-(это грубо). Тут разномастная команда ориентированная на разные мировые проекты.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#64 Марк » Пт, 20 мая 2016, 5:11

lucky писал(а):я то знаю, что они имеют ввиду когда говорят, только у них кишка тонка это озвучить. Будут юлить и убегать, но не с
Так нет никакой конкретики в слове либерал. Потому что сами либералы своей политикой социального геноцида на постсоветском пространстве, дискредитировали само слово.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
oldsatana писал(а):Статья - пример, как понятия превращаются в сигнальные слова.

А дальше идет спор между Лаки, который пытается вернуть им роль понятий - с теми, кто довольствуется сигнальными словами.

Если вы считаете себя либералкой? Или нет?
То как раз либеральные идеи на Украине подвергаются гонениям со стороны людей, которые называют себя либералами. Потому что реальный либерал будет за официальное двуязычие, за федеративное устройство многонациональной страны Украины, за право народа ( Крым и Донбасс) на самоопределение, за свободу слова - пусть люди смотрят телевидение России и сравнивают с местным. Пусть будет конкуренция в СМИ, а так же культуре. Будет за свободу в экономике. Значит и за право российских бизнесменов купить , к примеру, Одесский припортовый завод. Либерал будет против факельных нацистских шествий по Киеву, Харькову и другим городам Украины. Либерал - против братоубийственной войны в Донбассе. Против воровских офшорных выводов капитала из Украины и уклонения от налогообложения. Как видим и на Украине нет либералов. А есть лишь жуткая, страшная пародия на них.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#65 oldsatana » Пт, 20 мая 2016, 7:10

Папа_Карло писал(а):Повторяю. Либералы, это команда, которая пришла к власти в России в тесной связке с финансовыми кругами Амерки. Ларри Саммерс, которому Чубайс возил чемоданы денег, не кто иной, как министр финансов США.
Тем не менее, понятие "либерализм" подразумевает вовсе не это. Оно и зародилось-то вовсе не в России, и, разумеется, вовсе не подразумевает именно традицию российской коррупции.
Другое дело, что людям, словно собаке павлова, ассоциировали это слово с несколькими конкретными чиновниками.

Марк писал(а):Если вы считаете себя либералкой? Или нет?
То как раз либеральные идеи на Украине подвергаются гонениям со стороны людей, которые называют себя либералами.
Нет, не считаю.
И нет. Либеральные идеи вовсе не прижились на постсоветском (построссийском - росимперии) пространстве. На всем.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#66 Папа_Карло » Пт, 20 мая 2016, 9:51

oldsatana писал(а):Тем не менее, понятие "либерализм" подразумевает вовсе не это. Оно и зародилось-то вовсе не в России, и, разумеется, вовсе не подразумевает именно традицию российской коррупции.

А они считают что они приобщились к великим либеральным идеям и как быть?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#67 Мадера » Пт, 20 мая 2016, 11:07

oldsatana писал(а):Тем не менее, понятие "либерализм" подразумевает вовсе не это. Оно и зародилось-то вовсе не в России, и, разумеется, вовсе не подразумевает именно традицию российской коррупции.
Другое дело, что людям, словно собаке павлова, ассоциировали это слово с несколькими конкретными чиновниками.
Ладно. Понятие "либерализм" (овкос, из Вики):
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Т.е. - соблюдай конституцию и, будет тебе либерализм! Или нет? Или тут ещё, что-то такое кроется?
Возможно, проще и яснее назвать либерализм - "оппозицией"?
Как по мне, это не понятие, а название, которое имеет множество омонимов.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#68 Марк » Сб, 21 мая 2016, 9:57

oldsatana писал(а):Нет, не считаю.
И нет. Либеральные идеи вовсе не прижились на постсоветском (построссийском - росимперии) пространстве. На всем.

И не прижились на антироссийском( антиимперском пространстве). Вроде бы 25 лет большой срок.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#69 LadyClarick » Сб, 21 мая 2016, 10:06

oldsatana писал(а):
Марк писал(а):Если вы считаете себя либералкой? Или нет?
Нет, не считаю.
А кем считаете? ( по политическим взглядам )
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Milady

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#70 oldsatana » Сб, 21 мая 2016, 20:33

Мадера писал(а):Т.е. - соблюдай конституцию и, будет тебе либерализм! Или нет? Или тут ещё, что-то такое кроется?
Возможно, проще и яснее назвать либерализм - "оппозицией"?
Нет, там же, в определениях, идет как правило, продолжение.
В конституции может ведь быть записано что угодно.
Оппозицией является та идеология, структура которая находится в оппозиции как альтернатива правящей. Если правящей является либерализм, то оппозицией он не является.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#71 Марк » Вс, 22 мая 2016, 3:32

oldsatana писал(а):Нет, не считаю.
И нет. Либеральные идеи вовсе не прижились на постсоветском (построссийском - росимперии) пространстве. На всем.
Тот есть вы считаете, что сейчас в Киеве у власти находятся отнюдь не либералы?
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#72 oldsatana » Вс, 22 мая 2016, 8:52

О, либеральными на постсоветском пространстве правительства только пытались ВЫГЛЯДЕТЬ - в глазах запада. И да, даже чисто формально принимали некие законодательные акты - чисто формальные, как условия, выдвинутые западом
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#73 лесной человек » Пн, 23 мая 2016, 22:29

Политическая сатира, 1947 год.
Бидструп?
Изображение
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#74 Мадера » Пн, 23 мая 2016, 22:40

Да. Папо Карло постил уже. :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
oldsatana, Марк задал интересный вопрос! Ответите?
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#75 лесной человек » Пн, 23 мая 2016, 23:04

Мадера писал(а):Да. Папо Карло постил уже.
извиняюсь. Можно удалить если так...
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#76 oldsatana » Пн, 23 мая 2016, 23:36

Мадера, ну, если вам так важно, то ответ был чуток выше
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#77 Мадера » Вт, 24 мая 2016, 10:21

А Вы про Киев ничего не сказали, Или Вы это про Киев сказали?
Тогда кто же киевские либералы на самом деле?!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#78 Папа_Карло » Вт, 24 мая 2016, 11:13

Мадера писал(а):А Вы про Киев ничего не сказали, Или Вы это про Киев сказали?
Тогда кто же киевские либералы на самом деле?!

Смотрите на флаги.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#79 Мадера » Вт, 24 мая 2016, 11:30

Не, мне интересно, что скажет oldsatana, по этому поводу.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Борис Стругацкий о простоте фашизма

#80 oldsatana » Вт, 24 мая 2016, 11:34

Мадера, а что там непонятного написано-то? Почему это не понятно для вас?
Только потому, что одни для вас - "ваши", а другие - "ихние"?
так, для меня они все - ваши. :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php