Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Папа_Карло]

Скромный дяденька, не хочет дальше прогнозировать))).

зачем? они же не футурологи...
их задача найти будущее для России, в соответствии с замыслом Творца. Они этим и занимаются.

[Malvina]

интересно, почему шифроваться приходится...

Перестраховываются наверно))).

Кстати, в википедии и про Лазарева не вся правда написана, очень мягко выражаясь, так что этой конторе я особо не доверяю))).

ну не проблема - найдите ссылку на официальные данные о 30 тыс. в баку

википедия ссылается на эту страницу

http://pop-stat.mashke.org/azerbaijan-ethnic2009.htm

И кто-то тут ещё убеждает в своей беспристрастности: сидеть и перепроверять каждый пост -и не жалко на это время тратить
Интересно, а сколько азербайджанцев в Армении? Скорее всего ни одного))).
http://1news.az/society/20151030025627115.html
Большинство из них -жёны азербайджанцев, поэтому официально подтвердить сложно.

[Malvina]

Скромный дяденька, не хочет дальше прогнозировать))).

зачем? они же не футурологи...
их задача найти будущее для России, в соответствии с замыслом Творца. Они этим и занимаются.

Будущее многовариантно.

[dobrovolya]

И кто-то тут ещё убеждает в своей беспристрастности: сидеть и перепроверять каждый пост -и не жалко на это время тратить
Интересно, а сколько азербайджанцев в Армении? Скорее всего ни одного))).

Malvina, я вам всего лишь ответила на ваше сообщение, в котором вы говорили о 30 тыс.
с одной стороны смешно, а с другой, похоже, совсем плохо... скорее всего

и да, на таком уровне действительно тратить время впустую не хочется

Как сообщает сайт Azvision, по некоторым данным, в Баку живут около 30 тысяч армян. Однако, эти цифры не нашли официального подтверждения.

но википедия, конечно, врет... даже если в два, в 10 раз больше... и то далековато до 30 тыс.


все, бесполезно... сдаюсь. никому ничего доказывать не собираюсь

[Malvina]

И кто-то тут ещё убеждает в своей беспристрастности: сидеть и перепроверять каждый пост -и не жалко на это время тратить
Интересно, а сколько азербайджанцев в Армении? Скорее всего ни одного))).

Malvina, я вам всего лишь ответила на ваше сообщение, в котором вы говорили о 30 тыс.
с одной стороны смешно, а с другой, похоже, совсем плохо... скорее всего

и да, на таком уровне действительно тратить время впустую не хочется

Ну так и не тратьте -реал ждёт

Спойлер

Я до декрета заходила в сеть исключительно по работе.

А фразу о жёнах азербайджанцев Вы пропустили?

[dobrovolya]

скорее всего - ни одной

да уж, и смех, и грех...

[Malvina]

скорее всего - ни одной

да уж, и смех, и грех...

Вы очень самокритичны

[dobrovolya]

спасибо за комплимент

[Malvina]

спасибо за комплимент

На здоровье

[Opti]

dobrovolya, если вы видите решение проблемы в том,что оставить все как есть,то это не тупик.???
А решение, которое одобряется принятыми резолюциями, но не подписанные именно
АРМЯНСКОЙ стороной - это тупик?
Ваше мнение выше международного. И точка..
Вот тут тупик, точно)))

Как Вам странно бы не казалось, но решение проблемы начнется только тогда, когда вы оставите все так как есть. Пока...
Вы хотите решить все внешне, но внутри не меняетесь. Вам внутреннее состояние не дает возможности изменить ситуацию. Все закрыто. Будете внешне продолжать, будет ситуация только ухудшаться.
Все по ДК.
Вам это и пытаются донести.
Только это.
Нет в этой ситуации ни правых, ни виноватых.

Вам надо посмотреть на ситуацию в другой плоскости - если внешне все закрыто для изменений, то надо менять отношение к ситуации, меняться внутренне.
Сейчас очень особенное время... Очень. Сейчас не время вспоминать прошлое. Реально не время. Сейчас даже не время брать ответственность, переживать за мир, страну, народ, близких и родных. Сейчас каждый ответственен только за себя. СЕБЯ.
Меняясь сам, сможешь менять все вокруг.
Опти, если все прочитали, пожалуйста, прочтите и поймите, всё что Вам хотят сказать форумчане, это то, что правых и виноватых нет ни с одной стороны. Надо строить отношения заново, менять внутреннее отношение к ситуации. Это трудно. Но только так можно будет сдвинуть ситуацию с места. Прошлое - это гиря, которая тянет ко дну.

поймите, проблема решаема.Вода камень точит. Закрытая она может по чьей-то прихоти.Но это не значит ,что мы должны в стремлении своем отказать себе. Мы не требуем невозможного.Элементарного права.Не во вред и ущерб других.
Как вы считаете Чечню надо было оставить и не вмешиваться?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

интересно, почему шифроваться приходится...

А Вы бы не стали при такой ситуации? Это инстинкт самосохранения. Я вот дочку назвала русским именем,чтобы ей тут было комфортнее жить. У нас на кафедре была Гургеновна,по мужу фамилия азербайджанская.
Знаю одну, у которой свекровь армянка.Продолжает жить в Баку.
Ну вот что за желание представить нас монстрами? Это доставляет вам удовольствие?

Возможно веками та и другая сторона воспитывают поколения в неприязни

Это далеко не так. В нашей крови такого точно нет.Не ощущали мы это и у них. Баку ( если вы прослушали интервью Гусмана и поняли какой по характеру это город) очень интернациональный . А вот кто-то видимо подзуживал ,готовил карабахцев-армян к этому противостоянию, чтобы претворить свои планы в жизнь. Для нас это было полной неожиданностью.

[Malvina]

интересно, почему шифроваться приходится...

А Вы бы не стали при такой ситуации? Это инстинкт самосохранения. Я вот дочку назвала русским именем,чтобы ей тут было комфортнее жить. У нас на кафедре была Гургеновна,по мужу фамилия азербайджанская.
Знаю одну, у которой свекровь армянка.Продолжает жить в Баку.
Ну вот что за желание представить нас монстрами? Это доставляет вам удовольствие?

Возможно веками та и другая сторона воспитывают поколения в неприязни

Это далеко не так. В нашей крови такого точно нет.Не ощущали мы это и у них. Баку ( если вы прослушали интервью Гусмана и поняли какой по характеру это город) очень интернациональный . А вот кто-то видимо подзуживал ,готовил карабахцев-армян к этому противостоянию, чтобы претворить свои планы в жизнь. Для нас это было полной неожиданностью.

Опти, и я знаю многих.
Нет, не монстрами, а "и смех, и грех", абсолютно несведущими ни в какой области, априори заблуждающимися, и, о ужас! противоречащими принципам ДК -с точки зрения суперпродвинутых "эзополитологов"

[Opti]

Добавлю лишь одно-время покажет.Будем надеяться на лучший исход. Людям, отвернувшимся от нас, дают возможность повернуться в нашу сторону,подписав соглашение. И потворствовать чужому пороку,согласно ДК, неправильно. В чем нас хотят переубедить форумчане.

[Папа_Карло]

Будущее многовариантно.

Их задача, объяснить, что нужно сделать, чтоб идти в соответствии с ....они это называют "Волей неба". Показывают направление и сроки тем, кто принимает решения.

У вас там нашли какой то учебный центр, старинный. 11век?

[Malvina]

Папа_Карло, не в курсе.
А где можно почитать?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Будущее многовариантно.

Их задача, объяснить, что нужно сделать, чтоб идти в соответствии с ....они это называют "Волей неба". Показывают направление и сроки тем, кто принимает решения.

И как они определяют что это "Воля неба"? По звуко-цветовым параметрам, как я понимаю?

[Папа_Карло]

И как они определяют что это "Воля неба"? По звуко-цветовым параметрам, как я понимаю?

Там много чего, цвето-звуковые-это только одна из технологий...

[LadyClarick]

Как вы считаете Чечню надо было оставить и не вмешиваться?

Да.
С тем, что было в России в 1994-ом, надо было сразу дать Дудаеву независимость и ввести с Чечнёй строгий визовый режим. Не было бы эскалации враждебности и агрессии, самого кровопролитного сражения после Великой Отечественной - Штурма Грозного, гибели 131-ой Майкопской бригады, бездарного штурма Ж/Д вокзала, и это минимум бы сохранило жизнь многим тысячам русских парней, да и сейчас бы Чечню кормить не пришлось. A на те 112 миллиарда рублей, что уходит на Кавказ ежегодно, можно было бы наконец сделать нормальные дороги по всей России. Поэтому да, cчитаю, что Чечню надо было оставить. Дудаев бы сам там с бандитами разобрался.

[Malvina]

Российский эксперт назвал дату очередного обострения ситуации в Карабахе
http://vesti.az/news/289936
«Армения ожидала наступления российских военных на Гянджу и Баку»
Несмотря на то, что с 12:00 пятого апреля по соглашению сторон операции на линии соприкосновения азербайджанских и армянских войск были остановлены, армянская сторона постоянно нарушает её на всей линии соприкосновения войск.
Эксперты в один голос утверждают, что в ближайшее время либо начнутся интенсивные переговоры, либо будет замечена очередная эскалация на линии соприкосновения в Карабахе. Российский политический аналитик Олег Кузнецов назвал дату очередного обострения ситуации в Карабахе и утверждает, что эта дата – лучший момент для успешного наступления азербайджанской армии.

Спойлер

Учитывая последнюю четырехдневную войну на линии соприкосновения в Карабахе, что реально на сегодняшний день может предложить Кремль сторонам конфликта? Каков предмет обсуждений на Ваш взгляд?



- Давайте сразу определимся в терминах, – я никогда не называл локальную наступательную операцию 2-5 апреля этого года азербайджанских войск на северо-восточной оконечности оккупированных территорий Нагорного Карабаха «войной», как об этом сегодня любят говорить в Баку. Термин «четырехдневная война», который вы использовали при формулировании своего вопроса, представляет собой явную аллюзию на «шестидневную войну» Израиля с арабским миром в июне 1967 года, закончившуюся победой еврейского государства.

Я понимаю, что Азербайджан и Израиль сегодня являются близкими военно-техническими партнерами, израильские противотанковые комплексы и БПЛА израильского производства активно и, главное, эффективно использовались военными Азербайджана во время эскалации боевой активности в начале этого месяца. В Баку сформировалось и активно действует израильское оружейное лобби, но это все равно не дает оснований считать недавние активные боестолкновения на линии фронта «четырехдневной войной» в угоду произраильской позиции. Конечно же, можно приводить множество аргументов в пользу правомерности использования этого термина, но давайте смотреть правду в глаза, – в тех боях победило оружие российского производства, находившееся в руках азербайджанских военных.
Что касается второй части вашего вопроса, на этот счет у меня существует совершенно конкретная позиция, которую я уже пару раз озвучивал. Несмотря на то, что ключи от замка нагорно-карабахского конфликта, как любят говорить сегодня об этом различные политологи, лежат в Кремле, спектр выбора альтернативы развития событий у него не так уж и велик. Воля Кремля может сводиться к выбору одного из трех сценариев, каждый из которых в будущем для России несет в себе негативный сценарий с разным количеством потенциального ущерба. Создать собственную альтернативу этим трем сценариям политический истеблишмент России сегодня объективно не в состоянии, поэтому ему в самом ближайшем будущем выбирать одно из трех зол.



Сценарий № 1. Россия обеспечивает государственный переворот в Армении, результатом которого становится отстранения «карабахского клана» Кочаряна-Саргсяна от власти с последующей активной демократизацией армянского общества и формированием в этой стране нового политического режима. Оккупированные территории при этом, естественно, возвращаются под юрисдикцию Азербайджана.



В результате этого Россия теряет свое тотальное влияние на Армению, но сохраняет стратегическое партнерство с Азербайджаном, восстанавливает на своих условиях дружественные отношения с Турцией, возвращает себе былой авторитет в мусульманских странах Центральной Азии и во всем исламском мире.
Сценарий № 2. Россия продолжает придерживаться троцкистского принципа «ни мира, ни войны» и изображает собой страуса, выпивающего вместе с кротами. В этом случае Баку получает реальные возможности готовить и с определенной периодичностью проводить в нужное ему время локальные наступательные операции наподобие той, которая имела место быть 2-5 апреля, при этом раз от раза совершенствуя боевое мастерство своих войск при проведении операций. Каждое такое очередное боестолкновение поначалу будет сопровождаться вспышками пропагандистской истерии, но по мере увеличения их числа мир к ним привыкнет и перестанет реагировать, что в конечном итоге приведет к выдавливанию армянских сил из Нагорного Карабаха.



При этом Россия полностью теряет свое влияние в Армении, переживает охлаждение отношений с Азербайджаном, поскольку основная проармянская пропагандистская истерия, как показали события последних недель, будет разворачиваться именно в российских средствах массовой информации, не восстанавливает нормальные отношения с Турцией и понижает степень своего влияния на страны Центральной Азии, имеет в перспективе распад ОДКБ.



Сценарий № 3. Россия в случае очередного обострения вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе ввязывается в полномасштабную войну на стороне Армении, и в этом случае получает в противники не только Азербайджан, но еще Турцию, Пакистан, страны Центральной Азии при беспрецедентном усилении давления по политической и экономической линии со стороны консолидированных стран Запада. На этот сценарий развития событий как раз и рассчитывают вашингтонское политические стратеги.
В результате Армения как политическая единица на карте мира перестает существовать, Россия получает против себя объединенного противника в лице мусульманского мира, утрачивает всякое влияние на Кавказе и Центральной Азии, в результате чего превращается из глобального игрока на мировой арене в региональную державу с ядерным оружием, наподобие Франции, глобальное политическое поражение которой становится только перспективой во времени.



Я не знаю, к выбору какого сценария развития событий придут в Москве, но уверен в одном: после боев 2-5 апреля ситуация на всем Южном Кавказе кардинально изменилась, к чему Кремль оказался полностью неготовым, оттого в его действиях чувствуется тревога и суетливость. Я более чем уверен, что МИД России и Администрация президента сейчас судорожно ищут выход из геополитического тупика, в который она сами себя загнали.
В Армении наблюдается антироссийская истерия после боестолкновений. Чего ожидала и что не получила от России Армения?



- Армения ожидала крови российских солдат на полях боев в Нагорном Карабахе и наступления российских военных на Гянджу и Баку, чтобы потом присоединить эти земли к себе и тем самым решить проблему глобальной стагфляции, в которой пребывает сегодня экономика этой страны. Ни на секунду не сомневаюсь в том, что официальный Ереван спал и видел, как российские истребители-бомбардировщики, приписанные к 102-й базе МО РФ в Гюмри, полетят бомбить позиции азербайджанских войск с той же виртуозностью, которую демонстрировали летчики ВСК России при атаках на позиции ИГИЛ в Сирии.
Вся пропаганды внутри страны была ориентирована именно на это, дескать, Россия придет, защитит и победит, а мы воспользуемся плодами победы, надо только немного подождать и потерпеть. Но ничего из этого, как мы видим, не произошло. Оттого по всей Армении мы сегодня наблюдаем антироссийскую истерию, вызванную утратой иллюзий и надежд на скорую лучшую жизнь на крови российских военных.



Армения от России одновременно получила все и не получила ничего. Я говорю «все» и под этим подразумеваю мирную передышку, за время которой армянский политический истеблишмент получает возможность своего политического и физического спасения. А под словом «ничего» я понимаю то, что Армения от России не получили ничего из того, на что так слепо надеялась. Об этом я уже сказал чуть ранее. По большому счету, Армения осталась одна на один со своими многочисленными застарелыми и заскорузлыми проблемами, которые разом пыталась решить за счет «маленькой победоносной войны» силами российского оружия, памятуя о том, что «война все спишет». Не получилось.
Бои 2-5 апреля не только разрушили все привычные для армян мифические стереотипы мировосприятия, в результате чего оказалось, что они – далеко не самые сильные, могущественные и древние, а всего лишь мелкие букашки на карте Южного Кавказа. Они почувствовали свою обреченность на новое переселение в поисках очередной «исторической родины», которую будут надеяться обрести в самое ближайшее время на российском Северном Кавказе. Истерия в армянском обществе как раз рассчитана именно на это, ее главная, но вслух неозвучиваемая цель – создать в российском обществе в отношении армян образ гонимых мучеников для подготовки их массового переселения на земли Краснодарского и Ставропольского краев и республик Северного Кавказа. Действуя методом «от противного», они, таким образом, готовят себя к интеграции в российское общество.



- Инициатива прекращения огня по признанию официального Баку исходила от самого президента Владимира Путина. Так почему же он ждал эти четыре дня?
Будем откровенны: никто в Кремле не ожидал, что в отсутствие в стране президента Ильхама Алиева азербайджанские военные начнут наступление на армянские позиции. Поэтому, пока Ильхам Алиев был в Вашингтоне на саммите по ядерной безопасности, Владимиру Путину не с кем было вести переговоры.



Поэтому сначала в Баку по линии внешнеполитических ведомств двух стран звонил российский министр иностранных дел Сергей Лавров, а вслед за ним – министр обороны Сергей Шойгу. Владимиру Путину более суток не с кем было общаться. Не может же российский президент, на самом-то деле, вести переговоры с азербайджанским премьер- министром или главой аппарата азербайджанского президента, – это ему по статусу не положено. А отдать приказ о прекращении наступления может только верховный главнокомандующий, т.е. президент, которого в момент начала боев в стране не было. Из-за этого у азербайджанских войск и появился гандикап в несколько дней, чтобы решить все свои боевые оперативно-тактические задачи.
Одновременно надо понимать, что Владимир Путин не мог действовать на упреждение потому, что российская военная разведка откровенно «профукала» подготовку армии Азербайджана к наступательным действиям.



Я никогда и ни за что не поверю в то, что подразделения переднего края фронта, подготавливаемые для обороны, вдруг способны в одночасье перейти в контрнаступление и начать штурм укрепленного района противника. Такого не бывает в практике военного дела. Чтобы подобный успех был достигнут, надо было заранее создать и обучить штурмовые роты и батальоны, создать и скрытно сконцентрировать на участке фронта армейский спецназ для действий в горно-лесистой местности. Это требует не дней, а месяцев и даже лет подготовки. Азербайджанской армии весь подобный комплекс мероприятий удалось провести в строжайшей тайне, благодаря чему и достигнутый успех оказался столь значительным.



- Возможна ли очередная эскалация, и приведет ли она к полномасштабным военным действиям?
- Я более чем уверен, что азербайджанские военные, почувствовав вкус первых побед, будут и дальше наносить локальные удары по оккупационным силам армянской армии в Нагорном Карабахе в целых их вытеснения с захваченных территорий. Как говорил российский император Николай I, «армия должна воевать, иначе она превращается в рассадник мятежа». Лично я не вижу ни одной причины – как политической, так и военной, – которая бы могла препятствовать этому. Единственным реальным препятствием может быть только боевая выучка армянских солдат и офицеров, которые в открытом бою нанесут поражение азербайджанским военным. Однако никаких реальных предпосылок для этого я пока не вижу.
Так называемая «Армия обороны Карабаха» обречена умирать на своих позициях, восполняя количеством погибших свое отставание в военно-техническом отношении. Из военной истории можно привести пример первоклассной российской крепости Порт-Артур, которая была взята после нескольких штурмов японскими войсками в 1905 году, исчерпав все свои ресурсы для организации обороны. Азербайджан взял курс на военно-техническое истощение вооруженных сил Армении в Нагорном Карабахе, и эта стратегия проведет к неизбежному успеху, как бы это отказывались признавать в Ереване.



Более того, я готов спрогнозировать дату очередного обострения обстановки на линии фронта.
Приближается 8 мая – день захвата армянскими вооруженными формированиями Шуши, который считается «государственным» праздником квазигосударства «Арцах». По сложившейся за два десятилетия традиции накануне этой даты традиционно происходит обострение на линии фронта. Думаю, что и в этом году его не избежать, и уже не важно, кто откроет огонь первым. Этот день – самый удобный для начала новой локальной наступательной операции азербайджанских войск, поскольку невмешательство России в очередное обострение ситуации гарантировано, как минимум, на три дня из-за празднования Дня победы 9 мая.



С 7 по 10 мая Азербайджан будет волен делать все на своей территории, что ему заблагорассудится, а потом Кремль начет очередной этап «умиротворения», которое лишь зафиксирует новое изменение военно-политической ситуации в регионе конфликта.



Исмаил Алиев

[Malvina]

Последний Герой Советского Союза Олег Бабак.

phpBB [media]

Добавлено спустя 7 часов 21 минуту:
Первый президент Армении о распаде СССР и Карабахе

phpBB [media]

[Malvina]

Азербайджанские военные сообщили об отбитой танковой атаке в Нагорном Карабахе
https://news.mail.ru/politics/25569870/?frommail=1
Минобороны Азербайджана сообщило о предпринятой армянскими военными ночной танковой атаке в зоне конфликта в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает «Интерфакс-Азербайджан».

Спойлер

«Армянские танки ночью приблизились к позициям азербайджанской армии и начали их обстреливать. С привлечением дополнительной живой силы армянская сторона попыталась перейти в атаку. ВС Азербайджана предотвратили эту попытку, уничтожив вражеский танк с личным составом. После этого, армянская сторона была вынуждена отойти», — заявили в ведомстве.

Всего, по данным азербайджанского министерства, режим прекращения огня в Нагорном Карабахе был нарушен 108 раз.

О нарушениях перемирия сообщают в Минобороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР), добавляет «Интерфакс». Там добавили, что азербайджанская сторона намеренно нагнетает ситуацию на линии соприкосновения.

Договоренность о прекращении огня была достигнута 5 апреля. Однако стороны конфликта неоднократно обвиняли друг друга в его нарушении. Перемирие в зоне конфликта в Нагорном Карабахе было нарушено в ночь на 2 апреля.

[lucky]

За что азербайджанских журналистов назвали нацпредателями

Азербайджанские власти завели дело в отношении руководства и журналистов независимого канала «Мейдан ТВ» – одного из немногих независимых медиа, рассказывающего о событиях в Азербайджане. По одной из версий, против «Мейдан ТВ» начали уголовное дело из‑за публикации списка погибших в конфликте в Нагорном Карабахе. Редакция приводит список из 93 погибших, в то время как Министерство Обороны Азербайджана заявляет о 31 погибшем. По словам главного редактора Эмина Милле, каждый человек в этом списке действительно погибший в военных действиях, и Министерство обороны Азербайджана не может опровергнуть эту информацию.

https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/azerbajdz ... zvali_natspredateljami-408142/