Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 10:22

Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#21 Dmitrig » Пн, 25 января 2016, 11:36

Елена12 писал(а):Ваши факты - какими бы логичными не казались - просто хрень Господня.Господня -потому что Вы от души, от чистого сердца пишите.
:lol:

ну ты даёшь
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#22 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 11:38

Елена12 писал(а):Ваши факты - какими бы логичными не казались - просто хрень Господня.
Господня -потому что Вы от души, от чистого сердца пишите.

Но задайте вопрос - зачем я общаюсь, пишу на этом форуме?
Что вы хотите получить?
Хрень это то, что пишите вы.
Почитайте доклады о Давосе, потом поговорим. Вы в экономике хоть что нибудь понимаете?

Добавлено спустя 48 секунд:
Елена12 писал(а):Но задайте вопрос - зачем я общаюсь, пишу на этом форуме?
Что вы хотите получить?
Лучше задайте себе - зачем я пишу в данной теме?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Dmitrig писал(а):Легче взять роботов, да.
Но приятней взять человека.
Приятней отдавать приказы живой личности.
Любой заменит игрушку-робота, на игрушку-человека.
Да и кто будет брать себе робота, если человек будет стоит дешевле?
Человек будет дороже робота. Это я тебе как производитель говорю. Робот очень дорогой изначально, когда за него выкладываешь сумму. Но в итоге он обходится тебе очень дешево и сильно удешевляет продукт, который ты производишь. Другое дело, что сейчас мало кто резко снижает цены н конечный продукт, опираясь на мировые котировки. То же зерно например намного дешевле в себестоимости выходит, если собирать его роботизированным комбайном. Однако цену на зерно никто не опустит только потому, что себестоимость в данном случае была ниже.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#23 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 11:42

Dmitrig писал(а):Роботы будут работать на производстве.
Там, где важна скорость, точность и качество, доведённое до автоматизма.
А у себя дома богатый человек будет окружать себя людьми.
И нет проблемы в том, что им надо платить.
Ведь денег хватает с избытком.
Ты хочешь сказать, богатый человек сейчас уже не окружил себя людьми-прислугой?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Dmitrig писал(а):Но вместе с тем, будет продвинутый класс рабов.
Рабы - учёные, которые изобретают.
Рабы - обслуживающий персонал высокого уровня, которые обслуживают высокие технологии.
Рабы - управленцы, которые управляют какими-то процессами для богатых.
И прочее такое.
Этакая каста технарей и учёных.
Как-то так.
Рабство будет тормозить процесс. Рабы не будут трудиться по собственному желанию. Рабы-ученые? :-D Которые будут изобретать из под палки?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#24 Dmitrig » Пн, 25 января 2016, 11:56

Бриджит писал(а):Человек будет дороже робота. Это я тебе как производитель говорю. Робот очень дорогой изначально, когда за него выкладываешь сумму. Но в итоге он обходится тебе очень дешево и сильно удешевляет продукт, который ты производишь
Ну это ты о производстве, хорошо.
Там где количество произведённой работы перекрывает количество затрат на робота.
Но применимо ли это к сфере личного обслуживания?
Робот-уборщик, робот-парикмахер, робот-садовник и прочее такое?
Да, робот-массажист сможет сделать тебе за один час три массажа вместо одного и делать их круглосуточно.
Но зачем это надо?
Не думаю, что богатый человек предпочтёт робота человеку в таких случаях.

Слуги это роскошь, комфорт, чувство превосходства, статус.
Это как золотой унитаз, его покупают не потому что он выгоднее в производстве.

Бриджит писал(а):Ты хочешь сказать, богатый человек сейчас уже не окружил себя людьми-прислугой?
Не хочу сказать.
Я говорю лишь о том, что разрыв между богатыми и слугами будет больше.
Прав и свобод у слуг будет меньше.
Зависимость ещё больше.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#25 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 12:01

Dmitrig писал(а):Но применимо ли это к сфере личного обслуживания?
Робот-уборщик, робот-парикмахер, робот-садовник и прочее такое?
Да, робот-массажист сможет сделать тебе за один час три массажа вместо одного и делать их круглосуточно.
Но зачем это надо?
Не думаю, что богатый человек предпочтёт робота человеку в таких случаях.
У них УЖЕ есть эти люди сейчас. и эта ниша уже существует. Я спрашиваю про миллиарды тех, кто сейчас трудится на производствах.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#26 Natish » Пн, 25 января 2016, 12:04

остальные пойдут на медицинские эксперименты :ugu:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: мира всем!

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#27 Dmitrig » Пн, 25 января 2016, 12:07

Бриджит писал(а):Рабство будет тормозить процесс. Рабы не будут трудиться по собственному желанию. Рабы-ученые? Которые будут изобретать из под палки?
Ты немного не так представляешь себе класс рабов-учёных.
Рабы-учёные будут дорожить своим статусом и местом в обществе.
Они будут жить в более лучших условиях, чем просто рабы.
Они будут бояться потерять своё положение и за себя, и в том числе за свою семью.

Взять, к примеру, рядовых сотрудников какой-нить высокотехнологичной фирмы.
Например Apple.
Разве они не рабы?
Разве они не работают там из под палки, просто боясь потерять своё место?
Какой-нибудь рядовой программист, которому просто дают определённое, совершенно конкретное задание.
Или рядовой дизайнер, художник.
Не смотря на казалось бы творческую профессию - делает просто то, что ему спускают сверху.
И сто раз ещё переделывает, если позволил себе увидеть продукт не совсем так, как кажется его начальнику.
Вот о таких рабах-учёных, рабах-технарях и речь.
Они уже сейчас есть, просто потом ситуация будет более контрастной.

Да, на верху этой пирамидки, будет сидеть какой-нить креативный богатей.
Он будет генерировать идеи, он будет мечтать и придумывать.
Для него это будет просто хобби.
Как для какого-нить Леонардо да Винчи.
А его идеи будут воплощаться в жизнь выше перечисленными рабами.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#28 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 12:08

Dmitrig писал(а):Ты немного не так представляешь себе класс рабов-учёных.
Рабы-учёные будут дорожить своим статусом и местом в обществе.
Они будут жить в более лучших условиях, чем просто рабы.
Они будут бояться потерять своё положение и за себя, и в том числе за свою семью.
им будут платить деньги ?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#29 Dmitrig » Пн, 25 января 2016, 12:13

Бриджит писал(а):У них УЖЕ есть эти люди сейчас. и эта ниша уже существует. Я спрашиваю про миллиарды тех, кто сейчас трудится на производствах.
Да нет такой ниши сейчас в том виде и в тех масштабах, в какой я её описываю.
И слуги сейчас не в таком положении, как это будет потом.
Разрыв между богатыми и бедными сейчас не такой огромный, каким будет.
И этот разрыв не будет заполнен средним классом.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Бриджит писал(а):им будут платить деньги ?
Да, им будут платить деньги.
Так же как сейчас платят.
Чтобы был стимул.
Чтобы была возможность потратить.

Я не знаю, воздух себе купить, медицину оплатить, продлить жизнь ещё на пару месяцев.
Еды купить себе и прочее.

И вообще, да ну тебя.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#30 Скарлетт » Пн, 25 января 2016, 12:15

Бриджит писал(а):Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
У нас пол-страны работает не за деньги, а за еду, потому что на что-либо ещё просто не хватает.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#31 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 12:18

Dmitrig писал(а):Да нет такой ниши сейчас в том виде и в тех масштабах, в какой я её описываю.
И слуги сейчас не в таком положении, как это будет потом.
Разрыв между богатыми и бедными сейчас не такой огромный, каким будет.
И этот разрыв не будет заполнен средним классом.
Дима, сколько богатых людей на планете? И сколько массажистов и прочей обслуги у них? Или ты хочешь сказать, число богатых сильно увеличится? С какого?
Массажисты и сфера услуг как раз УМЕНЬШАТСЯ из-за резкого снижения доходов населения. Потому что парикмахеры и косметологи есть сейчас у среднего класса. А он сам говоришь исчезнет. На земле 7,3 миллиарда. И сколько из них богатых по настоящему людей? Ты хочешь сказать, что 7 миллиардов будут обслуживать 300 миллионов? Ты как себе это представляешь? Миллиард это тысяча миллионов. На одного богача будет несколько миллионов слуг? И он всем миллионам будет платить зп?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Скарлетт писал(а):У нас пол-страны работает не за деньги, а за еду, потому что на что-либо ещё просто не хватает.
Можно сколько угодно так писать...но эти пол-страны потребляют продукты и услуги. Они все равно потребители и они создают экономическую систему государства. Они приносят деньги в магазины, которые потом снова получат в виде денег.
То, про что пишу я - принципиально иная форма жизни

Добавлено спустя 20 секунд:
Dmitrig писал(а):Да, им будут платить деньги.
Так же как сейчас платят.
Чтобы был стимул.
Чтобы была возможность потратить.
Тогда это не рабы. Рабам не платят денег.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#32 allabama » Пн, 25 января 2016, 12:21

Бриджит писал(а):Легче взять роботов, которым только батарейки менять
У роботов нет энергии.
Слуга всегда отдаёт свою энергию господину.
Им для реализации своих мечт энергия нужна... много энергии.

Батарейки (слуг) они и хотят контролировать, менять, когда нужно и выбрасывать.. тоже, когда им будет нужно, вернее - не нужно.

(с) "Съесть, то он съест, только кто ему даст".
allabama
Аватара
Откуда: dn
Сообщения: 3292
Темы: 7
Зарегистрирован: Ср, 27 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

  • 4

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#33 Enmerkar » Пн, 25 января 2016, 12:23

В начале XX века Французская Академия предупреждала об экологической катастрофе, к которой неизбежно должно привести накопление конского навоза, связанное с развитием гужевого транспорта в Париже. Пугающие предсказания были и в Лондоне: «количество лошадей увеличивается с такой скоростью, что вскоре жители столицы будут ходить по колено в конском навозе».
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#34 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 12:24

allabama писал(а):У роботов нет энергии.
Слуга всегда отдаёт свою энергию господину.
Им для реализации своих мечт энергия нужна... много энергии.

Батарейки (слуг) они и хотят контролировать, менять, когда нужно и выбрасывать.. тоже, когда им будет нужно, вернее - не нужно.

(с) "Съесть, то он съест, только кто ему даст".
Они сейчас превосходно пользуются слугами-людьми в большой массе. Мы все их обслуга и все работаем на их благосостояние. Мы платим кредиты, мы потребляем, мы увеличиваем их состояние.
Но мы их главное богатство по сути, потому что мы - потребители.
Если роботы заменят трудовой народ, который потребляет, то мир изменится и у богатых тоже. Вот что они придумают?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#35 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 12:25

Enmerkar, то есть сказанное в Давосе - просто пустословие?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#36 Enmerkar » Пн, 25 января 2016, 12:25

Бриджит писал(а):роботы будут делать роботов
это как терминаторе...скайнет....
роботы начнут делать роботов и в человеке надобность отпадет

Добавлено спустя 52 секунды:
Бриджит писал(а):просто пустословие?
я не читал что там говорили, но есть понятие технологической сингулярности
я так понимаю - нужно в контексте этого понятия и мыслить....
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#37 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 12:28

Enmerkar писал(а):я не читал что там говорили
там сыпали оптимизмом
роботы будут работать и конечный продукт сильно подешевеет
Вот именно о сильно подешевевшем продукте и о невостребованной рабочей силе, которая перестанет потреблять я тут и пишу. Мыслители из Давоса не раскрыли этого будущего
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#38 allabama » Пн, 25 января 2016, 12:30

Бриджит писал(а):Они сейчас превосходно пользуются слугами-людьми в большой массе.

Аппетит приходит во время еды. Им расширяться захотелось - владеть Землёй так, чтобы никто не путался под ногами и экологию не портил. И они рассчитали, сколько людей им хватит для обслуживания. Остальных хотят утилизовать.
allabama
Аватара
Откуда: dn
Сообщения: 3292
Темы: 7
Зарегистрирован: Ср, 27 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#39 Enmerkar » Пн, 25 января 2016, 12:31

Бриджит, ну давай исходить из того, что рабочая сила дорогая стала только в последние неск десятилетий.
Она всегда была дешевая. и людям долгое время не хватало для выживания элементарного....
Но вот. случился прогресс, и во всем развитом мире, включая Китай, как бы хватает....
А дальше еще больше будет хватать. Не думаю, что будет проблема с тем как прокормить людей...
Другое деле - чем их занять?
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#40 Ли за » Пн, 25 января 2016, 12:31

Бриджит писал(а):...то есть сказанное в Давосе - просто пустословие?
Если ты конкретно о
Бриджит писал(а):Революция 4.0 Будущее мира
то естественно - полнейшая херня... аналогичная той, что была в 60-70-х годах прошлого века:
- к 2010 году закончатся запасы нефти на Земле
- а к 2030 году, в связи с перенаселением Земли, людям нечего будет есть (отголоски мальтузианства)....
...потому что эти прогнозы делают люди, которые далее своего носа ничто не видят... И уж тем более - представители давоской "элиты"... жаль что туда нашего Медведева еще не пригласили... как обычно...
Ли за

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php