Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 10:22

Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#341 acolyte » Пт, 29 января 2016, 16:29

Бриджит писал(а):При падении уровня доходов потребление снижается. Эффект домино распространяется на все отрасли, напрямую с этими потребителями не связанными никак.

Ну да, только этот эффект работает и в обратную сторону через кейнсианский мультипликатор. Достаточно напечатать денег и раздать их в виде пособий - появится спрос, заработают предприятия, появится прибыль - с нее можно будет собрать налоги и раздать их в виде пособий и так далее.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#342 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 17:44

acolyte писал(а):Достаточно напечатать денег и раздать их в виде пособий - появится спрос, заработают предприятия, появится прибыль - с нее можно будет собрать налоги и раздать их в виде пособий и так далее.
печатать деньги в масштабах всего мира? Будет гиперинфляция
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#343 acolyte » Пт, 29 января 2016, 18:16

Инфляция случается (в одном из двух вариантов), когда доходы растут быстрее, чем производительность труда. Мы говорим о ситуации, когда есть огромный рост производительности труда, вызванный роботизацией - следовательно, доходы можно увеличить без риска инфляции.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#344 Бриджит » Сб, 30 января 2016, 16:12

acolyte писал(а):Инфляция случается (в одном из двух вариантов), когда доходы растут быстрее, чем производительность труда. Мы говорим о ситуации, когда есть огромный рост производительности труда, вызванный роботизацией - следовательно, доходы можно увеличить без риска инфляции.
Инфляция случается по нескольким причинам. В том числе, когда увеличиваются расходы государства по финансированию соцпакетов и оно прибегает к эмиссии.
Еще фактор : все те, кто сейчас занят в промышленности уже имеют ежемесячную денежную массу и являются потребителями. И в мире наблюдается кризис перепроизводства. Если эти люди будут иметь меньше денег примерно на 30% в виде пособия, а тут рядом роботизация, то кризис перепроизводства усилится в разы, так как рынки сбыта уменьшатся, а высокие налоги не позволят сделать продукт дешевым.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#345 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 12:08

Швейцарцы ответят, хотят ли они получать 2250 евро в месяц, не работая.
Швейцария станет первой в мире страной, граждан которой на референдуме спросят, хотят ли они получать от государства ежемесячный гарантированный доход в размере 2500 швейцарских франков (около 2250 евро).
Голосование состоится 5 июня. Инициатива была предложена группой общественных деятелей, среди которых публицист Даниэль Штрауб и бывший спикер парламента Освальд Сигг.
Несовершеннолетним детям предлагается начислять по 625 швейцарских франков (свыше 500 евро) в месяц.
Несмотря на заманчивую перспективу перестать работать, многие швейцарцы не собираются массово увольняться. Лишь 2 процента населения готовы прекратит работать, в то время как 8 процентов граждан рассмотрят такую возможность в зависимости от обстоятельств.
движение в сторону роботизации производств? :unsure:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: мира всем!

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#346 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 17:01

Natish, в Швейцарии население 7 млн человек. Основная отрасль страны - финансы. На швейцарские банки приходится 35-40 % мирового управления собственностью и имуществом частных и юридических лиц.

Еще вопросы есть? :sleep:
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#347 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 17:49

а какая разница в какой среде обкатывать будущие модели? :dont_knou:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: мира всем!

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#348 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 17:56

Natish писал(а):а какая разница в какой среде обкатывать будущие модели? :dont_knou:
В Швейцарии уровень жизни и так высокий, там это не обкатка, а привычная реальность.
Банковские заработки позволяют, думаю, платить и более этой суммы.
Теперь возьми и примени эту модель в Китае. Получится?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Natish писал(а):а какая разница в какой среде обкатывать будущие модели?
Вообще большая. Ну вот к примеру обкатали гей-браки в Европе, значит ли это, что теперь их можно внедрять в Иране?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#349 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 17:59

да какая разница, где? если есть тот, кто платит, то и в Китае применят)).
Зачем, по-твоему, швейцарские власти вдруг решили своим гражданам предложить халяву и не работать? с чего вдруг?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Бриджит писал(а):о теперь их можно внедрять в Иране?
смотря как внедрять. как показывает практика, можно любое сообщество задвинуть туда, куда манипулятору угодно. подходы находят везде
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: мира всем!

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#350 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 18:02

Natish писал(а):да какая разница, где? если есть тот, кто платит, то и в Китае применят)).
разница в том, что на земле нас 7 млрд. Платить пособия в отдельно взятой стране и во всем мире - принципы зеркальные.
Natish писал(а):Зачем, по-твоему, швейцарские власти вдруг решили своим гражданам предложить халяву и не работать? с чего вдруг?
С того, чтобы подстегнуть экономику потребительским спросом. Но в масштабах мира массовое печатание денег и раздача их всем подряд приведет к кризису, прежде всего экономическому. Напечатанные деньги будут обесцениваться мгновенно.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
у Швейцарии есть чем обеспечить эти выплаты, понимаешь?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#351 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 18:04

так я думаю, речи в Давосе и не были рассчитаны на весь мир...ведь там, как известно, есть цивилизация и все остальные :-D
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: мира всем!

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#352 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 18:05

Natish писал(а):смотря как внедрять. как показывает практика, можно любое сообщество задвинуть туда, куда манипулятору угодно. подходы находят везде
что то манипуляторы промахнулись с идеей европейской толерантности и принятия всеми приезжими европейских ценностей.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Natish писал(а):так я думаю, речи в Давосе и не были рассчитаны на весь мир...ведь там, как известно, есть цивилизация и все остальные :-D
так вот о том и речь. Каково будущее мира в данном случае? Элиты с выплатами по швейцарски, и гетто с трущобами в виде остального 95% мира?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#353 acolyte » Пн, 1 февраля 2016, 18:11

Бриджит писал(а):Инфляция случается по нескольким причинам. В том числе, когда увеличиваются расходы государства по финансированию соцпакетов и оно прибегает к эмиссии.
Чепуха. Инфляция это рост цен, а не рост денежной массы. Если есть свободные мощности производства и рынки более-менее конкурентные, почему будут расти цены?
Бриджит писал(а):Еще фактор : все те, кто сейчас занят в промышленности уже имеют ежемесячную денежную массу и являются потребителями. И в мире наблюдается кризис перепроизводства. Если эти люди будут иметь меньше денег примерно на 30% в виде пособия, а тут рядом роботизация, то кризис перепроизводства усилится в разы, так как рынки сбыта уменьшатся, а высокие налоги не позволят сделать продукт дешевым.
То что вы описываете, это один из возможных вариантов - коллапс спроса и всеобщая жопа. Есть другой, очевидный и достаточно стандартный выход из ситуации, я его описал, но не буду повторяться по пятому разу.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#354 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 18:22

acolyte писал(а):Чепуха. Инфляция это рост цен, а не рост денежной массы
:unsure: а индекс цен растет не просто так. Когда происходят просто скачки цен на что то, это не инфляция. Инфляция это превышение денежной массы сверх потребностей товарного оборота. И массовое кредитование, когда создают пузырь, тоже ведет к инфляции, потому что кредиты выдают не из сбережений или обеспеченных денег, а из эмиссионных купюр
Другими словами, рост денежной массы напрямую связан с инфляцией.

acolyte писал(а):Есть другой, очевидный и достаточно стандартный выход из ситуации, я его описал, но не буду повторяться по пятому разу.
у тебя речь про эффективность труда. Но непонятно, как она повысится, если роботизация не позволит удешевить продукт? За единицу времени будет создано больше товаров, чем при человеке. Но какой в них смысл, если сейчас кризис перепроизводства?

Добавлено спустя 44 секунды:
acolyte писал(а):. Если есть свободные мощности производства и рынки более-менее конкурентные
а где эти рынки?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Например, все слышали про кладбища новых автомобилей? Это когда с высоты птичьего полета фотографируются склады под открытым небом тех авто, которые не продали, но они новые. А призводство требует не останавливать конвеер. Миллионы машин в мире никому не нужны, и они просто стоят, в тот момент когда новые авто делают снова.http://www.adme.ru/vdohnovenie/kuda-devayutsya-neprodannye-mashiny-694610/
ну вот научились роботы делать гораздо больше машин в сутки.
А смысл?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#355 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 18:32

Бриджит писал(а):Элиты с выплатами по швейцарски, и гетто с трущобами в виде остального 95% мира?
полмира в няшках, остальные африка :ugu:
Недавно в связи с новым вирусом зика узнала, что США завалили Африку своими старыми покрышками...хорошо янки устроились, однако..у них все в шоколаде, а у нас тут свалка их отходов жизнедеятельности :cool:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: мира всем!

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#356 acolyte » Пн, 1 февраля 2016, 18:33

Бриджит писал(а):Другими словами, рост денежной массы напрямую связан с инфляцией.
Говорю же вам, чепуха. США, Европа, Япония напечатали за последние годы триллионы долларов - инфляция практически ноль.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#357 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 18:37

acolyte, Ну США вообще то доллар имеет главным товаром на экспорт, сложно сравнивать.
Я же говорю - в отдельных странах замечательно, а как на практике во всем мире? Кому мы будем продавать кучу напечатанных купюр?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Natish писал(а):полмира в няшках, остальные африка
пол мира? да ты оптимист

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Natish писал(а):Недавно в связи с новым вирусом зика узнала, что США завалили Африку своими старыми покрышками...хорошо янки устроились, однако..у них все в шоколаде, а у нас тут свалка их отходов жизнедеятельности
огромная часть вышедших из строя электронных устройств, которые собирают на пунктах стран Европы, США и Японии, каким-то таинственным образом прибывает в страны третьего мира (где нет специальных пунктов по утилизации электронного мусора, да и самой электронной техники не слишком много) и выгружается на обычные дикие свалки под открытым небом. Ежегодно в мире появляется несколько десятков миллионов тонн электронного мусора, и почти 70% этого количества валяется на свалках беднейших стран.
http://oppps.ru/свалка-компьютеров-в-африке.html
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#358 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 18:41

Бриджит писал(а):пол мира? да ты оптимист
:grin:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: мира всем!

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#359 Папа_Карло » Пн, 1 февраля 2016, 19:18

Бриджит писал(а):Миллионы машин в мире никому не нужны, и они просто стоят, в тот момент когда новые авто делают снова.http://www.adme.ru/vdohnovenie/kuda-devayutsya-neprodannye-mashiny-694610/
ну вот научились роботы делать гораздо больше машин в сутки.
А смысл?
Когда я толдычил про плановую экономику, я имел ввиду именно это это. Расчет баланса спроса и предложения. Если в год доходы позволяют купить только 10 авто, то не нужно выпускать 1000. А рыночники могут только обрушить чужую страну, чтоб увеличить спрос. А если обрушать больше некого?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#360 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 19:37

Папа_Карло, на автовазе сейчас кризис недопроизводства) предзаказы на весту большие.
А на "кировце" вообще кошмар. Хотите трактор? Получите его в августе. Еще в декабре можно было записаться на июль, но я прошляпила.
В масштабах страны Россия кризис перепроизводства отсутствует. Высокий доллар создал борьбу за отечественный продукт.
Да и вообще, я смотрю на бизнес...не особо он плачет. Знакомая устроилась на производство соков местное, ей зп дали выше чем в докризисные времена, оказывается импортозамещение у них, конкурируют с соком рич, а это кока-кола, иностранцы.
Если брать конкретно Россию, то здесь можно и денег лишних напечатать, главное закрыть утечки.
Но тема обо всем мире
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php