Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 10:22

Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#321 Lora Craft » Ср, 27 января 2016, 18:39

Путин в ответ на рассказ о «нападках» в Давосе процитировал Высоцкого :smile:
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости. Президент России Владимир Путин в ответ на рассказ вице-премьера Юрия Трутнева о «нападках» на него со стороны генсека НАТО и президента Украины в Давосе посоветовал быть «аккуратнее» и процитировал песню Высоцкого.
© AP 2015

Спойлер
На совещании президента с членами правительства вице-премьер, докладывая об итогах своей поездки на Всемирный экономической форум в Давос на прошлой неделе, рассказал о «жестких нападках» со стороны генсека НАТО Йенса Столтенберга и президента Украины Петра Порошенко. По словам Трутнева, в ответ он изложил мнение российских граждан по ситуации на Украине.
Цитата
«Обнажил я бицепс ненароком, даже снял для верности пиджак. Это Высоцкий не про вас пел?», — сказал Путин и с улыбкой попросил: «аккуратнее, пожалуйста».

Трутнев, как и Путин, увлекается восточными единоборствами, он является обладателем 5-го дана киокусинкай, входит в состав президиума высшего совета Российского союза боевых искусств.
https://news.mail.ru/society/24655775/?frommail=10
Lora Craft
Загадка года
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 20
Зарегистрирован: Вт, 7 июля 2015
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#322 acolyte » Пт, 29 января 2016, 11:19

Бриджит писал(а):Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Будет новый социализм, где большинство людей будет работать в общественном секторе - в науке, медицине, образовании, коммунальном хозяйстве и т.д. - который будет финансироваться за счет налогов на сверхдоходы богатых, как на Западе времен welfare state. Причем работать из-за высокой производительности труда на роботизированном производстве можно будет по 2-3-4 дня в неделю. Еще у Кейнса была статья - Economic Possibilities for our Grandchildren, где он предвидел такое общество.

Альтернатива, если устоят идеи рыночного фундаментализма - мир с жестким разделением на богатую элиту и 90% тех, кто роется на свалках.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#323 monroe » Пт, 29 января 2016, 11:21

acolyte писал(а):Альтернатива, если устоят идеи рыночного фундаментализма - мир, с жестким разделением на богатую элиту и 90% тех, кто роется на свалках.
когда я такое читаю, всегда хочется спросить написавшего: вы готовы рыться в отходах? чувствовать себя отбросом?
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#324 acolyte » Пт, 29 января 2016, 11:23

monroe, а при чем здесь готов или не готов? Просто описываю вероятное будущее.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#325 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 11:27

acolyte писал(а):Будет новый социализм, где большинство людей будет работать в общественном секторе - в науке, медицине, образовании, коммунальном хозяйстве
Доля занятых в промышленности населения мира включая Индию и Китай - 46%.
Это более 3-х миллиардов. Мне сомнительно, что все они станут все врачами и учителями. А коммунальное хозяйство сразу столько новой раб.силы не выдержит
acolyte писал(а):который будет финансироваться за счет налогов на сверхдоходы богатых, как на Западе времен welfare state.
welfare state на всей Земле сразу? :scratch:
Но налоги богатых сократятся. Потому что производимый ими продукт во первых, будет дешевым, а во вторых, у них резко сократятся потребители. Примерно на треть их доходы просядут. А значит, доходы всего мира.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#326 acolyte » Пт, 29 января 2016, 11:38

Бриджит писал(а):Это более 3-х миллиардов. Мне сомнительно, что все они станут все врачами и учителями.
Пусть становятся художниками, поэтами или религиозными проповедниками. Или учат математику - сначала матан, потом алгебраическую топологию, потом теорию суперструн. Да мало ли что можно придумать - к тому же если работать по 2 дня в неделю, общественный сектор много людей может вместить. Ну и кто-то в сервис пойдет еще.
Бриджит писал(а):Но налоги богатых сократятся. Потому что производимый ими продукт во первых, будет дешевым, а во вторых, у них резко сократятся потребители.
Да не сократятся они - потому что у них будут высокие зарплаты через перераспределение доходов. Это обычная кейнсианская экономика, работавшая на Западе в 1950-60-ые годы до нефтяного кризиса и инфляции, с которой начали бороться монетаристскими приемчиками, поднимая ставку и загоняя экономику в депрессию.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#327 monroe » Пт, 29 января 2016, 11:41

acolyte писал(а):религиозными проповедниками.
:-D
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#328 Natish » Пт, 29 января 2016, 11:42

кстати, мысль не лишена возможной вероятности...ведь с перестройкой у нас резко нивелировались рабочие профессии, да и в европах тоже, все больше модно быть клерками, творческими натурами и прочая лабуда, где физ.труд не нужен...это вполне могла быть часть плана глобальной роботизации :ninja: ..куда не плюнь, сплошь манагеры и бухгалтера)))
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: мира всем!

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#329 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 11:47

acolyte писал(а):Пусть становятся художниками, поэтами или религиозными проповедниками. Или учат математику - сначала матан, потом алгебраическую топологию, потом теорию суперструн. Да мало ли что можно придумать - к тому же если работать по 2 дня в неделю, общественный сектор много людей может вместить
Художниками и поэтами становятся люди с талантами. Да и прокормить человека сия занятость может крайне редко. Математику с голодным желудком тоже не особо захочется учить.
С чего ты взял что они будут работать 2 дня в неделю и будут много зарабатывать? Роботизация подразумевает сокращение рабочих мест и сокращение затрат в себестоимости. Отсюда продукт производства будет в разы дешевле, чем сейчас.
Когда молочная ферма приобретает робот-доильную установку, она сокращает всех доярок, и нанимает 2-х операторов робота.
В Давосе сказали именно про резкое удешевление конечного продукта и сплошную роботизацию. Даже такую, где роботами будут управлять роботы.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
acolyte писал(а):Это обычная кейнсианская экономика, работавшая на Западе в 1950-60-ые годы
я не понимаю, как ты теорию кейнса распределишь на весь мир, ведь в 50-60-е кроме Запада существовали и другие страны, и такой глобализации не было.

Добавлено спустя 31 секунду:
acolyte писал(а):Да не сократятся они - потому что у них будут высокие зарплаты через перераспределение доходов
откуда? я никак не могу понять

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Natish писал(а):кстати, мысль не лишена возможной вероятности...ведь с перестройкой у нас резко нивелировались рабочие профессии, да и в европах тоже, все больше модно быть клерками, творческими натурами и прочая лабуда, где физ.труд не нужен...
Все это возникло на западном продукте. Его перепродавали, завозили, обслуживали. Это возникло на месте нового стихийного рынка сбыта для запада, и то, потому что у нового рынка сбыта нефть и газ.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#330 acolyte » Пт, 29 января 2016, 12:02

Да они могут вообще ничего не делать, лежать на диване и плевать в потолок. А государство будет им за это платить фиксированный доход, как там вводят сейчас в Финляндии и где-то еще. А этот доход они будут тратить на покупку производимых роботами товаров.

Иное дело, что просто плевать в потолок неинтересно, хочется что-то делать для души - и тут уже государство должно будет обеспечить всех по возможности возможностью заниматься своими любимыми делами. Т.е. это фактически коммунизм по Марксу.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#331 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 12:10

acolyte писал(а):Да они могут вообще ничего не делать, лежать на диване и плевать в потолок. А государство будет им за это платить фиксированный доход, как там вводят сейчас в Финляндии и где-то еще. А этот доход они будут тратить на покупку производимых роботами товаров.
А с каких доходов будут всем платить пособия в масштабах всего мира? Просто хочется четкую цепочку увидеть.

Добавлено спустя 20 секунд:
в Финляндии 5 млн населения

Добавлено спустя 39 секунд:
acolyte писал(а):Т.е. это фактически коммунизм по Марксу.
а где на Земле был коммунизм?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#332 acolyte » Пт, 29 января 2016, 12:16

Бриджит писал(а):А с каких доходов будут всем платить пособия в масштабах всего мира? Просто хочется четкую цепочку увидеть.
С налогов на производителей товаров, я же писал уже.
Бриджит писал(а):а где на Земле был коммунизм?
а где на Земле было 100% роботизированное производство?
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#333 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 12:24

acolyte писал(а):С налогов на производителей товаров, я же писал уже.
если налоги вырастут, то значит, и цены конечного продукта не могут упасть. Цель роботизации - удешевить продукт на сокращении рабочей силы. Если затраты на рабочую силу перераспределятся на высокие налоги, то в чем цель роботизации? Плодить тех, кто будет сидеть на пособии?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#334 acolyte » Пт, 29 января 2016, 12:28

Бриджит писал(а):в чем цель роботизации? Плодить тех, кто будет сидеть на пособии?
Да. Освободить людей от необходимости заниматься не приносящей им удовольствия работой.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#335 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 13:25

acolyte, а с чего ты взял, что люди, работающие не в промышленности получают удовольствие от работы? как ты объяснишь, что им надо вставать утром и идти на работу, а другие будут лежать на диване и получать пособия?
Как ты заставишь ораву на пособиях что-то созидать на благо общества а не сидеть на наркотиках например?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

  • 0

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#336 Enmerkar » Пт, 29 января 2016, 13:29

acolyte писал(а):Будет новый социализм, где большинство людей будет работать в общественном секторе - в науке, медицине, образовании, коммунальном хозяйстве и т.д. - который будет финансироваться за счет налогов на сверхдоходы богатых


phpBB [media]
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#337 acolyte » Пт, 29 января 2016, 13:56

Бриджит писал(а):acolyte, а с чего ты взял, что люди, работающие не в промышленности получают удовольствие от работы? как ты объяснишь, что им надо вставать утром и идти на работу, а другие будут лежать на диване и получать пособия?
у них будет зп выше. кто хочет статусного потребления, тот будет работать.
Бриджит писал(а):Как ты заставишь ораву на пособиях что-то созидать на благо общества а не сидеть на наркотиках например?
это уже другой вопрос, не факт что его удастся решить. альтернативу я описал.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Бриджит писал(а):Как ты заставишь ораву на пособиях что-то созидать на благо общества а не сидеть на наркотиках например?
Кстати да, самое вероятное, что большинство уйдет в игровые виртуальные реальности при таком исходе.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#338 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 14:03

acolyte, то есть пособия будут ниже зарплат априори?
При этом продукты производства дешевле не будут. Армия безработных вырастет во всем мире, и они автоматом выбывают из партии потребителей, будут в своем потреблении ограничены количеством пособия. Кризис перепроизводства не только никуда не денется, но и усилится.
борьба за место под солнцем обострится.
Как то не радужное начало у роботизации.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#339 acolyte » Пт, 29 января 2016, 14:21

Бриджит писал(а):они автоматом выбывают из партии потребителей, будут в своем потреблении ограничены количеством пособия.
То есть, чтобы не выбыть из партии потребителей, нужно быть не ограниченным в потреблении ничем?
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#340 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 16:22

acolyte писал(а):То есть, чтобы не выбыть из партии потребителей, нужно быть не ограниченным в потреблении ничем?
Нужно быть не ограниченным теми деньгами, которые имел до этого. При падении уровня доходов потребление снижается. Эффект домино распространяется на все отрасли, напрямую с этими потребителями не связанными никак.
Тебе ли не знать взаимосвязи экономики.
Элиты зарабатывают сейчас только на потреблении и войне. Роботизация приведет к снижению уровня потребления . Даже если высвободившаяся масса народа начнет грабить и на на награбленное потреблять, те, кого они грабят, также выпадут из массы потребителей.
Другими словами, транс-корпорации будут иметь снижение доходов по всему спектру их владений.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php