Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 10:22

Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#281 lucky » Пн, 25 января 2016, 22:05

Бриджит писал(а):у нас тут другие условия описаны, возьми эту аксиому. Роботизация вытеснит массу человеческого материала. Не стоит тут заскорузлые экономические азы писать. Предлагается фантазировать о новой реальности и существования в ней.
какими бы они не были они работают и ничего нового не придумали. Фантазировать можно, только не в экономике
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#282 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:06

Авалока писал(а):А вот это плохо. Потому что одно дело покорение Космоса для познания, для духа исследований, а другое для расширение ареала кризисов сверхпотребления. Не мысли только ресурсом денег. Ты прекрасно умеешь подсчитывать и оперировать денежно цифровым отражением реальности, но открой для себя и другие ресурсы, расширь свой горизонт
я мыслю категорями транскорпораций, которые налаживают роботизацию. Понимаешь, удешевление продукта подразумевает его массовое потребление. Если потребители сократятся, то и роботизация не имеет смысла.
революция в тех.прогрессе подразумевает рост производства, экономики и как следствие,рост доходов населения. Во всяком случае, все предыдущие революции создавали именно это.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
lucky писал(а):какими бы они не были они работают и ничего нового не придумали. Фантазировать можно, только не в экономике
в давосе расскажи это

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Авалока писал(а):Конечно, с демоническим уклоном. Асурические миры имею широчайший диапазон, от светлых магов оперирующих реальностью до миров где демоны рождаются из грязи.
Ну вот, ты же понимаешь, что описанный тобой мир, он предполагает наличие все таки более продвинутых типов сознания.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#283 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:11

Бриджит писал(а):я мыслю категорями транскорпораций, которые налаживают роботизацию. Понимаешь, удешевление продукта подразумевает его массовое потребление. Если потребители сократятся, то и роботизация не имеет смысла.
Тогда подкину тебе ещё одну мысль которая и сейчас имеет воплощение. Ручной труд станет элитарным, будет иметь свою особую цену. На полке буде стоять какая нибудь вещь с конвеера, дешевая, практичная, однообразная. А рядом вещь помеченная блямбой "ручной труд" (как сейчас продукты эко в европе). Чуть более кривая, расписанная краской, непохожая ни на что.
Надеюсь ты понимаешь что я абстрактно говорю)
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#284 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:12

Авалока писал(а):Тогда подкину тебе ещё одну мысль которая и сейчас имеет воплощение. Ручной труд станет элитарным, будет иметь свою особую цену. На полке буде стоять какая нибудь вещь с конвеера, дешевая, практичная, однообразная. А рядом вещь помеченная блямбой "ручной труд" (как сейчас продукты эко в европе). Чуть более кривая, расписанная краской, непохожая ни на что.
Это и сейчас существует. Но если толпа высвободившихся безработных кинется в ручной элитарный труд, он перестанет быть элитарным и дорогим, он станет дешевым. Круг замкнется.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#285 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:12

Бриджит писал(а):Авалока писал(а):
Конечно, с демоническим уклоном. Асурические миры имею широчайший диапазон, от светлых магов оперирующих реальностью до миров где демоны рождаются из грязи.
Ну вот, ты же понимаешь, что описанный тобой мир, он предполагает наличие все таки более продвинутых типов сознания.
Нуу мне кажется нет. Все реализуемо именно у нас, я по крайней мере в это верю.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#286 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:13

Авалока, понимаешь, все доводы разбиваются о реальность - нас 7,3 миллиарда.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#287 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:13

Бриджит писал(а):Но если толпа высвободившихся безработных кинется в ручной элитарный труд, он перестанет быть элитарным и дорогим, он станет дешевым. Круг замкнется.
Только часть кинется.Просто потому что способности к творчеству есть не у всех.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#288 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:15

Авалока писал(а):Только часть кинется.Просто потому что способности к творчеству есть не у всех.
Кинувшаяся часть уже создаст перепроизводство и удешевление.
У нас в городе например на каждом углу сейчас наращивают ногти. Лет 7 назад нарастить ногти стоило 1200-1500 руб., и мастеров было раз-два. Сейчас от 500 до 700. И подсчитай с учетом инфляции.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#289 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 22:15

Роботизация имеет смысл в точном производстве, там где ручной труд не может обеспечить нужной точности.
Возможно еще есть процессы, в которых можно заменить ручной труд на механический.
Lora Craft
Загадка года
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 20
Зарегистрирован: Вт, 7 июля 2015
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#290 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:16

Бриджит писал(а):понимаешь, все доводы разбиваются о реальность - нас 7,3 миллиарда.
Да и опять таки мы возвращаемся к моему посту. Я написал - что надо переходить к новым типа общественного устройства. Или по плохому - проходить через кризисы. И войнами сопутствующими и голодом. И так пиисят раз.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#291 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:18

Lora Craft писал(а):Роботизация имеет смысл в точном производстве, там где ручной труд не может обеспечить нужной точности.
Возможно еще есть процессы, в которых можно заменить ручной труд на механический.
вот Авалока привел пример у себя на работе. Я вам приведу еще один. Сеть "магнит" раньше имела закупщиков, которые делали заказы у поставщиков ежедневно. Они анализировали, подсчитывали. На каждую категорию по менеджеру. Теперь у них все это делает программа в компьютере. Сама считает, сама по почте поставщику отправляет заказ. Всех закупщиков сократили

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Авалока писал(а):И войнами сопутствующими и голодом. И так пиисят раз.
вооооот. в том то и дело
а войны у нас могут быть и ядерными. И тогда не революция промышленная 4.0, а человечество 2.0
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#292 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:22

Бриджит писал(а):а войны у нас могут быть и ядерными. И тогда не революция промышленная 4.0, а человечество 2.0
За человечество можно не беспокоится, его в случае ядерной войны не будет)
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#293 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:23

Авалока писал(а):За человечество можно не беспокоится, его в случае ядерной войны не будет)
так вроде были уже эти ядерные войны
человечество живуче
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#294 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:27

Бриджит писал(а):так вроде были уже эти ядерные войны
человечество живуче
Это говорится от не знания что происходит при ядерной войне, нет, там на миллионы лет ниче не будет. Если интересно можешь послушать лекцию, будешь смеяться, Тармашева, где об этом говорится с позиции науки, а не фантастики)
Спойлер
phpBB [media]
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: я это ты

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#295 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:35

Авалока писал(а):Это говорится от не знания что происходит при ядерной войне, нет, там на миллионы лет ниче не будет. Если интересно можешь послушать лекцию, будешь смеяться, Тармашева, где об этом говорится с позиции науки, а не фантастики)
ну теоретически останется жизнь на орбитальной станции. Они продолжат человеческий род ..неизвестно как :-D

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Авалока, если рассуждать с т.з создания Вселенной, то насколько я понимаю, наше временное исчисление иное, нежели в других мирах.
Жизнь на Земле зародилась сколько млр лет назад? Сколько это в контексте Вселенной и тонких миров?
Я к тому, что после ядерной войны планета может несколько миллионов лет отходить, перерождаться. А потом снова жизнь появится в головастиках в водоемах. И опять скрестят высший разум с кем нибудь, может опять с приматами
Сколько раз такое уже было? :ninja:
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#296 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:47

Да :-D
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#297 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 0:34

Бриджит писал(а):Посредством чего они управляют? Эти всемирные корпорации?

мир без соплей и иллюзий


Спойлер
Наркотики - натуральный, высоколиквидный, дорогой и хорошо хранящийся продукт - стали «дублером» золота в финансовых схемах Финансового
интернационала с середины 80-х годов XX века. Практически идею наркозолота реализовал еврейский «Хаббад», а возглавил клан Барухов в Коста-Рике. Как учетная единица стоимости кокаин емче золота.
При первой (оптовой) поставке 1 кг кокаина примерно равнялся 3 кг золота. При второй (мелкооптовой) поставке стоимость 1 кг
кокаина увеличивается в три раза, а в розничной продаже - еще в два.

При этом продавцом первой поставки выступает один из доверенных наркокартелей, а покупателем - один из уполномоченных банков. Под партию наркотиков, размещенных как депозит (натуральный залог) не в сейфе банка, а на тайном складе продавца, уполномоченный банк вы дает денежный кредит. Кредиты запускают поставки товаров и оказание услуг. Прибыль куется из ценовой разницы между второй и третьей поставками, а себестоимость с прибылью закрывается уже в первой поставке.

Сделки с обеспечением наркозолотом невозможно отследить внешним мониторингом ввиду банковской тайны первоначального депозита.
Наркозолото выступает абсолютным оружием в схемах с захватом природных ресурсов за долги, искусственным банкротством предприятий, переводом экономических рычагов влияния в политические.

Дело в том, что кредит первоклассного банка, полученный под лот наркозолота, внедряется в хозяйственный оборот третьей страны в форме иностранных инвестиций или займа. При этом объект атаки - предприятие, на баланс которого заводятся инвестиции, заведомо обречено: средства разворовываются, проект модернизации доводится до абсурда, контролирующие органы повязываются коррупцией.

При этом разрушительный результат видится не как агрессия, а всего лишь как нерадивое хозяйствование. Заемщик попадает в долговую зависимость и вынужден подчиняться политическим рекомендациям инвестора.

Инвестор же потерь не несет, так как лот наркозолота из депозита никуда не делся и во второй поставке компенсирует все плановые убытки но первому безвозвратному кредиту. Именно по такой схеме в основном и была проведена монетаристская деиндустриализация
России.


Кстати, талибов амеры долбанули именно за то, что они уничтожали наркотики, а вы думал за что? :wink:

Для справки

Спойлер
По скромным оценкам, нелегальный оборот
наркотиков составляет около 500 млрд долларов
в год. Контроль мирового оборота наркоти
ков в интересах мировой закулисы исторически осуществляет
служба МИ-6. Наркотики как неиссякаемый источник нелегальных
денег питают коррупцию, финансируют тайные операции, подавляют
нолю людей, разлагают систему управления государством и так, испод-
ноль, обеспечивают режим скрытного внешнего управления странами
и народами.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#298 Bad Company » Вт, 26 января 2016, 0:41

Бриджит писал(а):Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Ахаха. Прекрати. Что ты делаешь? Перестань. Какие технологии, какие роботы? России матушке это никоим образом не угрожает. Вообще. Никогда. Прогресс в этой стране дойдет максимум до стадии "дороги начнут делать дураки, следить за дорогами, а люди будут нужны только для того, что бы придумать оправдать новых дураков".
Bad Company
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 9 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#299 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 0:46

Bad Company писал(а):Какие технологии, какие роботы?

Еслиб вы немного знали историю, то первый, полностью роботизированный завод появился ещё в СССР. :wink:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#300 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 1:07

А Чернобыль разгребали роботы, которыХ создали за рекордные сроки.

Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:
Бриджит писал(а):ну да...например, стоит сейчас айфон 500 долл. И резко стал стоить 50. Как его не пустить на наш рынок? Правильно - закрыть границы и запретить продавать валюту
так?

Например, в Японии не принято покупать айфон. Просто не принято.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php