Христианство и ложь

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 крыгл » Ср, 2 сентября 2015, 8:32

Лесник писал /viewtopic.php?f=21&t=49574&start=60
Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"
Антоний Великий: «Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».
Я не знаю что имели ввиду эти люди .
Но ,извините,Лесник ,на мой взгляд они лгут ...
Я не думаю что Пимен или Антоний настолько плохи .

И здесь возникает очень интересная тема,о нашей культуре,порождённой Христианством .То есть лгать для того что бы вызвать некоторое чувство ...
Об этом был ролик михалкова ,посмотрите..
Сколько от этой привычки,от этого стиля возникает бед...
phpBB [media]
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев


Re: Христианство и ложь

#81 Иф » Сб, 5 сентября 2015, 9:41

крыгл писал(а):не убеждён...
я не знаю .
а имеет ли это значение ?
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

  • 1

Re: Христианство и ложь

#82 Лена Н » Сб, 5 сентября 2015, 10:16

Мадера писал(а):До этого момента всё было ясно. А здесь... Простите, но если принимать буквально Ваши слова, то получается, что на человеке можно ставить крест! Он безнадёжен!
Ну почему же?
Совершив принципиальное исправление человеческой природы как таковой в Самом Себе, Христос Духом Святым учредил Церковь, Тело Свое. В Церковь входят и духом (св. Крещением) и телом - Причастием.
Мадера писал(а):А как же апостолы?! А священники в наше время? Они ведь получают специальное образование и получают оплату за свою работу - значит профи, значит посвящённые.
Оплата - за служение. А совершаются таинства не лично ими, а Благодатью.
Посвященный, по моим понятиям, это маг, который в своих интересах и сам производит манипуляции для себя же.
Мадера писал(а):Молитва, ведь тоже, не даёт долговременного просветления
Что такое просветление? Молитва дает утешение.
Мадера писал(а):Другими словами, грех гордыни не преодолевается самоуничижением?
Этим нет, а раскаянием и смирением да.
Мадера писал(а):Часто на это уходит вся жизнь.
Правильно, такова цена жизни вечной.
Мадера писал(а):Не осуждайте
Ну я ведь сама на форуме в участниках. Это скорей обучение на практике. :smile:
Лена Н

Re: Христианство и ложь

#83 крыгл » Сб, 5 сентября 2015, 11:04

Иф писал(а):
крыгл писал(а):не убеждён...
я не знаю .
а имеет ли это значение ?
для обобщение пожалуй
морду не захочется квасить не в своёверующиму

да и для развития то же
считайте обозночение киллометраж ...вот до сюда дошёл..
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Христианство и ложь

#84 Μαργαρίτα » Сб, 5 сентября 2015, 12:56

Мадера писал(а):в "моём" Православии медитация помогает молитве, помогает отрешиться от ежедневной рутины и выключить мыслемешалку
Вы не поверите, но мыслемешалку молитва с четками, многократное повторение молитвы, ослабляет надолго и гораздо лучше и быстрее, чем медитация
Ну это мой небольшой пока опыт
Так что с медитациями я закончила
Μαργαρίτα

  • 1

Re: Христианство и ложь

#85 Дежанейров » Сб, 5 сентября 2015, 13:00

Лена Н писал(а):Я часто встречала в прочитанном, что перед смертью лица покойников или черты разглаживаются.
Смерть близко не могу описать.
Смотрела фильм о посмертных масках, их Глоба собирает, и рассказывал о разных запечатленных чувствах.
А последняя минута покаяния важна, и, похоже, святые об этом знали.
Вспоминали благоразумного разбойника.
Последняя минута должна быть минутой покаяния во всех своих грехах, вольных и невольных. К сожалению, мы много грешим по незнанию, от непонимания, от нашей человеческой натуры.
Дежанейров M
Я новенький...
Аватара
Откуда: Дніпропетровськ, Україна.
Сообщения: 26
Темы: 1
Зарегистрирован: Сб, 5 сентября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев
О себе: Старый опытный камикадзе

Re: Христианство и ложь

#86 Скарлетт » Сб, 5 сентября 2015, 16:04

Не, на Дмитрига не похож. Скорее, на Марка.
Но возможны варианты - только не Дима.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Христианство и ложь

#87 Мадера » Сб, 5 сентября 2015, 19:18

Иф писал(а):медитация - сонастройка мозга самим же мозгом .
да, но в применении к молитве - это помощь мозга душе! А это, согласитесь, немаловажно!
Иф писал(а):молитва - обращение к Богу
очень часто бывает элементарным выпрашиванием чего-нибудь.
Иф писал(а):медитация - продуцирование чего то самим собой
да, но может быть и самонастраиванием на горнии помыслы.
Иф писал(а):молитва - получение инфы из вне
медитация - получение инфы из вне

Вы совершеенно правы, Иф, в этой области всё не так просто и однозначно!
В юности моя подруга-одноклассница (где-то она была моим Учителем, как я теперь понимаю) занялась активно йогой. И меня втравила. Ну, меня, есессно, надолго не хватило. А она, увлекшись, попала в психушку. Мне её опыта хватило надолго - лет на 20! А затем, после Православия, интерес вернулся, но! Уже с оглядкой! :smile: Теперь я пользую йогу, исключительно, как вспоможение. И надо признать - таки помогает!
Помогает в сосредоточении - я слишком легкомысленный человек. Помогает в отрешённости от благ и соблазнов этого мира. Помогает в дисциплине - каждое утро надо вставать и делать упражнения - другого времени, кроме как в в 5.45 у меня не находится, а ведь разгильдяйство у меня наследственное.
Но, и кроме этого, медитация - очень интересное времяпрепровождение наедине с самим с собой! И очень, надобно сказать, поучительное! :smile:

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
щаз я приду
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Христианство и ложь

#88 Μαργαρίτα » Сб, 5 сентября 2015, 19:25

Скарлетт писал(а):Не, на Дмитрига не похож. Скорее, на Марка.Но возможны варианты - только не Дима.
:-D А музыка то в таком количестве и совсем не Сашина
Посмотрела все сообщения
Μαργαρίτα

  • 1

Re: Христианство и ложь

#89 Иф » Сб, 5 сентября 2015, 20:36

Мадера писал(а):Помогает в сосредоточении - я слишком легкомысленный человек. Помогает в отрешённости от благ и соблазнов этого мира. Помогает в дисциплине - каждое утро надо вставать и делать упражнения - другого времени, кроме как в в 5.45 у меня не находится, а ведь разгильдяйство у меня наследственное.
Но, и кроме этого, медитация - очень интересное времяпрепровождение наедине с самим с собой! И очень, надобно сказать, поучительное!
если помогает , а не мешает - в добрый путь .
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

Re: Христианство и ложь

#90 Мадера » Сб, 5 сентября 2015, 20:53

Дякую! :smile:

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
Лена Н писал(а):Христос Духом Святым учредил Церковь, Тело Свое.
Разве? :unsure: Я не в курсе. А где он это сказал?
"Ядите тело моё" сюда, имхо, не подходит.
Лена Н писал(а):Оплата - за служение. А совершаются таинства не лично ими, а Благодатью.
Посвященный, по моим понятиям, это маг, который в своих интересах и сам производит манипуляции для себя же.
Ок. Этой болезненной темы я касаться не буду.
Лена Н писал(а):Молитва дает утешение.
Утешение может дать и Ваша матушка, и психолог, и друг/подруга, и дитё Ваше. Молитва дана, имхо, для другого.
Лена Н писал(а): - последние три тезиса - солидаритЭ! :yes:
:rose:

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
крыгл, супер! :approve: ,Вас стоит увековечить в "Перлах"!!! :wub:

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Μαργαρίτα писал(а):Так что с медитациями я закончила
Отлично! :approve:
Лет, эдак, через -надцать помяните меня незлым тихим словом! :wink: :smile:

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Дежанейров писал(а):Последняя минута должна быть
признаться, я постоянно думаю об этой минуте. Смогу ли я? Достанет ли у меня силы духа, смелости?!
Это вам не с "тарзанки" прыгнуть...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
йо. А шо, все спать пошли? Я только распинаюсь? :grin:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Христианство и ложь

#91 Голока Вриндавана » Сб, 5 сентября 2015, 21:21

Иф писал(а):я всё время удивлялся - чему тут радоваться то ? ходячий мешок похоти и злости .( эт я про себя если что )
а тут недавно понял .
именно в эти редкие минуты озарения ( когда Господь открывает и показывает меня самому себе НАСТОЯЩЕГО )
именно тут и наступает момент икс .
или я пойду в самобичевание и уныние
или наконец то пойму - Господь рядом . и Он поможет .
нууу , я один раз ощутил себя в эти минуты младенцем у него на руках .
радость была . да . тихая такая
А знаете почему уныние сменяется на радость в этом случае, потомучто приходит осознание собственной духовной болезни, ведь похоть и злоба- это состояние духа. А ведь правильная диагностика - первый шаг к исцелению. Поэтому и радостно - начало исцелению положено :grin:
Какое-то время гордыня сражается за свое первенство, но не долго, потомучто опора для гордыни - осуждение, а с такой установки, что я -хуже всех осуждение невозможно.
И любовь в к себе , к людям предстает в новом свете. Из любви за что-то она переходит в любовь вопреки всему, ни за что. :wub:
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 964
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 15 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Христианство и ложь

#92 Око » Сб, 5 сентября 2015, 22:08

Мадера писал(а):Грех по Лазареву заключается не в неправильных поступках, действиях, мыслях - это уже следствие греха, а в "отпадении" личности от Б-га, - когда на подсознательном уровне человек на божницу ставит свои идеалы, своё мироощущение. Конечно, унижение этих идеалов, в какой-то мере, может притормозить увлечение грехом, но изменить не может! Изменить может только личное устремление к Б-гу и принятие Его Воли!

Пока человек не научится смиряться (т.е. унижать свою самость), ему невозможно почувствовать Господа.
Если же человек Его не чувствует, то к чему же он тогда устремляется? не к тому ли идеалу Б-га, который у него в голове и который он принимает за Господа своего?


Мадера писал(а): Самоуничижение или, если хотите, унижение своей греховности - есть латентный суицид.

Самоуничижение и унижение своей греховности, все же, разные вещи.
Знак равенства между "самостью" и "греховностью" очень спорен. Задача христианина смирить самость. И тогда только может быть услышана воля Господа.
и только тогда человек начнет хоть капельку чувствовать, что же такое "грех".
И еще. это все невозможно без Веры. это будет латентным суицидом, если нет Веры.
Вера дает тот стержень, который душа ощущает, как уВЕРенность... радость, о которой Иф пишет.

К тому же, Б-г всегда позаботится о разросшейся не в меру гордыне каким-нибудь оригинальным и очень болезненным щелчком по носу. И если удастся смиренно принять этот щелчок, как лекарство и помощь от Него - тогда это и будет борьба со своей греховностью!
в этом согласна :yes:

Мадера писал(а):крыгл, супер! ,Вас стоит увековечить в "Перлах"!!! :wub:
нет! не в перлы :angel: лучше в тему Хокку, хайку, танка. Афоризмы

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Папа_Карло писал(а):Осипов о молитве и медитации

Если обратить внимание на самое существенное, то медитации, о которых говорите — это размышления, внутренние рассуждения. Они не сопряжены с тем, что является главным условием молитвы — покаянием. Покаяние — это моление. Моление о чем? О своей греховности, о своей недостаточности, о своей неспособности жить так, как говорит Евангелие. Молитва же, как пишет святитель Игнатий, должна совершаться со вниманием, благоговением и сокрушением сердца. В медитациях это не требуется. Медитация, повторяю, — это сосредоточенное размышление по самым различным вопросам: богословским, бытовым, духовно-нравственным, и каким угодно.

спасибо. мнение человека, занимающегося этими вопросами и имеющего право давать официальные определения здесь важны.
ибо мы можем сколько угодно экспериментировать с понятиями. И, при этом, иметь разнобой в понимании. Такие официальные определения структурируют общие рассуждения.
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Христианство и ложь

#93 Мадера » Сб, 5 сентября 2015, 22:18

Око писал(а):Самоуничижение и унижение своей греховности, все же, разные вещи.
в чём же разница?
Око писал(а):Знак равенства между "самостью" и "греховностью" очень спорен.
А я его и не ставлю. Или Вы имеете в виду нечто особенное?
Око писал(а):это все невозможно без Веры
Да. Вера - начало устремления к Б-гу.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Око писал(а):Такие официальные определения структурируют общие рассуждения.
Или морочат голову.
Нет, я не против официоза. Он, действительно, структурирует. Иерархирует, можно сказать (монро на меня нет).
Только всё это, мне кажется, от лукавого.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Христианство и ложь

#94 Голока Вриндавана » Сб, 5 сентября 2015, 22:23

Мадера писал(а):к Б-гу.
Мадера, это очень странное сокращение, вам разве одну букву трудно напечатать. чувствуются у вас проблемы с гордыней.
Хотите понять что и к чему. почувствуйте себя хуже всех быстренько :smile:
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 964
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 15 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Христианство и ложь

#95 Око » Сб, 5 сентября 2015, 22:24

Мадера писал(а):
Око писал(а):Самоуничижение и унижение своей греховности, все же, разные вещи.
в чём же разница?
я понимаю так, что во мне (самом) есть и добро (Бог), и зло (грех).
моя задача - унижать грех и взращивать в себе Бога.
Если я буду заниматься самоуничижением, то я поневоле вместе с грехом и Бога в себе могу унизить.
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Христианство и ложь

#96 Мадера » Сб, 5 сентября 2015, 22:53

Лучше пристрелите - не понимаю! Ну зачем унижать кого-то/чего-то?!!! :wacko:
"Любите врагов своих!" В Православии грех - "враг" Вам, не так ли? Так возлюбите свою немощь! Она даётся Вам во спасение! Воспитывайте себя, свою душу! "Наказывайте" свою лень, тщеславие, что там у Вас ещё... Но, примите своё несовершенство! Потому как совершенен только Б-г! Нельзя унижать в себе грех! Грех - это "ошибка" - буквально!Нельзя унижать ошибку! Вы унижаете себя, свою личность, в которой присутствует Всевышний! ...

Фух...
Впрочем... если очень хочется - то можно....

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Голока Вриндавана писал(а):это очень странное сокращение, вам разве одну букву трудно напечатать. чувствуются у вас проблемы с гордыней.
проблемы с гордыней - это бесспорно! :smile:
Только это не сокращение - это отсутствие буквы "о". Для того, чтобы не прозвучало полное слово. Слово - это понятие, предмет, явление. А Всевышний выше всех наших понятий. И, чтобы не приземлять Всеоб*емлющего в мыслях и словах по еврейской традиции (а они доки в этом деле) приходится убирать одну букву. Ведь на читабельность она не влияет?!

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Голока Вриндавана писал(а):Хотите понять что и к чему. почувствуйте себя хуже всех быстренько
щазззз.... :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Христианство и ложь

#97 Иф » Сб, 5 сентября 2015, 23:06

Мадера писал(а):" В Православии грех - "враг"
неа .
это не враг - это рана , которую человек наносит сам себе .
__________________________________________________
мадера , я кстати не любитель принижать себя и принимаю своё несовершенство .
но .... тут вот чё .
рана ( грех ) жёт .
с ней не хочется жить . рана болит .
вот вам и весь ответ .
я не могу любить то , что мешает мне .
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

Re: Христианство и ложь

#98 Мадера » Сб, 5 сентября 2015, 23:21

Иф писал(а):это не враг - это рана , которую человек наносит сам себе .
это Вы так понимаете себе. :wub:
а мы о Православии и о "правильности" :smile:
Иф писал(а):рана ( грех ) жёт .
с ней не хочется жить . рана болит .
.. .
я не могу любить то , что мешает мне .
так меняйтесь! :wub: 24 книжки Вам в помощь! :smile:
Лучшие люди Вам посоветуют Библию, а я, грешный ничтожный человек - недостоин ! Дай Б-г с начальным этапом справиться!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Христианство и ложь

#99 Μαργαρίτα » Сб, 5 сентября 2015, 23:34

Что то вроде репортажа с передовой... :-D
В чем разница между медитацией и молитвой, я сейчас поняла
Вот вы когда мысленно разговариваете с каким то человеком, вы как бы мысленно представляете его и разговариваете с ним
С молитвой то же самое. Отче наш, Иисусе Христе, Богородица или кто то из Святых... в молитве обращаясь к кому то точно так же мысленно "представляешь" себе того к кому обращаешься, кому молишься.
И получается что во время молитвы этот кто-то рядом с тобой

Про медитацию сказать однозначно сложно, потому что медитации есть всякие разные
Но из тех что делала я, ничего похожего на молитву не было
Как говорил мой любимый Йоги Бхаджин - "В молитве ты разговариваешь с Богом, в медитации Бог разговаривает с тобой"
Μαργαρίτα

Re: Христианство и ложь

#100 Мадера » Сб, 5 сентября 2015, 23:59

Μαργαρίτα, Вы бесподобны! :wub: :rose:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Только... не будете сердиться? :unsure:
С православной т.з. лучше будет сказать:"в медитации ты разговариваешь с Богом, а в твоей молитве Бог разговаривает с тобой"!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php