Парад Победы

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 8

#1 Папа_Карло » Чт, 16 апреля 2015, 1:21

Историческая правда Парада Победы

Виталий Третьяков: 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них?


Меньше месяца осталось до того, как под Знаменем Победы, штандартами фронтов и знамёнами боевых соединений Красной, она же Советская, Армии, разгромившей основные военные силы гитлеровской Германии и в результате освободившей от агрессоров и захватчиков нашу Родину и все страны Восточной и Центральной Европы, по сегодняшней Красной площади пройдут боевые части современной Российской Армии. Это то, что мы можем сказать наверняка.
Второе, что мы тоже точно знаем: по собственной воле или под давлением администрации США большинство из приглашённых на это торжество глав государств и правительств даже стран, входивших в антигитлеровскую коалицию, не приедут.
Последнее, по очевидным соображениям, меня не удивляет, да и не очень волнует. Я вообще сомневаюсь, что нужно было рассылать такое количество приглашений - ведь результат-то был предсказуем.
Меня волнует, как мы сами относимся к нашей истории, к нашей Победе и в Великой Отечественной войне, и к нашей, наряду с другими странами, Победе во Второй мировой войне.
А конкретно и сегодня меня волнует, что мы, граждане России и все граждане бывшего Советского Союза, увидим 9 мая 2015 года на Красной площади Москвы.
Спойлер
Увидим ли мы историческую правду Парада Победы или стыдливо подкрашенную, как все последние годы, правдоподобность?
А историческая Правда в контексте 9 Мая такова: руководителем СССР, победившей в Великой Отечественной войне, и главнокомандующим её Вооружёнными силами того времени был Иосиф Сталин. И стоял он, принимая Парад Победы, на трибуне мавзолея Владимира Ленина. И именно к подножию этого, а не какого-то иного сооружения наши солдаты, солдаты армии-победительницы, бросали знамёна поверженной гитлеровской армии, включая и личный штандарт Гитлера.
Всё это есть историческая Правда, которую именно мы, а не Обама, Меркель и даже не Порошенки-Яценюки-Схетыны прикрывали с 1992 года фанерными загородками. Мы, а не они.
Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия».
Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью».
Открывать новый круг дискуссии о Сталине или Ленине в этом тексте я не собираюсь. Не время как тактически - перед 9 Мая, так и стратегически - в свете последних событий на Украине, связанных с новой трактовкой истории Второй мировой войны, за чем, разумеется, внимательно следят на Западе.

Ибо что у многих на Западе на уме, у Порошенко на языке.

Историки любят утверждать, что история не имеет сослагательного наклонения. Не знаю, кто первым произнёс это красивое, но, как многие афоризмы, не совсем истинное утверждение. Однако то, что многие современные историки от политики и политики от истории пользуются им как индульгенцией для априорного оправдания своих неправедных трудов, мне представляется очевидным.
Имеет, имеет история сослагательное наклонение. Не в самом своём ходе, разумеется, уже случившегося, а в том, как трактуют этот ход те, по чьим учебникам учатся в школах и университетах, кто произносит речи с главных трибун мира.
Практически все наши официальные лица и все официальные СМИ возмущались не безграмотными, конечно, а вполне продуманными «историческими» откровениями Схетыны, Яценюка, Порошенко. А почему не возмущались те же самые лица и те же самые СМИ лет пять назад, когда в качестве официального (и обеспеченного бюджетными деньгами, разумеется) государственного плана действий предлагалась так называемая программа десталинизации, предусматривающая многое из того, что сегодня Порошенко собирается внедрить на Украине? Почему они не возмущались, когда историк Андрей Зубов выпустил двухтомник, в котором была изложена его концепция «советско-нацистской войны», каковой он мечтает заменить нашу концепцию Великой Отечественной войны? Почему наши историки и политики в большинстве своём смирились с трактовкой пакта Молотова-Риббентропа как «преступного сговора», тогда как почти со 100-процентной уверенностью можно утверждать, что этот договор был дипломатическим успехом СССР в тех сложнейших, реально предвоенных, условиях?
Много таких вопросов можно задать. И не для того, чтобы обелить репрессии времён сталинской деспотии или запретить профессору Зубову и другим сочинять свои концепции, ставящие СССР на одну доску с гитлеровской Германией. Пусть сочиняют... Пусть издаются... Пусть поклоняются предателю Власову...
Но хоть сейчас-то занимающие высшие государственные посты в России люди должны понять, что Схетына, Яценюк и Порошенко вдохновляются в своих выпадах против Великой Отечественной войны и против Красной Армии не только собственными фантазиями (нынешний Киев) и не сбывшимися века назад имперскими мечтами (нынешняя Варшава), но и тем, что знают: русские сами чего-то в этой части своей истории стыдятся...
Всё разобрать, всё объективно проанализировать, всё предельно точно описать в нашей истории, включая и события 1939-1945 годов, обязанность наших учёных. Но обязанность наших политиков, а тем более - официальных лиц, не отдать своими руками ни одну часть нашей истории тем, кто уж точно не проанализирует и не опишет её объективно и беспристрастно. А стыдливое умолчание, обтекаемые эвфемизмы и фанерные загородки - первый шаг к этому. И мы его уже, к стыду нашему, сделали.
Портрет Сталина должен быть 9 Мая 2015 года на Красной площади. Имя его должно прозвучать. К подножию не задрапированного мавзолея Ленина должны быть вновь брошены знамёна и штандарты гитлеровского рейха.
И уверяю, после этого на 75-летие победы в Великой Отечественной войне к нам приедет, если есть необходимость их приглашать, гораздо больше лидеров зарубежных государств, чем сегодня.
А о Ленине и Сталине мы ещё поспорим - и в своём кругу, и с зарубежными коллегами. И о Второй мировой войне (но не о Великой Отечественной, ибо она священна и её трактовка для всех граждан нашей страны, кроме реальных и потенциальных коллаборационистов, может быть только одна).
Кстати, не станем забывать, что совсем скоро нам предстоит ещё одно такое же историческое во всех смыслах испытание - 100-летие Великой Октябрьской революции. Опять будем спорить с современными бандеровцами? Или всё-таки сами скажем своё слово, от которого не отступим? Как на войне, где, как известно, если ты отдал хотя бы пядь своей земли, то её занимает враг, а не какой-то «объективный исследователь или наблюдатель»..
.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/politic/article/118602/?rss=1

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Вот парад 2012г.

Изображение

Обратие внимание на мавзолей...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц


Re: Парад Победы

#121 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 20:22

Бриджит писал(а):так на Украине победили галичане, значит они правы, что пишут историю?

Да..
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Парад Победы

#122 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:23

Солнышко писал(а):L@risa,
вопрос не в том,что там прочитаешь...а кто это писал...и для чего...
Солнышко писал(а):
L@risa писал(а):
Солнышко писал(а):поверил в разную правду...
:cannot: верить- только Богу, а людям надо ДОВЕРять. :wink:

Я про историческую правду..
есть факты истории, которые каждый интарпритирует. Есть факт, что кто-то убил защищая свою семью при прямом нападении, а есть тот кто подписывает растрельный лист и посылает убивать без суда и следствия из-за страха.
Вот и вся моя правда. Но Бог конечная инстанция. Я имею лишь право встать из-за стола, если случилось отобедать с кровавым убийцей или не проголосовать на выборах.... Еще детям могу (нет обязана) дать информацию , отличную от школой....
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Парад Победы

#123 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 20:24

Бриджит писал(а):А вот такие вот статейки про 24 июня только разделяют

Они лишь объясняют суть происходящего...А объединяться на либеральной идее. увольте... :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Парад Победы

#124 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:26

Папа_Карло писал(а):А объединяться на либеральной идее. увольте...
увольняю. Разъединяйтесь.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Парад Победы

#125 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:26

Бриджит писал(а):
L@risa писал(а):где победили?
Пока я лично вижу одни потери....
как где - в Киеве. Хочешь не хочешь, а пока победа за ними. И победили они 23 года назад. И тогда же начали пистаь новую историю. Ты говоришь, что её пишет победитель. Значит, они правы?
дык и Гитлер думал, что победил....
Мы хотим возмездия и правды здесь и сейчас. А когда было быстро?
Ускорение процессов сейчас и так не мерено...
Чего обижаться на время... присутствующие прекрасно знают чем кончится. Нечего ерепениться.
Не в силе Бог, а в правде!.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Парад Победы

#126 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:30

L@risa писал(а):Не в силе Бог, а в правде!.
так может и надо правду наконец говорить ? А не мовзолеи отстаивать.
Наша сила в единстве народов и Боге. Это должно быть стержнем. Ни один чеченец не станет объединяться вокруг Ленина, ни один крымский татарин. И потомки тех, кто был репрессирован тоже.
И на этом можно сделать сильный раскол.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Парад Победы

#127 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 20:32

Око,
Почитайте, как после февральской либеральной революции былы разделены ресурсы России зарубежными товарищами, а церковь, между прочим, поддержала эту революцию. :wink:

Прежде чем цитаты постить.
Заодно могу напомнить слова патриарха Тихона."мы, священники, сами, во многом виноваты в том, что произойдет"
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Парад Победы

#128 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:32

Бриджит, конечно, но старикам больно может быть... сколько их осталось...

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Папа_Карло, церковь проявляла мудрость- отдавая свои права после февральской ради стабильности государства, его единства.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Парад Победы

#129 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 20:35

Бриджит писал(а):Ни один чеченец не станет объединяться вокруг Ленина, ни один крымский татарин. И потомки тех, кто был репрессирован тоже.
И на этом можно сделать сильный раскол.

Совсем недавно читал интервью с армянином, который сказал, мы с Россией не потому, что она Россия, а потому, что мы помним СССР...И роль России в СССР.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Парад Победы

#130 Samersen » Сб, 18 апреля 2015, 20:36

Изображение
Здание Министерства Обороны готово к празднованию
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Парад Победы

#131 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 20:36

L@risa писал(а):апа_Карло, церковь проявляла мудрость- отдавая свои права после февральской ради стабильности государства, его единства.

она поддержала февральскую революцию, т.к. ей пошли большие деньги.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Парад Победы

#132 Око » Сб, 18 апреля 2015, 20:37

Папа_Карло писал(а):Око,
Почитайте, как после февральской либеральной революции былы разделены ресурсы России зарубежными товарищами, а церковь, между прочим, поддержала эту революцию. :wink:

Прежде чем цитаты постить.
Заодно могу напомнить слова патриарха Тихона."мы, священники, сами, во многом виноваты в том, что произойдет"

Там непросто все. раскол был. А патриарх мудрый человек. не стал перекидываться мячиками обвинений. это ответ настоящего христианина.

Вы все же подумайте о разнице мумий... мумии Ленина и святых :ninja:
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: -->888

Re: Парад Победы

#133 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:37

L@risa писал(а):Бриджит, конечно, но старикам больно может быть... сколько их осталось...
А военнопленным, которых в лагеря отправляли не больно было? А ветеранам, которые живут в развалившихся домах в настоящее время?
Папа_Карло писал(а):а церковь, между прочим, поддержала эту революцию.
давай, кати бочку против Православия. А царь между прочим помазанник Божий считался.


Бога нет во всем этом... вы даже не понимаете, за что нашей стране такие потрясения...Гордыни много.
И сейчас нет примирения, опять поиски врагов.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Парад Победы

#134 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:38

Samersen, :approve:
Папа_Карло писал(а):
L@risa писал(а):апа_Карло, церковь проявляла мудрость- отдавая свои права после февральской ради стабильности государства, его единства.

она поддержала февральскую революцию, т.к. ей пошли большие деньги.
и что надо было отдать имущество и право даром... тогда бы ты уважал их жертвенность и мученичество?
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Парад Победы

#135 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 20:38

Ли за писал(а):Но постепенно, а это и естественно и просто необходимо в свете построения много конфессиального государства, надо избавляться от всех уродств СССР, включая Ленина, Сталина и еже с ними. Но пока еще живо поколение, которое свято верит в идеалы Сталина (если они вообще у него были, а не их выдумали современные потомки), то не надо горячится - всё само отомрет...
а вместе с этим умрет государство Россия.
плохо что вы не понимаете этой простой истины.

Око писал(а):они отпеты Церковью. находятся под её духовной защитой. при жизни были связаны с её Духом.
Ленин - нет. причем, было много урона нанесено Церкви им.
Ни с одним человеком на планете не прощалось столько народу, который приезжал со всех концов Земли.
Люди в лютый мороз стояли в многочасовой очереди чтобы проститься с вождем. Ни какой поп не сможет сделать погибшего Николая более величественным, чем Ленин. Чтобы вы ни говорили, народ того времени дал оценку деятельности этого человека и отвергать эту оценку, значит отвергать волю Бога.

Око писал(а):Случится эгрегорный конфликт, если будут почитать мавзолей Ленина.
отвергать святыни тех, кто жизни свои не щадил за эти святыни - значит убить свое будущее, потому что иначе как предательством погибших это назвать нельзя.

Папа_Карло писал(а):Я хочу объяснить, что нас, ныне живущих, на было бы без той Победы. И СССР такая же часть нас, как и всё остальное. Вычеркивать эту часть в угоду крикам из-за рубежа преступно.
именно.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#136 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:38

Папа_Карло писал(а):Совсем недавно читал интервью с армянином, который сказал, мы с Россией не потому, что она Россия, а потому, что мы помним СССР...И роль России в СССР.
ты чеченцев с армянами сравниваешь?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Парад Победы

#137 LadyClarick » Сб, 18 апреля 2015, 20:39

L@risa писал(а):Не в силе Бог, а в правде!.
У Б-га своя правда, а у людей - своя.
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Milady

Re: Парад Победы

#138 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 20:40

Око,
А как быть шаманам Бурятии? на костер их? как быть с буддистами? на костер?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Парад Победы

#139 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:40

Бриджит писал(а):А военнопленным, которых в лагеря отправляли не больно было? А ветеранам, которые живут в развалившихся домах в настоящее время?
всем кто помнит силу союза может быть больно. Но мы, рожденные в ССР не связываем силу с Лениным- нам не жалко, А старикам всем жалко... они верили. А мы уже верить в Бога стали....
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Парад Победы

#140 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:40

Ну всё...Регина пришла...теперь будут многие страницы с прославлением Сталина и Ленина...


Папа Карло...ладно Регина...живёт прошлым и в прошлом. Но ты то...хватит уже.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php