Пермь-36

[lucky]

Алексей Герман-мл.
У меня прадеда расстреляли при Сталине. Просто сказал не те слова. Часть родственников сидела. Таких историй много у нас в стране. Мой дед со стороны мамы - Александр Михайлович Борщаговский - многие годы занимался изучением и публикацией расстрельных списков. Тысячи и тысячи имен любых профессий, любого происхождения, любого возраста, любых политических взглядов, без системы. Для него это было настолько важно, что он отказывался от ремейков фильма "Три тополя на Плющихе", где он был автором сценария картины, а в основе лежала его повесть. Понятно, что предлагали деньги. Он богатым человеком не был, но считал, что восстановление памяти о замученных важнее, чем все остальное. Это было дело его жизни. Он боялся очередного оборота нашей истории.

В Перми уничтожают Музей политических репрессий "Пермь-36". Планируют преобразовать в Музей исправительной системы. Это удивительный по цинизму и омерзительности факт нашей жизни. Наверное, если бы в Освенциме открыли музей достижений СС, то это было бы примерно эквивалентно происходящему. Я думаю, что с музеем это вытворяют люди, которые лишены стыда и совести.

Я рад, что дед не дожил до этого.

Я полагаю, что раз так происходит, то писатели, художники, артисты и многие другие люди, люди разных политических взглядов, наверное, не должны были бы поддерживать отношения с властью города, если музей будет уничтожен.

Это было бы правильно.

Мы живем во время, когда интеллигенция расколота, но есть территория, где конфликты, трагически разные мировоззрения, склоки не имеют право на существование. Музей "Пермь 36" и есть подобная территория.

Хотел бы верить.

http://echo.msk.ru/blog/agermanml/1505690-echo/

[Солнышко]

К слову сказать,если бы не Сталин и вообще много чего в СССР,то никто бы и понятия не имел-что такое социалка,детское бесплатное питание в школах,пенсии,пособия по рождению...пособие инвалидам...
и многое,многое другое...
В Европе социалок нет и не было...
Мне очень стыдно за то,что многое из того,что было сделано Сталиным нам переврали,очернили,а мы поверили..

[Папа_Карло]

Мне очень стыдно за то,что многое из того,что было сделано Сталиным нам переврали,очернили,а мы поверили..

Сейчас российских олигархов заставят перестать дотировать украинскую экономику и они вкусят по полной прелести собственной власти и своего майдана.

[Елена12]

придётся резко...
Вы правда такая тупая или в игры играетесь..

Вы можете выразить в трех предложениях свою мысль?
Что не так?
Почему модераторы мне не делают предупреждение?
Я должна удалиться - чтобы Вам было хорошо?

[Солнышко]

Мне очень стыдно за то,что многое из того,что было сделано Сталиным нам переврали,очернили,а мы поверили..

Сейчас российских олигархов заставят перестать дотировать украинскую экономику и они вкусят по полной прелести собственной власти и своего майдана.

Ужас в том,что вместе с ними вкушать буду и я,ожидая,пока Красная Армия победит...

Я ж пока на подконтрольной Киеву территории...


Добавлено спустя 45 секунд:

придётся резко...
Вы правда такая тупая или в игры играетесь..

Вы можете выразить в трех предложениях свою мысль?
Что не так?
Почему модераторы мне не делают предупреждение?
Я должна удалиться - чтобы Вам было хорошо?

Я текст редактировала..
Там вы и прочтёте ответ.

[Елена12]

А в том,что именно Елена 12 усиленно ищет негатив.
Причём во всём.

Таких Елен - до фига и больше.
Какая разница - что я делаю?
Занимайтесь своим делом, ищите позитив - чтобы любой мог сказать "Вот, Солнышко, позитив даже в котлете с мухой найдет"

[Солнышко]

"Вот, Солнышко, позитив даже в котлете с мухой найдет"

тупой пример..

[Папа_Карло]

Солнышко, позитив даже в котлете с мухой найдет

Ели отделить мух от колет, то вполне...

[newl71]

дубль два "а в Киеве дядько". Где ты видел, что я прыгаю с Бандерой? И так как я ничего про Бандеру ВООБЩЕ не пишу и не прославляю, то я не понимаю ЗАЧЕМ ты мне это пишешь? Гордишься Сталиным? Гордись. Только оставь украинцев в покое, что вы их лепите куда надо и куда не надо?Для меня признак ограниченности, когда человек мыслит штампами и пытается еще и на меня клеймо своего штампа поставить.

Партия сказала = "хохлы фашисты" значит так и есть.

[Солнышко]

newl71,
а что ты имеешь против Сталина,кроме штампов в голове??
(про Сталина сам уже редактировал свою речь??)

Добавлено спустя 52 секунды:

Солнышко, позитив даже в котлете с мухой найдет

Ели отделить мух от колет, то вполне...

[Елена12]

Дорогое Солнышко,
О чем у нас с Вами спор?
Кто такой дяденька Сталин?
Но мы лояльны своим семейным историям.
Количество жертв?
Мужчины знают лучше, и сами восстановят "статус кво"

Спор о том, хорошо и плохо?
так стих есть "Что такое хорошо
и что такое плохо?
Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
– Что такое
хорошо
и что такое
плохо? "

Чтобы народ прикалывался - котлеты - отдельно, мухи - отдельно - можно и такое.
Но как то слегка неловко - развели серьезную тему - на уровень "беседки"

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

а что ты имеешь против Сталина,кроме штампов в голове?

Против Сталина, как такового ( сейчас Леди из Израиля Вас будет ругать за " муссирование") никто ничего не имеет.
Вопрос лишь в том - что на другой чаше весов?
По какой цене - в миллионах жизнях - наше "процветание"?

[Солнышко]

развели серьезную тему - на уровень "беседки"

вопрос в том,куда именно вы направляете свой взгляд и на чём концентрируетесь...
Я на котлете,а вы на мухе..

[Папа_Карло]

Но как то слегка неловко - развели серьезную тему - на уровень "беседки"

Не одного серьезного анализа я не увидел...только расхожие штампы...У меня расстреляли деда, а как ваша семья пострадала? Вы не смогли получить образование? Не смогли найти работу? Ваши дети стоят с протянутой рукой в переходе? Расскажите?
Вот Лаки смог получить образование, которое ему позволяет неплохо жить в другой стране, а у вас какие проблемы?

[Солнышко]

Против Сталина, как такового ( сейчас Леди из Израиля Вас будет ругать за " муссирование") никто ничего не имеет.
Вопрос лишь в том - что на другой чаше весов?
По какой цене - в миллионах жизнях - наше "процветание"?

Так вы не найдёте ничего.
Не бывает левого без правого.
Перспективу имеет только комплексный подход с рассмотрением всех аспектов со всех сторон.
А котлеты хороши и мухи в природе не просто так.

[Елена12]

У меня расстреляли деда, а как ваша семья пострадала? Вы не смогли получить образование? Не смогли найти работу? Ваши дети стоят с протянутой рукой в переходе? Расскажите?

Рассказать о страданиях?
Или о том, что не могла что то получить?

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Вот Лаки смог получить образование, которое ему позволяет неплохо жить в другой стране, а у вас какие проблемы?

То, что Лаки может жить в другой стране, и неплохо жить - возможно, говорит о том, что он в хорошем контакте с ресурсами своего рода, и своей страны. Более того - судя по тому, как он откликается на значимые события, как улавливает суть - он находится на потоке - с "дарами Родины" - просто по праву рождения.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Я на котлете,а вы на мухе

Да и ладно, пусть на мухе.

[L@risa]

сори, что все не читала, но просто из старпоста:

В Перми уничтожают Музей политических репрессий "Пермь-36". Планируют преобразовать в Музей исправительной системы.

а в чем проблема? Экспозицию вероятно расширят и отделят Политические репрессии в отдельный блок, наверное, выделят/создадут экспозицию о то что было ДО 36 года в Перми и после.... Исправительные работы были, есть и будут. Кстати, это лучше чем стращать подростков тюрьмой или экскурсией туда. Для начала хорошо в музей сводить....

lucky, а есть музей в Америке, посвященный геноциду индейцев? Я без подкола, просто спрашиваю. Гугль молчит , типа не было ничего... только этносела есть , а музеев , где описаны смерти в резервациях нет. почему интересно?

[Елена12]

Не одного серьезного анализа я не увидел...только расхожие штампы...У меня расстреляли деда, а как ваша семья пострадала? Вы не смогли получить образование? Не смогли найти работу? Ваши дети стоят с протянутой рукой в переходе? Расскажите?

Я хочу говорить без штампов.
Но нужно немного отстроиться от того, что "над" или "около" важного.

Подождете?

[L@risa]

А вот где вообще есть музеи , посвященные тюрьмам и жертвам режимов?
В бывших концлагерях есть, а в дальше.....
Гуантанамо может стать превосходным музеем...
В Хорватии есть остров Голый оток.... уж сколько там сгинуло людей, любивших Россию.... надо узнать, есть ли музей?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голи-Оток

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Спойлер

Ассоциация бывших узников лагеря для политзаключенных Голи-Оток борется за превращение хорватского острова, бывшего одним из самых мрачных секретов Югославии Броза Тито, в мемориальный центр. Но выставленные на продажу бараки и заводы, построенные политзаключенными, сегодня могут превратиться в обычные рестораны для туристов.

Под звуки музыки и веселые разговоры на небольшой хорватский остров Голи-Оток высаживаются толпы туристов: они приезжают сюда поесть морепродуктов, выпить вина и искупаться в бирюзовых водах Адриатики. Кроме ресторана под названием «Тюрьма» и заброшенных зданий, о мрачном прошлом острова почти ничего не напоминает.

С 1949-го по 1956-й тайная полиция Югославии отправила сюда более 13 тысяч человек, приговоренных к «политическому перевоспитанию». Желавший избавиться от влияния Москвы Иосип Броз Тито активно вел борьбу с инакомыслием — политзаключенными становились как монархисты, так и сталинисты.

Геолог Златко Хилл оказался на острове по доносу, его обвинили в поддержке Сталина. Хилл провел в лагере Голи-Оток почти четыре года без какой-либо связи с родными. Свой приезд на Голый остров — так переводится его название — Хилл помнит до сих пор.

ЗЛАТКО ХИЛЛ, БЫВШИЙ ЗАКЛЮЧЕННЫЙ:
В Хорватии бывший лагерь для политзаключенных превращается в туристический курорт (видео)
http://www.epochtimes.ru/v-horvatii-byvshij-lager ... cheskij-kurort-video-98937920/
«Здесь был так называемый приветственный комитет. Все заключенные Голи-Отока должны были выстраиваться в две линии по сторонам этой дороги и приветствовать новых арестантов плевками и ударами».

По данным Ассоциации бывших узников Голи-отока, в лагере погибло около 400 политзаключенных. В обычную тюрьму его превратили лишь в конце 50-х и в 89-м окончательно закрыли. С тех пор остров пришел в запустение.

ДАРКО БАВОЛЖАК, ПРЕЗИДЕНТ АССОЦИАЦИИ ГОЛИ-ОТОК:

«Мы предлагали самоокупающийся вариант будущего Голи-Отока, который был бы основан на исторических исследованиях, продвижении прав человека и культуре памяти. Это бы создало особый вид туризма, основанный не на развлечении, а на обучении».

Обращения ассоциации к властям оставались без ответа. Но в июле этого года правительство Хорватии запустило проект по возрождению неиспользуемой государственной собственности и объявило о продаже около сотни объектов — в том числе бараков и заводов Голи-Отока. Однако, как опасаются бывшие узники Голого острова, вместо мемориального центра здесь могут сделать обычный курорт.

лакки, давай тему создадим о том как на истории строят рестораны?

[Елена12]

лакки, давай тему создадим о том как на истории строят рестораны?

Так посыл в чем?
Сначала - было хорошо - "благородная история," потом - стало плохо - "рестораны "
А в этой теме - будем что то обсуждать?

Вопрос -что хотите получить?

[L@risa]

Вопрос -что хотите получить?

ну минимум тему на восемь страниц

чего Лаки не нра? был узкоориентированный музей в Перми, станет музей в расширенными временными рамками.
А о острове , где концлагерь был, сделаю бизнес проект с возможностью получить прибыль туристическую. Это можно обсудить и осудить засранцев капиталистов/политиков хорватских, не желающих вкладывать деньги в историю.... Еврозадница это Елена, по хорватки- еврозаедница... Суть не поменяется.
Надо вспомнить что с первым концлагерем стало, тоже в Хорватии был....

Чес слово, как почитаешь о том как другие народы "берегут" свою историю, так сразу радость за свою Родину возникает.... хоть как-то о истории заботятся, расширяя временные рамки.
Кстати, Пермь была на дороге на каторгу ? Вот как расширят экспозицию....

[Елена12]

так сразу радость за свою Родину возникает.... хоть как-то о истории заботятся,

Родина - как Вы связь чувствуете, помимо форума?